世帯年収1500万～2000万の生活感

[匿名さん]

世帯収入が1500万未満または2000万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
税込み世帯年収1500万円～2000万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢　　歳
職業
世帯年収 夫
　　　　 妻
家族構成

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[1886: 通りすがりさん]

>>1883
今の住宅費がわからないので、生活費がどのくらいかはわかりませんが、流石にチャレンジし過ぎのように思います。頑張っても一億円までかな。

[1887: 匿名さん]

共稼ぎで夫婦同等だとすれば、恐らく今がピーク。
昇進を当てにしてはいけない。企業もどうなるかわからない。
共稼ぎも夫婦仲も、いつまで続くかわからない。
事故疾病思いがけず災難もある。保険は万全か。
いまの投信は住宅に回さない方がいい。頭金を一部に回す程度にていざという時の保険にすべき。
子供はこれから半端なくお金が掛かる。

仮に頭金１千万として、残り１億２千万を返済するには、月５０万を３０年。
今、年間６００万貯められても、３０年払い続けるのは無謀。
二人の子持ちなら、安定職業のシングル年収２千万プレーヤーでも覚束ない。
（信用のある職業なら、お金は借りられるだろうけど）
今は社宅にしてNISAなどで頭金を少しでも貯めてから考えた方がいい

[1888: マンション検討中さん]

>>1872 口コミ知りたいさん
残業80Hって普通では・・・

[1889: 匿名さん]

>>1888 マンション検討中さん

貴方はブラック企業にお勤め？

[1890: 坪単価比較中さん]

どうでもいいことに拘るのはアスペのせいかな。
それとも育ちが悪いのか。

[1891: 販売関係者さん]

１　年間所得(収入ではない）1500万以上を生涯1馬力で稼げる企業経営者か都内地主
２　金融資産の配当だけで一生それだけ稼げる人
３　ローンを組む予定だけど、銀行与信があり、その気になれば即金でも買える人
４　ローンを組む予定だけど、借入金の倍以上の不動産資産(担保）が既にある人
５　子供がいない国家公務員(上級職）のパワーカップル
６　医師、弁護士、公認会計士資格ホルダー

上記以外で、まかり間違って１億以上の不動産を買うためにローンを組んだりするのは自殺行為です

[1892: デベにお勤めさん]

今日は水曜で定休日です。

[1893: 通りがかりさん]

夫38歳　700万
妻47歳　1000万　どちらも会社員でDINKSです。
都心のマンション暮らしでローンが4000万円程度あり、資産は3500万くらいです。
月１回程度小旅行に行くので、リゾートホテルの会員権を購入しようか迷っています。
エクシブとかハーヴェストとか、会員権お持ちの方いますか？

[1894: 通りがかりさん]

いないならいいです

[1895: 匿名さん]

これ見れば良いじゃん。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/?q=%E6%B8%AF%E5%8D%97%E3...

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1312/

[1896: 匿名さん]

会員権リゾートも一見客よりは予約取りやすいけど、シーズン中は人気宿は意外ととりづらいと聞く。
他人が大勢行き交うロビーや、他人の手垢の付いたベッドや床、トイレも落ち着かない。
（だから普段もマンションではなくて、戸建に住んでいる）
ただ、矛盾するようだけど、オフシーズンで全国アチコチ行来たいときは馴染みのお気に入り宿の方が満足する。
特に冷凍食材の多い施設だけ立派なホテルより、多少古くても新鮮な地元の食材が沢山食べられる民宿の方が満足度も高い。（最近は外国人に目を付けられて困っているけど）古い作りの宿は味がある。

因みに別荘を持てば、予約無しでハイシーズンに好きな時間に好きなだけ使えるから、会員権とは比べものにならない。熱海でも多賀あたりのリゾマンはプール温泉大浴場付きで１千万しないから、維持費だけ我慢すればお買い得だよ。
意外と知られていないけど、ここなんか絶景だし安い。
https://suumo.jp/library/tf_22/sc_22205/to_1002214469/

[1897: 匿名さん]

>>1895

ごめん　間違えた　こっちね↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150778/

[1898: 匿名さん]

>>1896 　続き

脱線ついでに、会員制は値段が良い割に上中下コースで階級分けされるので、中古別荘が買えるくらい高額な料金を払いつつも低コースでは劣等感を味わうことになります。
それなら中古別荘を独占した方がいい。

脱線ついでに、別荘リゾートもいいけど、月一旅行なら民宿も漁師兼業とかだと、穴場は無数にある
大半は口コミなのでじゃらんとかに出さないし、そういう宿は知る人ぞ知るだよ。
ここはいずれも宿はボロいが一泊二食８千円でこんな飯（一つは海岸の貸切露天風呂付き、良いお店はいずれも一度に膳に載せきれず追加で出てくる）
最初の写真は毛蟹、タラバ、北海縞海老、帆立、バイ、沼鰈、ホッケ刺身、ウニイクラ、他多数。
二つめは伊勢海老２匹、ウチワエビ、サザエ、亀の手味噌汁、金目煮付、シマ鰺、アオリ刺身
朝食も伊勢海老の味噌汁とか鰈など地魚がでる
都内で食べたら一食１万は下らないが、漁師なので何とかなるらしい。
でも場所は秘密ｗ　旅慣れた人は自分で探している　
とかく関東はマンションも食事も皆ボッタクリ、高過ぎだよ（言いたかったのはここねｗ）

[1899: 通りがかりさん]

>>1898 匿名さん
ありがとうございます！スレあるんですね。
別荘は魅力的なものの、あちこち行きたいことと
維持管理が大変＋人に任せるのも…などあり、躊躇してます。
確かに関東は何するにもどこ行くにも高い！

[1900: 買い替え検討中さん]

うちの親が別の会員制リゾートを買いましたが、使うのは最初だけで、数年で止めました。
会員制でも食事全部只じゃないし人気エリアは連休や盆正月どこも倍率も高い。
全国アチコチにあるとはいえ、近場しか行けず、ビュッフェもなんだかｗ
結局他の旅行先、宿や風呂、食事処に目移りしてしまいます
写真の宿など民宿でも部屋食の上げ膳据え膳ですが、会員制では余り聞きません
結局マンションと同じく、共用スペースのコストがかかるために割高なだけ

自分はもう還暦ですが、軽井沢では別宅で都会の疲れをほぐしてもいます。
庭に啄木鳥や栗鼠が来たり、この時期エゾゼミの大合唱の中でテラスで味わうBBQは格別です。
落葉掃きにニス塗り、草取りは必要ですが業者代行も可能。別荘も中古は安いですよ。
尚自分は他に友人とのテント登山やツーリング、クルーズ、スキーも未だに楽しんでいます
汽車旅やホテルは後期高齢でも間に合うけど、海外や足を使う経験は今だけだから

[1901: 検討板ユーザーさん]

いとこが熱海に別荘持っていて家族で遊びに行ったことがあるんですが、
着いたらまず換気やら掃除やらしなくちゃいけなくて、遠路はるばるで疲れているのに休む事できず。。
こんなんだったらホテルの方がマシ！固定資産税もかからないしとオカンが呟いていたのを見て、子供ながらに別荘は無駄という結論に至りました。。

[1902: マンション掲示板さん]

>>1855 匿名さん
クッソわかる…
ハイブラ買って肉食わねえとやってらんねえよ外資

[1903: 買い替え検討中さん]

>>1901 検討板ユーザーさん

都会の生活に飽き飽きしていなければ、たまの旅行で宿を取り、少人数制の上げ膳据え膳の旅館、できれば個室風呂付きに限ります。
バイキングはお盆持ってなんだか昼の社内食堂みたいだし、風呂も他人が大勢入ると落ち着きません。

別荘もリゾマンなら部屋も片付いていれば管理費は掛かるけど掃除は帰りがけだけで直ぐ終わります。　夏の間長逗留の人も多いですね
ただし他人の別荘は、汚したり散らかしたりしないよう、特に気を使いますので、自分は借りません。

[1904: マンコミュファンさん]

いやぁ別荘はコスパ悪いと思うんですよねぇ
絶対そんなものに囚われずに好き勝手旅行した方が良いって…
会員制ホテルもバブル期のゴルフ会員権を彷彿とさせるなぁ
この年収レンジじゃタワマンのローン返すので精一杯だわ

[1905: 販売関係者さん]

いやぁ、ネタ切れですわ

[1906: 買い替え検討中さん]

別荘買うくらいなら人気が伸びそうな地域の物件をタイムシェアとかコンド購入等(空いた日は管理会社に宿泊営業委託)もありかもですね。
格安リゾマンは管理費も修繕費もかなり割高な上に飽きてから転売しようにもなかなか売れないので要注意かと。ただ同じところに長期滞在するような人には向いてるかも知れませんね。

個人的には定宿はありますが新しいところばかりを探して泊まるのが好きです。
子供が小さい時はあちこちのクラブメッドに宿泊してましたが食事のビュッフェの内容が外国人向けという以外は子連れにはとても良いです。ハワイのアウラニも子連れにはオススメでした。

[1907: 買い替え検討中さん]

昭和の話ですけどね

[1908: 買い替え検討中さん]

軽井沢は混み過ぎてて落ち着かない街になった気がします。
（それでも充分良いところだとは思いますが…）
北海道はニセコばかりに注目が集まってますが札幌ステイで近隣のスキー場に行くのが個人的には一番好きな過ごし方です。
また北海道はゴルフ場も素晴らしいです。コースもそうですが前後の組との感覚がゆったりしてますね。
北海道新幹線の札幌開通が延期なら、せめて倶知安駅まで先行で開通して欲しいものです。

[1909: 買い換え検討中さん]

うちは旧軽の三笠にあるけど、大体５月、６月、８月、１０月、１１月に２～４日位滞在するのが恒例。(余り長すぎても飽きるが、東京に戻るとまた行きたくなる）
大体金曜夜に車で東京を出発し関越に乗る。帰りもゆっくり日曜夕方に現地を発つと昼間の半分の時間で帰れる。但し冬は激寒なので、代わりに熱海を使う。
皆が行くアウトレットなど数十年間で２，３回行ったきり。(日帰客だらけのアウトレットも退屈）
軽井沢銀座は独特の雰囲気で外せないが、大半はツルヤで食材揃え、のんびり寛ぐのが別荘族の定番。
皆裏道（三笠から星野温泉へ抜ける道や離山・雲場の池・南ヶ丘・鹿島の森ルートなど）しか使わないし、銀座も軽井沢テニスクラブの会員(会費は安い）だといつでも車停められる。
露天風呂も、星野リゾートより、近くの千ヶ滝温泉が私のお気に入り(他にもあるけど）。
熱海は地魚を食べたい時や温泉サウナに入りたい時。そこを拠点に南伊豆の宿にも向かう。
子供が小さいうちは目の前のプライベート海岸＆プールを楽しめる夏によく使った。
ワイキキより近いし、岩場だけど水も澄んで魚も一杯ｗ
今は子供が成長して余り活用されず、いつか孫ができたら又活用頻度が上がるので、売らずにいるｗ

[1910: 匿名さん]

>>1906 買い替え検討中さん
タイムシェアは最近以下のニュースがありましたね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8bd95736378d49ad3f1adebbff24377fdfd...

別荘も1901さんが言っていたのが家族の本音として味わい深い。行く度にカビ臭いし、掃除も大変。使用頻度の少ないのに什器も揃えるのも無駄。
ワーケーションと絡めて使えるなら有りかなと思ったけど、家族の都合もあるし難しい。

[1911: 買い替え検討中さん]

>>1909さんみたいな昔から軽井沢を知り尽くしているような人たちには軽井沢人気は根強いですよね。
周りの富裕層の方も国内は軽井沢、海外はハワイばかりという人も多いです。それぞれ詳しいからこそでしょう。
自分はウインタースポーツが好きで白馬や野沢温泉に良く行ってましたが、最近は北海道ばかりでした。軽井沢は週末の渋滞がまた最近凄くなってきたような感じがして避けてましたが、やっぱり良いところですよね。

[1912: 買い換え検討中さん]

>>1910 匿名さん

そのように言い訳ばかり考える人は最初から別荘は向いていませんし、シェアリングも無理だと思います。
やれ家族がどうの、掃除がどうの、什器を用意するのを苦痛と思う時点でアウト。
その癖お金も、忙しくもないのに時間を惜しみ、管理費もケチる。

別荘族は、仕事も遊びも全てに前向きで手間暇を惜しまないものです。
別荘に合った家具を揃え、ＤＩＹや現地食材で自家製料理を楽しみ、家族だけでゆっくりと時空を共有する。
何故ならこれが別荘の醍醐味だから。
私は平日は８時３０分から２２時まで仕事をし、その代わり休日はゴルフコンペも断り、金曜夜から月曜の朝まで別荘やマリーナ、その他の旅行を続けていました。(子育て中や介護などで制約もありましたが）
人間時間も手間もその気になればどうにでもなる。
言い訳ばかりして手間暇を惜しむやる気のない人は、何をやらせても続きません。
庶民はたまの家族で旅行するのがお似合いですよ。
(カビが生えるような別荘はそもそも安普請ですし、管理費も払っていない代物で
リゾートとはいいません）
縁がなかったということでよろしいのでは。

[1913: 買い換え検討中さん]

失礼、一寸言い過ぎましたね。
断りの材料に言い訳を用意するのは自分は好きではないのでｗ
別荘には一長一短あり、大変なのは百も承知。私は丁度妻の実家と自分の実家の管理も人手が足りず自分でしなければなりません。
今年はかなりの金額でリフォームをすることにしました。
お金の損得だけじゃありません。
それを言ったら、別荘より旅館、旅館より日帰り、日帰りより家でゴロ寝　が安くて楽ですから。
私は傍目には無駄な買い物を多くしてきたかもしれないけど、自分では満足し後悔はしていません。家族も楽しんできたのは事実です。（嫌なら誰もついて来ませんから）
お金をかけてまでわざわざ大変な思いをしてまで自己満足で楽しむものが贅沢なのです。
人生悩んでいる暇はありませんよ。

以下軽井沢、頭い、箱根のリゾートスレです。参考までに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1303/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67438/

[1914: 匿名]

富裕層目指して、来世に期待ね？？

[1915: 匿名さん]

>>1912 買い換え検討中さん
本人の意気揚々と周りのギャップの間抜けさを話したのにまだ分からないらしい。
>“仕事も遊びも全てに前向きで”（笑）
平日は8:30-22:00まで仕事か（笑）家事のすべてを奥さんに押し付けて、休日は家族サービスの様にカモフラージュして、結局自分のやりたい事しかやっていない。
平日がそんななら、何十年も自分の下着も奥さんに洗ってもらっても畳んだ事すら無いんじゃないか。だとしたらこの主張はもはや恥に近い、人間としての自立の問題。
月曜の朝まで遊んでられたのは奥さんのお陰、今の時代に全く合ってない、今朝のNHKのニュースはご覧になったのだろうか、配偶者に押しつけるのは恥の生き方のような報道だったね。マリーナ？ヨットの清掃語るなら、今すぐ自宅の便所掃除した方がいい、奥さんはそっちを望んでる。

[1916: 買い替え検討中さん]

>>1915 匿名さん

家事を手伝わないなんてなぜわかる？
旅行は月一妻をつれていっているし毎週外食に連れて行っている
外の掃除は勿論、土日の家族の衣類洗濯と干し、たたむのも仕舞うのも自分。
食料買物、床磨き、風呂掃除も私の仕事。義理の親との面会も必ず同行する。
平日も日中は制約があるが、子の送迎、皿洗い、ゴミ出し、旗振当番、トイレ掃除（は母屋に男女別に2か所ある）は男の仕事。
後息子にピアノを教えるのも勉強を見るのも私の仕事。(妻は弾けない）
別荘での料理も片付けも男仕事。BBQも殆ど自分で下ごしらえ。さもないと妻は来ない。
妻の用事(イベントやママさん集会）がある時は当然留守を預かる。
流石に50過ぎて22時迄仕事はない。若い頃苦労してこそ成功している訳だ。
あんた、僻むのは仕方ないが、自分ができもしないことを人に言うのはダメだよ

[1917: 匿名さん]

>>1916 買い替え検討中さん
“別荘での料理も片付けも男仕事。BBQも殆ど自分で下ごしらえ。さもないと妻は来ない。”
“さもないと妻は来ない”（笑）
こんな見事な語るに落ちるを披露したくれるとは思わなかった。結局周りは条件付きでないと微妙な訳だ。だったら1人で行けばいいのに、出来ないのは寂しいから。あれこれ手を回して巻き込む、あなたは偉い。でもこれは本質的には間抜けとも言えるだろう。
あなたが家事を頑張ってるのは分かった。でも共働きが主流となった現代。育児、家事の本当の大変さ(特に未就学児や低学年や弁当作りなど)を理解してるなら、” 私は平日は８時３０分から２２時まで仕事をし”なんて胸張って言えないと思うが。それを貫き通した成果が”いやげ物”的な別荘ライフなら尚更だ。

[1918: 買い替え検討中さん]

あんたが暇そうだから相手してやっただけだよ

結局は自分の思い通りにできて満足しているし、家族もハッピー。
誰も後悔してなければ良し。あんたの発言は只の僻みだよ

家族は皆尊重し合っているしお互いを助けるのは当たり前。物質的にも精神的にも
恵まれているから何の不満が生じる理由も無い。
（別荘で自分が料理しなければ妻が何でもやってしまうから、旦那の配慮。それすらも分からないようでは想像力不足としかいいようがない）
夫婦共資産があるし、子の世話になるつもりもない。ホームに入る資金位用意してある。
あんたは家族の本質をまるで理解できないのか、嫉妬なのか、推測で大分的外れことをいうけど、大きなお世話。
人の心配より、まずは自分の現在と将来を案じる方が先だな

[1919: 通りがかりさん]

>>1917 匿名さん

なんでスレの趣旨通りに
個人的な生活感、実体験を投稿したらいちいち噛み付くの？

現実社会で、そんなにストレスフルな生活送ってるの？

[1920: 通りがかりさん]

>>1918 買い替え検討中さん

個人的な生活感、実体験投稿をありがとうございます！

好きなことは側から見ると、
面倒くさいことやってるなと思われると思います。
でも、本人的にはそれがいいんですよね！
自己満足は大切です(^^)

楽しく充実した人生を謳歌してるなと羨ましく思います。

[1921: 口コミ知りたいさん]

金持ち喧嘩せずとはよく言ったもんですね。
まあ、お幸せに。

[1922: マンコミュファンさん]

アラフォーだけど周りで別荘買った人一人も聞いたことないっすね…
今住むところのローンも残ってるし
次に何が欲しいとなると車になる
今は車のグレードあげたいかな
あと夫婦共に天引きでフルで自社株買いしている

なので別荘を語る域には到底達していない
欲しいものある程度揃ってきたり歳重ねると変わってくるものなんすかね

今は全く自分が有意義に使えるビジョンが沸かない
どうしても資産価値が上がるなら買いたいという投機的な考えになってしまう

[1923: 買い替え検討中さん]

自分語りばかりで申し訳無いけど、趣味嗜好は基本変わらないけど価値観が変わる。
体力や気力(野心）、体力が衰え、無理することが馬鹿らしくなる。
将来が見えてくると(出世とか）虚勢を張ることがバカらしくなり競争心が薄れ無欲になる。
外見より中身、会社より個人、自分より家族、モノよりコトを優先　人脈の多さとか必要性も薄れる。
量より質、その質も必要十分でよくなる。
別荘は完全に自己満足。会社ではごく一部の同好の士を覗いて秘密。船も同じ。
住所も然り。男の嫉妬は間接的に跳ね返って知らないところで噂になり、ろくなことがない。
私も車やバイク好きで独車国産スポーツカー、RV,など10数台乗り継いだけど今は中古。
見る景色は同じだし、人目を気にせず安全性を担保できれば昔の車の方が面白いから。
（周りはゲレンデとかEクラス以上ばかり流行っているけど、家は狭いマンションで、憐れに見える）
不動産で儲けるなら別荘だけでなく今からの不動産投資は止めた方が良い。
楽して儲けようと思うのは甘い。それでもというなら株や投信、貴金属が手っ取り早い。
自分は育児･食費･光熱費・住宅ローンなど生活費は1馬力で本業や副業でカバーし、株投信の利益はあぶく銭なので、利益が出れば別荘など趣味(必須でないモノ）に使う。
でも自分はそう思うだけで、強制はしませんｗ

[1924: 通りがかりさん]

>>1923 買い替え検討中さん

私はあなたの考えや生き方に賛同します！
私の周りには別荘持ってる人、多いです。
但し、リーマンで持ってる人に会ったことはないですが。

人生は一度きりです。自己満足はとても大切！

金融資産を増やすことは大切ですが、
お金を使って楽しまなければ意味がない。

節約して、投資して、お金を貯める、住宅ローン返す、他の投稿者への僻み、妬みといった非常につまらない生活感を投稿する方々が多いので、趣味や楽しい独自の生活感投稿がとても新鮮でした！

[1925: 購入経験者さん]

自分の周りは別荘よりタイムシェアやコンド持ちのが多いですね。
（昔はリゾマンなんかを持ってる人も多かったようですが…）
ただ自分のマンションは都心のターミナル駅近なのですがセカンドハウスとして使ってる住民もかなりいますので、ある意味別荘みたいなものかも知れません。

車も納車に時間が掛かっていて欲しいのに手に入るまで相当な時間が掛かっているので新車に近い中古でも、という気持ちにもなりますね。

[1926: マンコミュファンさん]

1922だけど、都内にもう一部屋買って貸しているって人なら2人いるな
あと実家が太くて都内のマンション一棟持ってるみたいな人も2人いる
言わないだけで他にもいるかもね
自分だったら自分から言わないもんなー
行きたいとか言われたら邪魔くさいよね

[1927: 買い替え検討中さん]

自分が別荘持てるのは、土地は夫婦共都内を相続できて、丸の内勤務の傍ら、副業の不動産事業と投信を家業で続けたから。相続税は払ったけど。
先祖代々東京住まいで昔は大学出れば出世できたし、都内に数百坪の土地を手に入れられた。
今の都内土地持ちの多くはこの手合いの子孫だけど、余り口外しない。（匿名スレは別ｗ）

[1928: 買い替え検討中さん]

ところで、老後の趣味ランキングの上位はインターネット、自宅で映画鑑賞、日帰旅行、読書などで、誰でも手軽にできるものが多い。
大前健一氏によれば、趣味はインとアウト、個人と団体双方の組合わせで各々持つと良いらしい。（インの団体は舞踊やバンド、卓球とか）
インドア趣味は自宅次第で無限大。我家は老朽化でリフォームするけど、不要な家具や本2千冊、食器、玩具類を処分し、完璧な防音室とペット室を作ることにした。
防音室は自分も家族もピアノを弾くし、合奏・カラオケ・オーディオ、映画を堪能する。（この際、ヴァイオリンにも挑戦しようと近所の教室を物色中）
若い頃集めたコレクションや模型も、展示しければ宝の持ち腐れなので、陳列スペースもお洒落に拡大
ペット専用部屋は防音はしないけど、タイル貼りで水を流せる犬小屋と大型水槽を置く。
戸建はいつでも模様替えできる。別荘も損得とか考えず買い買えればよい。
我ながら道楽者だけど、夢を追いかける限り退屈する暇は無いし、思い立ったら直ぐ楽しむのも大事
投資以外で待つのは苦手。だから割高なハイシーズンにメジャーな観光地や行列のできる店やアトラクションには余り行きません。

[1929: 匿名さん]

老いると何もかもが長くなって嫌われます。短くしたいものです。

[1930: 坪単価比較中さん]

共稼ぎの２０００万じゃローンにカツカツで
子供も車も勿論、とても趣味に金をかける余裕がない
せいぜいMACやドトールで３時間粘り、スレで愚痴をこぼすことくらい

[1931: 匿名]

ドトール好きだもんね？

[1932: 評判気になるさん]

>>1931 匿名さん

だもんね？　歳いくつ？

[1933: 評判気になるさん]

俺は金融資産は富裕層レンジ、保有不動産は超富裕層レンジだけど
普段飲む珈琲は一杯当り１５円のお徳用詰め合わせ
ドトールなんか勿体ないし、時間の無駄

[1934: 通りがかりさん]

ジジイの暇つぶしスレに化してるな

[1935: 周辺住民さん]

元々そう言うスレだからな

[1936: たこ焼きチョコ]

50歳 一馬力 事業会社のIT部門 1800万
嫁 50歳製薬会社の秘書部派遣社員 100万
子ども2人は就職済 同居
23区城南 一戸建て 車SUVと軽の2台
戸建ては35年ローンの14年目
長かった学費がやっと終わったのでこれから
ガンガン返していく予定
来年夏に軽を新車のジムニーに買え買え予定
夫婦とも完全在宅につき、子どもが自立したら
今の家を売却して田舎になんて夢想しているけど、
実際双方の親の状態鑑みると動けない。
軽の車はこの先埼玉の別宅に完全引越しする予定
の親の所へ通うため必要。
SUVが大型の為、軽は子どもたち用!?な所もあり。
住宅ローン残債3000万くらい。
投資は続けてるけどトランプ次第。
夫婦で海外に年一くらい行けるかなー？

[1937: 評判気になるさん]

なんだか侘しいですねー？

[1938: 口コミ知りたいさん]

７１歳までローンか
５５過ぎたら給料減るから、ジムニーなんか買わず
今のうちに繰り上げた方がいいと思う

[1939: 口コミ知りたいさん]

人生100年、90歳まで働こう

[1940: 購入経験者さん]

住宅ローンの繰り上げ返済はオススメ出来ません。
余裕があったら株や預金に回した方が良いですよ。
住宅ローンは金利が安い上にガンになったらチャラなので…。

55歳過ぎたら役員になったり更に年収上がるケースも結構ありますしね。
リストラ予備軍なら繰り上げ返済や将来への不安は理解出来ますが…。

[1941: マンション検討中さん]

資産をどのように使って行くべきか、またはもっと増やすべきか、悩んでいます。

夫39歳　年収1000万円　大手メーカー
妻39歳　年収850万円　大手通信
小5娘、小2息子
住居→賃貸マンション
車→保有ローンなし
資産→6200万円（株・信託・債券・保険で5000万円、残り現金）

ここ数年は毎年下記が資産として増えています。
月20万円＋ボーナス手取300万円＋配当金や利確益（含み益含まず）＝700-800万円程度

子供は2人とも私立中学を考えていて、
これから毎年120万円/人くらいは出費があると
見積もっています。



そんな中で、
・いつ頃どのくらいの金額のマンションを買うべきか
・毎年ハワイ旅行（150万/回）に行ってもいいのか（今年はすでに行っており、来年は娘の受験状況みながらだが、GWに行きたい、、）
あたりが悩みどころです。


これからの教育費や住宅購入による出費増加を見込んで、
もう少し資産増やすことに力を入れるべきか、
それとも海外旅行など贅沢しつつ、毎年2.300万円の貯金でいいのか、、、
どうでしょうか。

[1943: 評判気になるさん]

>>1941 マンション検討中さん
私49歳　年収1500万、妻年収100万円
子供3人の教育費あと、6、9年、11年支払う予定
住宅ローン　残三千万円弱　残期間21年
毎年200万円の貯金で、
教育費込みで2000万円の流動資産

定年が65歳になり、なんとか乗り切れるかなと
楽観視してますが、定年時に7000万円貯まるか
ギリギリです。

貯めれるうちに貯めておいた方が良いですよ♪

[1944: 購入経験者さん]

うちも子供が3人いるけど小学校から大学まで私立、大学院まで行かせているので
途方もなく金がかかった（一人３千万近く）
学費以外に塾・交通費・大学は地元通いになるとも限らないし私立のだと年間200万じゃ足りない。医療費、光熱費、保険（社会保険も含む）、食費を合わせて生活費だけで年1千万は飛ぶね
車や旅行も人並みに合わせたりするとどんどん目減りする
削るべきは外食と車に保険かな。（年金保険やＮＩＳＡは除く）
特に見栄張りは禁物　車も家も中古でいい
でも好きなコト（経験）まで削るのはダメ　いつ災難が来るかわからないから
自分は本業以外に不動産賃貸や投信配当などで１千万超の副業収入が入るのでマシだけど（年金見込は加入期間がやや短く、加給込で年2７0万）
老後の安定収入がない人は現役のうちに貯め、株や投信なども上がっ多分も再投資
した方がいい　車は一番の金食い虫なのと、旅行も同じところは止め家屋内外問わず行くなら国内か新規開拓　同じ所じゃボケるし妻子に飽きられる
個人的な話すると自分は世界数十か国、全都道府県や離島も数知れず旅行したけど、全ては初回が最高。ハワイ島もオアフも行ったけど､つまらない場所の一つで、もういいかなと（失礼、これは好き好き）
ただ子供達にはできるだけ新しい経験を積ませるべきだね　
またマンションに拘らず戸建も選択肢に入れた方がいい　マンションは世代を超えて住む環境じゃないからね　時期も今買うのは最悪だと思う

[1945: 匿名さん]

この掲示板の無能は長文多し

[1946: 購入経験者さん]

自分語りは多い癖にネタだからのか他人にアドバイス出来るようなのが殆どいないのが悲しいですね。
仕事出来ない人＆生活下手が多いのか、若いのに将来不安な人が多いのも残念。

[1947: 名無しさん]

>>1944 購入経験者さん

お金ない人がハワイ行っても楽しめないからねw

マークザッカーバーグ、パリスヒルトンのようなアメリカの富裕層も、大谷翔平やその他、年収億超えの著名人の多くは、毎年数回ハワイで過ごしている。

日本人にとって
海外で同じ場所に数十回、100回以上行ってますと公言する人が多数いるリゾート地は、ハワイを除いて他にはない。

庶民がハイブランドや高級車はあまり好きじゃないって行ってるのと一緒w

ハワイの良さは、お金と時間に余裕がある人じゃないと理解できないでしょう。

ちなみに現在、ハワイ最高気温29℃、最低気温24℃
夏は涼しく、冬は温かい。湿度も低いからめちゃくちゃ快適なんだよねー

[1949: 匿名さん]

>>1948 　　さん

このレンジでは富裕層ではなく、庶民ですから
虚しいですよ。
上場企業の部長でも2000万円超える人は一握り
ここは、サラリーマンなら上限の給与層

確かに虚しい。。税金だけ搾取される人生だからね

[1950: 購入経験者さん]

確かに世界中を旅してハワイが一番好きとか毎年ハワイに落ち着いたって人は結構いますね。
ただハワイはお金持ちはもちろんですが、そうでなくても結構楽しいですよ。自分も子供が小さい時はフードコートばかりでした。周りでもヒルトンのタイムシェアなんかしてる人も多いです。
そんな自分はロサンゼルス(アナハイムのディズニー含む)もシンガポールも好きですけど、過ごしやすくて何度も行ってしまうのはハワイですね。（オアフ島ばかりですが）
まあ好みは人それぞれですけどハワイがつまらないなんていう人は実生活において海外に行きまくってる周りの人間にはいませんね。

[1951: 周辺住民さん]

地方大手や中堅企業の役員で年収2000万超えはかなりいると思いますよ。
経費も使いやすいし超大手企業で執行役員にもなれない部長より遥かに待遇は良いかと。
ただ30代とか若いうちにこのレンジなら富裕層になれる可能性は高いですよ。（ただしリストラ予備軍は別ですが）

[1953: マンション掲示板さん]

>>1951 周辺住民さん

そうなんですよね。
上場管理職より、地方の工事会社や家族経営の会社の方が給与が高いケースは多々あるかもしれません。

真面目に学校でて、その延長で会社に就職する
サラリーマン=勤勉納税マンの構図の中で生活
して、このレンジでも虚しいですね。

[1954: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1955: 通りがかりさん]

自分代表役員68才　
妻専業主婦64才　　
子供　4人全て男　全員大学もしくは院卒
28才で就任
41年間手取り年収は変わらず　それが条件
手取り年収　1800万円　　月収150万円　ボーナス無し
資産　　土地・現金　　合計10桁
相続　　土地は長男(跡継ぎ)　　他の息子は現金他それに変わるもの　　全員了解済み
定年無し死ぬまで現職で年収は保証

24年前　母屋総ケヤキ平屋100坪　修復　3100万円
5年前　離れ新築　壊し・外構全て含んで8800万円
昨年京都市内に息子2人に建売2軒購入 それぞれの名義　合計1億1千万円
車は高級車に乗ったことなし
現在3台所有
令和4年式ムーブキャンパス4wd・令和3年式74シエラ・令和5年式c28セレナ4wd

上記全て現金支払い　　
ローン・負債一切なし
現在個人名義の資産整理中
贈与税かかっても
相続トラブルが無いようにするため

今年4千万超えを納税しました。
地方税・介護・医療　マックス

生活は何の不安不満もありません。

[1956: 評判気になるさん]

うちも不動産賃貸で2千万入るので定年延長断った口だけど、余りに暇で、時間潰しで究極の底辺な仕事をしている。
資産も8桁あるし、子供３人育て上げたし(一人は院卒)、不動産も車も船もあるけど正直管理しきれない。これ以上お金は要らんし、欲しいものもない。
欲しいものは家族の幸せ第一で、あとは体力と健康位。
多少不便で、目指すものがないと人生つまらないと、よくわかった。
人生貧乏でいいから、やり直したい。

[1958: 周辺住民さん]

このレンジで虚しいと感じてる人は少ないのでは？
自分は１馬力なのですが正直投資しなくてもお金はどんどん貯まって行くし、これからは役員→経営陣という先が見えており会社の業績も良く年収は上がる一方なので不安もありません。
ただ投資話は常に入ってくるのでリスク分散として中古アパート経営と株(長期保有)は嗜み程度やってます。
趣味に車に食べ歩きに家族旅行とお金も貯めるだけでなく結構使う方でもあるので、正直ここの皆さんの節制具合に驚いてます。

[1960: 購入経験者さん]

自分は趣味を第一にした人生だったので悔いは無いです。執行役員ですが経営陣になれたので生涯年収(給与所得)も5億は超えられそうです。
ただ派閥に入ったり太鼓持ちをしていなかったので出世は遅れましたが、好きな部署のまま地方への異動も無く働き続けられたのはラッキーでした。
同期で最も出世した男は幹部と金融機関や取引先と夜は飲み会、土日祝はゴルフや海外研修と実務以外に忙しそうでしたが、羨ましいと思った事は無かったな。
まあ人それぞれでしょうね。

[1961: 通りがかりさん]

>>1960 購入経験者さん

あー、また夢見てる人が
作り話の投稿してるよw

執行役員が経営陣？？
知らない世界の作り話はやめた方がいいよ。
雇われのリーマンじゃんw

やれやれ…
ここは年収低いスレでもニセモノだらけ。

[1962: 周辺住民さん]

ウチは執行役員でも経営会議に出たりするし、役員の人数が少ない会社にしたら執行役員程度でも経営陣だったりもする。若くして執行役員になった人が将来の社長候補なんて東証プライム企業でもよくある話だし、少し調べりゃ分かる話だね。
もちろん親族やリタイア前の爺さんで役員を固めてる企業も沢山あるけど、色んな企業を知らない世間知らずはちょっと恥ずかしいね。

[1963: 通りがかりさん]

無知な世間知らずのコメントは、
さらに墓穴掘ってるが、本人はそれにも気づけないw 無知ってある意味、幸せ者かもね。

会社法上、経営陣でもないのに、
経営陣だとヨイショされてるんだよw

執行役員はただの雇われの従業員です。
経営陣ではありません。給与明細見てごらん。

雇用保険料が給与天引されてたら、あなたは間違いなく経営陣じゃないからw

[1964: 評判気になるさん]

>>1963 通りがかりさん

うちの会社は執行役員は専務以下２０人以上いるけど（従業員は親会社だけで数万人）みんな部長に毛の生えたようなもんだよ
取締役は定款で会長以下５人以内。うち一人は社外だけど別格扱い
かくいう俺はリーマン稼業は卒業し（勿論退職員は貰った）、家業の代表取締役やっているｗ

[1965: 検討板ユーザーさん]

>>1962 周辺住民さん

この人、痛すぎる。。痛すぎるよw
世間知らずは、喋れば喋るほど自滅するね。

[1966: マンション検討中さん]

弊社は役員は数人しかいなくて創業者一族に金融機関出身と生え抜きがいるけど、
執行役員も数人でそれを含めて経営者陣だし、若手の生え抜きの執行役員は将来の社長候補でもある。
弊社は執行役員でも年俸制で年度末に役員報酬ももらえるし、サラリーマン部長とは権限も待遇も雲泥の差。逆に平の取締役の爺さんは経営会議にも呼ばれない場合もあるくらい。
こんなの普通の話だと思ってたわ。

[1967: 購入経験者さん]

>>1961
執行役員は制度上の話であって活用の仕方は各企業それぞれ。執行役員が部長と役員の間というのは昭和の昔話レベル。
誰もが知る大企業でも執行役員の社長すらいるのが今の現実。
あなたの認識を実社会で話したら恥かくよ。もっと世の中の企業を知った方が良い。

[1968: 匿名さん]

>>1967

あんた頭おかしいんじゃないの
うちの会社の話をしただけであって，まさにあんたが自分で言った各企業それぞれだよ
昭和？
昭和に執行役員制度なんかないだろ

[1969: 周辺住民さん]

>>1961=>>1968

執行役員が経営陣？？　←　馬鹿丸出し

損保ジャパンも三菱ちしょも日立も執行役員が経営陣なんだが…
頭おかしいというか知ったかは消えろ

[1970: 通りがかりさん]

>>1969 さん

消えろ！とか
こんな暴言を吐く従業員(執行役員)は、モンスターですね。
まるで間違いを認めず駄々をこねる幼稚園児みたい。

執行役員が経営陣という解釈は間違っていて
経営陣が従業員としての執行役員を兼任してるだけでしょ。
意味合いが全く違うよ。
表面的な部分しか見ていないから、教養がないので勘違いする。

こうした役職はあまり聞かないけど
例えば、執行役員社長は従業員だけど、
取締役部長は経営陣だよ。
このケースの場合、あなたは執行役員社長が取締役部長より権限持ってると勘違いしてるでしょ！
取締役部長の方が権限あるからね。

会社の重要事項を決める際、取締役部長には議決権あるけど、どこの会社も執行役員には議決権ないからね。
経営陣が重要事項を決めて、執行役員は経営陣の決定事項に基づいて業務を遂行する兵隊部隊だからね。

執行役員の権限は会社ごとに違うだろうけど、経営陣ではない。実社会では、対外的に執行役員が経営陣として認められることはないよ。

あなたの認識を実社会で話したら大恥かくよ！

[1971: マンション検討中さん]

間違ってる上に逆ギレして頭おかしいとか捨て台詞を吐く人間に「消えろ」というのは正常な反応かと
創業者一族で役員を固めて外部から社長や専務を執行役員として招聘するとか非上場の大手なんかでもよくある話で
執行役員が社長の会社もあるし、実質は副社長より常務が権限握ってて会社回してるなんて企業も沢山ある。オーナーの会長派として実質経営してる執行役員の専務だっている。
世の中の企業は色々あって役職の順序が絶対じゃないって事も知らないお馬鹿さんもいるもんなんだな。

[1972: 周辺住民さん]

執行役員社長は使用人というのは間違いないが、
現実には執行役員だから経営陣ではない、取締役部長だから経営陣だ、というそんな短絡的な話じゃない。
執行役員が経営陣の一員という企業は実際にいくつもあるし、経営会議に参加する執行役員もいるし、経営陣としてオープンの場に出る執行役員もいる。

執行役員は従業員であり権限も限られてるが実態として経営陣ではないと単純に言い切れるものではないし、
損保ジャパンも三菱地所も日立も社長は執行役員だから経営陣じゃないなんて話にはならないのが現実。

[1973: 購入経験者さん]

自分の書き込み>>1960にも言葉足らずの部分はあったかも知れないけど、
ウチの会社は若いウチに生え抜きが執行役員になるといのは経営会議もそうですが経営陣の実務代表として金融機関や取引先との打合せや会合に参加したり執行役員ではあるが取締役(外部取締役やセミリタイア組含む)より実質的に経営に参画しています。
赤の他人が執行役員は経営陣ではない、と言われても事情の知らない人間の頓珍漢な発言と正直感じてしまいました。
若手生え抜きでのそれは将来の社長及び幹部候補でもあり、過去の上司もそういう道を辿っており、次は自分だと言われているので将来が見えてきたと感じたまで。
逆にここで世の中には損保ジャパンや日立の社長であっても執行役員は経営陣ではないという認識のビジネスマンが存在する事を知りました。
個人的には執行役員の在り方も取締役の在り方も変わって来ており各社様々であって役職だけでは図れないものがあると思っていました。この認識がおかしいというのであれば話が通じないなあ、思うだけです。

ある意味スレが盛り上がってきたのではないでしょうか？

[1974: 通りがかりさん]

>1971-1973

典型的なサラリーマンの考え方だね。
せいぜいぬるま湯に浸かりながららサラリーマン(執行役員)頑張って下さい！

同じ社長でも
創業者やオーナー社長と
サラリーマン社長や執行役員は
生まれも育ちも、責任の度合いも桁違いに異なる！

責任のない…いざとなったら逃げられる従業員の立場で、ラクな執行役員で経営陣気取っちゃってまるでゲーム感覚で楽しいだろうね。

上場企業の経営陣や執行役員は、
所有と経営の分離で何かあったらそれは会社が悪いって言って責任転嫁で逃げられるけど、
中小企業の経営陣(オーナー社長)は、所有と経営は一致していてビジネスで失敗したら自己破産。
中には従業員守るために自殺して保険金を得て従業員の生活を守らないといけないことがある。
経営陣と執行役員は責任の度合いに天と地の違いがある。

自殺や自己破産、自らの個人財産を会社のためにすべてを提供する執行役員なんてこの世にいるの？　そこまでするのは経営陣だけだよ。
(無責任ないいとこ取りの上場企業のサラリーマン経営陣は除く)

だから、経営陣と執行役員では、ビジネスに取り組む覚悟が説明がつかないほど次元が違う！

執行役員には法的根拠はないから、法的責任を追求されない。
いざとなったら会社が悪いんですって転職してやり直すことができるようなぬるま湯に浸かった執行役員が経営者気取るな！！

[1975: 通りがかりさん]

新規ビジネスを始める時や
運転資金において企業が銀行から融資受ける際、
執行役員が保証人になりますか？

経営陣は保証人になりますよ。
ならないとお金借りられないからね。

経営陣とはそういうものです。
会社が潰れたら、個人で会社の借金を背負います。
従業員じゃなくて、経営陣だから失業保険は出ないし、誰も守ってくれません。選択肢は、自己破産でしょうか。

一方、執行役員は、会社が倒産しても執行役員がその借金を肩代わりすることもなく、さらには失業給付で働かなくてもお金もらえるw 自己破産まで追い込まれない。

色んな意味で経営陣と執行役員は同列ではないよね。責任の度合いがあまりにも違いすぎる。

[1976: 通りがかりさん]

>>1973 購入経験者さん

読解力ないなぁ
取締役は従業員の役職である執行役員を兼任してても、経営陣だよ！

取締役でもない執行役員は、社長だろうが部長だろうが、経営陣ではないと言ってるんだよ。

頭大丈夫？

[1977: 通りがかりさん]

別の表現をしたら、

経営に失敗したら、法的責任を追求されるのが経営陣。

経営に失敗しても、法的責任を追求されないのが執行役。

全く同列じゃないし、権限も立場も大きく異なる！

[1978: 通りがかりさん]

執行役→執行役員の誤植

[1979: 通りがかりさん]

くだらない、、、、スレッド名を「世帯年収1500万～2000万の生活感」「執行役員は経営陣なのかどうか」に変えたらどうですか？

[1980: 通りがかりさん]

年齢　夫30歳・妻29歳
職業　夫婦共に会社員
世帯年収 夫 900万
　　　　 妻 1000万
家族構成
夫・妻・子（1歳）

普段は豪遊もしないけど、節約も意識していない感じ。
1億円の住宅ローンを組んだので、子が独立するまではお互い無難に昇進しつつ健康で勤めたいと思っています。
お金を使い込む趣味はあまりないですが、今後の資金推移を見ながら毎年旅行に行けたらいいなと思ってます。

[1981: 周辺住民さん]

若くして執行役員になれば、この先もずっと執行役員の訳も無く役員を経て社長になるのも当たり前にあるし、実務のトップ＆経営陣の末端として働く事も当たり前にある。
まして若手の執行役員はこれからの過程でもあり、多くの取締役や経営者が辿ってる道でもある。
執行役員の社長も雇われとはいえ当たり前に重責も担ってるし、外部取締役や創業一族の取締役以上の責務を負ってる人間も当たり前にいる。日立の社長が執行役員社長だからといって経営陣でない事も無いし、ぬるま湯に浸かってる訳でもない。
ネット弁慶も結構だが世間に向かって実名で同じ事を損保ジャパンの社長に向かって、そのご高説を恥ずかしげもなく語って欲しいものだ。
世間知らずには取締役がよっぽど偉いみたいだけど、現実の取締役は親会社の社外取締役や禁輸機関からの出向の取締役や創業一族の娘で実務素人で持ち株の関係で取締役なっているなんてのもいるけど、世間知らずの馬鹿丸出しからすれば、そういうのも執行役員社長と天と地の違いがあって(笑)重責を担ってるとでも思ってるのだろうか？

[1982: マンション検討中さん]

それこそ世間知らずのぬるま湯サラリーマンには執行役員とはいえ経営会議に出て会社を回してるようなレベルの仕事なんて想像も出来ないのだろうし
取締役だけど出向の人だの実務を知らないけど役員報酬だけもらうオーナーの親族だのなんか普通にいるって事すら知らないんだろうよ
会社もそれぞれだけど実務に関係無く執行役員と取締役が天と地の差とか恥ずかしくもなくぬかしてる社員が現実にいたら驚くわ

[1983: eマンションさん]

>>1981 周辺住民さん

一体、誰が損保ジャパンの社長に向かってコメントしてるの？　損保ジャパンの社長は、執行役員じゃないよw
代表取締役社長だから、従業員じゃなくて経営陣だよ。

[1985: マンション検討中さん]

https://www.sompo-japan.co.jp/company/information/director/
損保ジャパンの社長は執行役員

執行役員で雇われ社長とか珍しくもないし
代表権を持った執行役員の社長も沢山いるし、飾りだけで仕事しない取締役は沢山いる
世間知らずも結構だが経営陣も執行役員も企業によってそれぞれ