オハナ玉川上水ガーデニアってどうですか？Part.2

[匿名さん]

オハナ 玉川上水ガーデニアについて引き続き情報交換をしましょう。

公式ＨＰ　http://www.087sumai.com/tamagawa-josui/index.html

購入検討者以外の書き込みはご遠慮願います

煽り投稿はスルーしましょう


所在地：東京都東大和市桜が丘４-29-1他（地番）
交通：西武拝島線・多摩モノレール「玉川上水」駅より徒歩7分
多摩モノレール「桜街道」駅より徒歩3分
間取： 3LDK ～4LDK
面積： 65.76m2 ～ 86.81m2

売主 野村不動産株式会社
販売提携 (代理)：野村不動産アーバンネット株式会社
　　　　 (代理)：株式会社長谷工アーベスト
　　　　 (媒介)：みずほ信託銀行株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション


物件URL：http://www.087sumai.com/tamagawa-josui/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社（予定）

[251: 匿名さん]

ずっと住むところなので、安さにだけ飛びつかないことにしました。やはり鉄塔近いです。

[252: 匿名さん]

長谷工マンションは安普及マンションだから騒音問題でトラブルがよくあると友人に聞きました。買うなら最上階かな？

[253: 匿名]

252さん

その通り。
245ですが劣っている点のひとつは防音です。
オハナの方は問題ないと言いますが他社のパンフでもいいので構造を比べてみてください。
一目瞭然です。

他社はオハナはマンションではなく団地だと言っていました。

これは批判ではなく三社を比べた結果。

[254: 匿名さん]

オハナのブランドイメージが良い為につい妄信してしまいがちですが、
やはり比較検討する事は大切ですよね。
周辺に競合マンションが販売しているので245さんのようにモデルルーム巡りを
してみるべきだと感じました。

[255: 匿名さん]

確かに、構造面では他社と比べてオハナは見劣りする部分がありますね。

ただ、私も実際に近隣の他社物件にも見学に行きましたが、
オハナに関するウソ情報まで、まるで本当のことのように言い切っていたので、
数値面で判断できない部分に関しては
他社の営業マンの話を必ずしも鵜呑みにして信用するのは危険だなと感じました。

優先すべきことや重要だと感じることは人それぞれなので、
他社とも冷静に比較した上で、結論を出したいなと思っています。

[256: 匿名]

確かにどこも他社物件の事は悪く言いますよね。
でも、オハナが安い理由は墓･鉄塔･パチンコ屋だけではない。
造りも安いのは確か。
ただ、ポレスターとクリオは安くて3100万円くらいからだからね。
違いがあって当たり前。

[257: 匿名さん]

まぁ少なくとも他社の悪口を平気で言う業者の言うことは鵜呑みにはできないな

[259: 匿名]

>253

オハナを団地に例えるなんて、団地に住んでる人に対して極めて失礼な営業ですね。

団地は底辺の人々が住んでるが、自分達の売るマンションは違うとでも言いたいのでしょうか？

いくら営業とはいえ、他人の生活を見下さないと自分の商品を営業できない営業は、営業として失格だし、人間としても卑しい人間だと思う。
そして、そんな営業の言葉を疑問に思わず真に受ける人も、心が卑しいよ。

[260: 匿名]

上階の騒音とは八坂の実態から判断しているのでしょうか？

[261: 匿名]

平日の昼間に、唐突に示し合わせたように凄まじいネガ連投（笑）

[262: 匿名]

っていうことはクリオやポリスターのクラスのマンションになると上の騒音は無いんですね。
初めてマンションを検討してるので上下左右の騒音はどのようなものなのか気になります。
今の賃貸は隣の電話の声も聞こえてきます。
オハナだと同じ感じなんですかね。

[263: 匿名さん]

ここって制震構造？

[264: 匿名]

259さん

他人の生活を見下してる訳ではないんじゃないんですか？
322戸のマンモスマンションだし造りも団地並みってことじゃないの？

それなら、なんとなくわかる気が…

[265: 購入検討中さん]

>264さん

259さんではないですが、私も他物件を見に行った際に
営業の方がオハナを見下してる印象を受けましたよ。

オハナ＝民度が低い＝団地　という言い方でした。

民度という言葉をネットの世界以外で聞いたことがなかったので、
実際に使っている営業の方に会ってすごくびっくりしました。

民度という単語はなんとなく下品な感じがして
私は嫌いなのですごく印象に残りました。

オハナを全面否定していましたが、否定すればするほど、
オハナを脅威に思っていて必死なんだなぁと思っちゃいました。

[266: 物件比較中さん]

営業の質は当たり外れがあると思います。
営業がダメだからといって建物が必ずダメなわけではないと思います。
また逆に営業が良いからといって建物が必ず良いわけでもないと思います。
大事なのは営業の調子のいい言葉を鵜呑みにせず、自分で真実を見つけられるかというところにあると思います。
また、人によって条件も変わってくると思うのでどこが一番かなんてのも一概に言えませんから。

調子の良いことだけ言ったり、やたら褒めちぎったり、他の悪口を言ったりする営業はダメの典型ですよね。
基本的に営業との付き合いも購入時だけだと思うので、そこは割り切って落ち着いて冷静に検討するようにしています。

[267: 購入検討中さん]

小さいお子さんのいる家庭が多そうなので直貼りスラブ200mmという仕様が気になる。

やはり最上階狙いかな。

[268: 匿名さん]

防音性能うんぬんよりも、
そこに住む人たちがどれだけ周りに気を使った生活ができるかどうか
のほうが重要だと思いますけどね。
そういった意味で民度は非常に重要ですね。
というか皆さんこの値段でどこまで要求するのですか？

[269: 匿名さん]

262さん、オハナだから悪いわけじゃないんですよ、ただ価格が休めのマンションは構造をちゃんと確認されてから購入した方がいいという意味です。スラブ厚が薄いとやはり上の階でお子さんが走ったりしたら響いてくるでしょう。あとは回りにいる方のモラルですね。

[270: 匿名]

よその物件の評判を落としても自分の所が上がるわけでもないのに情けない。
民度が低いと蔑んでる人達の気を引くのに必死なんですね。

[271: 物件比較中さん]

形的に朝と昼は住戸だけでなくガーデンなども日当たりが良さそうな感じですね、晴れていれば冬でもガーデンでゆっくりしてもいいかも。

年間を通して植物が途絶えないように季節ごとの植栽をしてあるのも好感です、いつでも華のある敷地であって欲しいと思う私の願いを叶えてくれている感じです。

癒される生活が送れそうですね。

[272: 匿名]

子供が走り回ったりソファーから飛び降りたりする音はどうにもならないでしょうね。
大人がいくら注意したって子供なんだから仕方がない。
となると、やっぱり防音性能が…。
騒音でご近所さんともめたくないですね。

[273: 匿名]

ソファから飛び降りられたら防音性能関係ないね。

[274: 匿名さん]

周辺で残ってる物件の総戸数くらいなら、数週間で売るオハナと、一年売っても売れずに、他社の集客頼みマンション。
何ネガっても、結果は見えてる。
そんなに良いなら、売れてない方がおかしい。

[275: 匿名]

274さん

それはちょっと違うような気がします。
結局オハナは安いのが一番の売りなんだからみんなが飛びつくのは当たり前。

他社は4000万円台のあるちょっと手が届かない物件。即完売しないのは仕方ないのでは。

[276: 購入検討中さん]

>>271
その植栽のメンテ費も管理費にのっかってきますけどね。

[277: 検討中の奥さま]

西向きの棟が大規模にありますが、西日はどうなんでしょうか？特に夏場が気になってしまいます…

[278: 匿名]

売れもしないもの作るから売れないだけでしょ。

身の丈を知るべき。

[279: 物件比較中さん]

→275さん

豊田は4,000万円台もたくさんありましたよ。それでも凄いスピードで売れました。でも、玉川上水では作らなかった。これは、明らかにマーケット把握力に差が出ているということ。これからは、小さなデベは厳しくなりますね。
高額で商品が良いは、大手。低額で商品も良くまとまってるも大手。どこで生きていくかの瀬戸際に追い込まれますね。

[280: 購入検討中さん]

マンションいくつか渡り歩いた経験からすると管理・修繕費があれだけで済むとは思えないんだけど。

特にここ敷地のわりに世帯数少なすぎない？だから余計不安。

[281: 匿名さん]

豊田で、４０００万も安かったですよね。
単に、オハナシリーズが安いのでは？

[282: 匿名]

豊田の場所＆クオリティであの金額は安すぎ。
近くの某マンションはまだ完売してない。

[283: 匿名]

オハナは安くて、なかなか良いを目指してるから、今後も周辺物件は厳しいだろうね。

[284: 匿名]

業界的（無知な営業マンは対象外）にも高い評価だし、バカ安いわけじゃなく納得感のある安さ。

価格で比較してる時点で無知を公言してるようなもの。
どうせ比べるなら総合的に比べたいね。

[285: 匿名さん]

総合的には良いのは、わかってますよ。

[286: 匿名]

モデルルームに行って総合的に見て私はがっかりしました。

[287: 匿名]

そんな人いないだろ。
値段が前提条件だとしたら。

[288: 匿名さん]

どんな点にがっかりしたんですか？

[289: 物件比較中さん]

多摩都市モノレールを最寄駅とするマンションの相場の一覧ってどこかにあるでしょうか。

多摩センターや立川あたりは高くて当然として、ここ桜街道と他の数々の駅とは比べてみたいんですよね、
それでここオハナが安いというなら本気で考えたいです、

正直抜群の利便性ではないですから、それなら安さがどれほど際立つかにこだわってみようかなと。
比較判断で魅力を見出したいですね。

[290: 匿名]

>286さん
是非がっかりとしたところ教えて下さい。
参考にしてモデルルームに行きたいと思います。
行ったら良いところしか見えないタイプなんで、事前に知ってると助かります。よろしくお願い出来ますか？

[291: 購入検討中さん]

モデルルームって玉川上水の駅前にあるのですか？

[292: 物件比較中さん]

見てない人の嫌がらせコメントですね。見たらそんなこと言えない。
モデルは現地、予約制だけどね。

[293: 匿名さん]

>>289さん
とりあえず、こんなのありました。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=84

そして近くのライオンズマンションが中古でも3000万オーバーしています。
http://www.izumi-home.com/tamajoeki.htm

部屋規模や、建てられた時代も違うので一様には比較はできないと思います。
でも最近のマンションとしては設備を考えても安いのではないのでしょうか？
もちろん元の土地代と周辺環境とかも違うので、本当の坪単価も考慮を
いれないといけないでしょう。

そういえば公式をみると床暖房が書いてありますが、ありはオプション？
ディスポーザや床暖房も標準だったらかなりすごいことかと。

[294: 匿名]

構造の問題のスレが気になったので近隣三社の資料をもって近所の不動産に行って来ました。

環境は関係なく構造だけで判断してもらったところオハナ最下位でした…

ショック

[295: 匿名さん]

不動産屋で構造判断？できるわけないじゃん？大丈夫？もう少しまともな嫌がらせしたら良いのに。

[296: 匿名]

２９４さん。価格との関係はどうなってますか？安いのに構造が良いのを期待するのは無理かと思います。

[297: 匿名]

>294
構造が分かる資料ねぇ？
どやって３社も集められたのかしらん？
もしかしてパンフレット持って行って不動産屋のおっちゃんと雑談したってこと？

何がしたいのか意味が分からん。

[298: 匿名]

ちゃんと自社販売、施工もやっている不動産に行きましたよ。

どうしてここの方は悪い意見がでるとすぐ嫌がらせと思うんですかね。

あなた方の方がネットだけの情報しか見ていないのでは？

[299: 匿名さん]

不動産屋の方が構造に詳しいと思いますか？
建築士の免許があれば別だけど。

[300: 匿名さん]

へえ
何をどこに見せたんです？

[301: 匿名さん]

構造の差は何でしたか？

おそらく二重床ではないことでの上下遮音とかだとは思いますが。。

床暖房オプションなんすか？

[302: 匿名]

>298の書き方が前にも見たような。
同じ人ですね。

[303: 290です]

言い争いはよいので。
だったら何が違うのか劣ってるのか教えて下さい。

[304: 匿名さん]

298さんに同意です。
近隣二社と比較して床が50mm〜80mm薄いのは事実じゃないですか。
その代わり価格が安いわけで。
それがここのメリットデメリットで良いじゃないですか。
検討する場所なんだから良いところ悪いところを全部知りたいです。

[305: 匿名さん]

>>304
オハナは普通の『スラブ』。近隣の2マンションは『ボイドスラブ』ですね。
ボイドスラブの厚さと普通スラブの厚さは直接比較出来ないのは通説らしい。
ボイドスラブ**mm×0.8＝普通スラブ**mmと同等でしたっけ？

そう考えると、薄いかな～。あんまり変わらないのでは？

近隣マンションもそれぞれボイドの作り方も違うし。

つか、今ボイドスラブのマンション住んでいて思ったこと。
→音は今の所大丈夫
→むしろ2重床の関係で弾力凹みがあること。が気になります。
リビングでPCチェアーに座っていると、そばを人が通るとちょい沈みます（苦笑）

モデルルームでは気が付きませんでした。

WEBカタログで気にあるのは水回りの騒音って大丈夫なのかしら？
その辺が何も書いてない・・

[306: 匿名さん]

値段相応のマンションってことだと思いますが。。
安い分だけ、それなりの理由がないと、おかしいですよ。
そのあたりを正直に言ってくれると納得できるのですが。

[307: 匿名]

ボイドスラブと厚さ比較したって？笑える。それで騙されて買った人は可哀想だわ。

[308: 匿名]

ネガポイントを必死で探してるんでしょうね…
ソレっぽい理屈を言われると、素人は確認もできやしないのに騙されますからね。
（自分も含めてですが）

メリット・デメリットとその程度は人それぞれだと思ってます。

オハナを買いたいと思ってる人がはしゃいだ書き込みをするのは理解できます。
オハナを検討して悩んでる人がマイナスポイントについて建設的に意見交換するのも同様です。
ただ、オハナのスレでわざわざ他社を勧める“活動”をされる人の意見はなかなか馴染めません。
本当にそうだと思ってるんなら他社のスレに行けばいいのに…よっぽどヒマなんだなとしか思いません。

[309: 匿名]

無知をバカにするような書き込みは恥ずかしいです。
知らない方には普通に教えてあげれば良いと思います。
誰だって最初は分かりません。
もう少し落ち着いて大人な対応をしましょう。

[310: 匿名さん]

305さん
二重床は床が沈み込むんですね。
私はてっきり、直床だけがクッション材の影響でそうなるのかと思っていました。
水周りの騒音は、キッチンのシンクが水はねを抑える低騒音仕様とは書いてありますが、
それ以外(トイレ、配水管)はちょっとわからないですね。

[311: 物件比較中さん]

もっと不便かと思っていた物件だけにいい意味で裏切ってくれて検討意欲全開です。

商業施設の想像以上の充実が目を引きますね。

都心へも大して時間がかからずアクセスできることも調査済みです、
郊外物件としては利便性優秀な物件なんじゃないでしょうか。

[312: 購入検討中さん]

2重床が沈むとか適当な事は書かない方がいいですよ。

通常はフローリングボード支柱脚に余程柔らかいゴムを使わない限りそんな事にはならないはずで、それは一般的ではありません。沈むほど柔らかいゴムを使っているという事はスラブ等他の構造の脆弱性を補っている可能性があります。

直貼りはフローリング材の裏全面にクッション材が貼り付けてあるのでどちらかというと直貼りの方が柔らかい踏み心地になります。

それが良いか悪いかはその人次第。小さい子供がいる場合は柔らかい方が良いかもしれませんしね。

[313: 匿名さん]

安かろうで買って後から後悔しないようにいろいろな情報は助かります。
直床のふわふわはダメだと気持ち悪いみたいですよね。構造を考えたら購入に踏み切れなくなりそう。

[314: 匿名さん]

個人的には納得できるスペックですね。
そこまで二重床にこだわらないし、過剰な設備のために無駄金払いたくもないし…
直床、慣れたら平気ですよ！

楽しみです。
逆に予想以上の混雑ぶりで買えるか不安です（笑）

[315: 購入検討中さん]

今住んでるマンションより共有施設やガーデンの直裁面積が比較にならない程優れているのにそんな物がほとんどない今のマンションとあまり変わらない管理・修繕費なんだよね。そこがどうしても不思議でならない。

やっぱり修繕積立金固定というのが効いてるからそうなるんだろうか？
でも固定って永住予定の人にとっては有利だけど、売却の可能性のある人にとってはすごく損な気もする。

この辺詳しく調べた人いる？

[316: 匿名]

固定でも他と比べて高いわけじゃないので良いと思っています。

[317: 匿名]

買う前に知ることの最大限の努力はすべきです、それでも買ってから気づく事が多々ある、それがマンション購入というものです。

[318: 購入検討中さん]

>316さん
>317さん

そうですよね。
営業さんに試算ベースとなっている修繕計画詳細を聞いてみようと思います。（開示してくれるかどうかは分かりませんが。）

[319: 匿名さん]

立川に「ららぽーと」 ２０１５年春開業へ（讀賣）

建設予定地は多摩モノレール立飛駅南東側
現在「タチヒゴルフ練習場」
商業施設は敷地面積約92,500㎡、売り場面積約59,500㎡、駐車場約３２００台分

[320: 匿名さん]

>>319
このマンションからは自転車で行けそうな距離ですね
楽しみです
個人的にイオンやアリオよりららぽーとが好きなので

[321: 匿名]

>318
何にいつ頃いくらかける予定かは長期修繕計画として見せてもらえるはずですよ。

[322: 匿名さん]

将来的にはなかなか便利だね。
環境とか仕様を割り切れたら買ってもいいかな！

[323: 匿名]

ららぽ楽しみですね。
私は都心でも西よりに会社があるので通勤も無理ないし、なかなか便利だと思ってます。

[324: 匿名さん]

ららぽーとは自転車でも、モノレールでも行けますね。
周辺の商業施設が充実している事はマンション選びの重要な条件の1つなので、
でますますオハナの人気が高まりそうですね。
確かららぽーとの隣はコストコもできる予定なんですよね。多摩境のような大渋滞になりそう！

[325: 匿名]

ますます、割安感が際立ちましたね。

[326: 物件比較中さん]

↑
数年後の周辺環境を想像するとその通りだと考えております。

玉川上水でマンションを安く買うならやはり今しかないでしょうか。

モノレールで立川まで9分、通勤はそこから乗り換えて行くことになりますが、このたった9分を我慢するだけでこれほど割安感を持てるとは、今後の計画様様です。

価値自体上がることも期待したいところですが、そこまでの結果にならなくとも充分魅力的に思います。

[327: 匿名]

IKEAとららぽーと、それでなくても南北方向の道路事情悪いのに完全に詰みです

[328: 匿名さん]

周辺の開発が進み、商業施設が充実すればこの辺りのマンションも販売価格が上昇してくるのでしょうか。
中古価格も引き上げられれば安心して購入することができますよね。

そういえば23日に市内で楽しげなイベントが開催されますね。
「東大和スイーツウォーキング」
東大和市をウォーキングしながらスイーツ店を回り、それぞれの店舗でスイーツをつまみ食いできるそうです。

[329: 申込予定さん]

328さん

本物件に限っては楽観視は危険です。
われわれのように本物件を良と考えるいわゆる一般的な感覚のものもいれば、
そうは考えない否定派も一部いるからです。
本物件がこの値段で買えるのはそのためです。
そういう意味であまり中古で売るということを考えず、
生涯済むくらいの気持ちで購入されることをお勧めします。

[330: 匿名]

そうですよね。
中古では元が取れるような価格では売れなさそうですね。

[331: 匿名さん]

＞＞328

全体的に相場が上がるかどうかは不明ですけどここに限って言えばまず駅3分の物件ですから価値は大丈夫だと私は思っています。我が家は売るつもりはありませんのでどんなに資産価値が上がっても良い物件を選んだと喜ぶだけになりますが、気分はいいですよね。そんな未来が訪れることを願っています。

[332: 匿名]

オハナ八坂では自転車駐輪場がかなり狭く、不便です。子供乗せ自転車の隣などは辛くて仕方ない状況です。買い手側から今のうちに状況聞きつめて改善されるならしといた方がいいですよ。住んでからでは自己責任ですから。本当狭いですから

[333: 購入検討中さん]

周辺施設の充実は資産価値維持には役立つけど上がる事は無いだろうね。
都心以外は将来的にむしろ価値下落要因の方が多いので、、、、

あ、あと駅近である事は既に購入価格に織り込み済みなので値上がり要因では絶対無いです。

[335: 匿名]

３３２さんの言う通り、駐輪場の狭さは問題ですよ。
自転車の横に体を入れられません。
後ろのカゴやイスを持って停めたりしてます。
ママチャリは停めるのにかなり苦労し、ママチャリに挟まれた自転車もかなり出すのに苦労します。
私もオハナ八坂居住者ですが、改善していただけるなら、今のうちにしていただいた方がいいかと思います。

[336: 匿名さん]

そんなことは野村に言えよ

[338: 匿名]

私も八坂住民ですが、332さんや335さんは親切だと思いますけど。
愚痴ではなくアドバイスだと思いますよ。

[339: 匿名]

ごめんなさいね。老婆心過ぎました。ただ、同じオハナで不自由な事伝えたら、竣工前なら改善策あればいいな。って思っただけなんです。こればかりは買い手が言わなければならないと思っただけなんです。今はまだ買い手様扱いでしょうから。引き渡してしまえば野村なんて関係なく、長谷工品質ですし、

[340: 購入検討中さん]

今日モデルルーム見に行ったんですが、一つ気になることが。耐震等級、耐震性についての説明がなかった。パンフにもない。あえて避けてるのか…
購入決めた矢先に不安になりました…

[341: 匿名]

等級１ですよ。

[342: 匿名]

耐震等級？それしか自慢がない会社の話でしょ(笑)

それでも、建物に損傷があったら、オハナの保険加入の方が、入居者のためになるよね。

[343: 340購入検討中さん]

341さん有り難うございます。
わかっただけでも安心できました。

欲しい部屋の商談が進みそうで、急ぎすぎた感があって不安でした。

[345: 匿名]

何で新築バカ売れで、中古は売れない覚悟になるか、全く分からないですが。

[347: 匿名]

メリットが強いので、意識もしてないというのが本音だし、街が完成したら、想像以上に良くて、後悔する人が多いと思いますが。

[348: 匿名さん]

高いお金出して、将来ららぽーとなどが出来て便利になるとかで割り切って、そんな賭みたいな感じではとても買えないです。野村ブランドでも所詮長谷工物件です。あちこちでトラブルも聞きます。
住むのは自分たちたけど親戚や友人を呼びたい場所じゃない。

[350: 購入検討中さん]

２３日にＭＲへ行く予定の者です。
すでに先行内覧会へ行かれた方、教えてください。
電話でお話しした年配の女性（長谷工の方）がとても感じが悪く行きたくなくなってきました。
当日も長谷工の女性が接客するのでしょうか？