世帯収入が1500万未満または2000万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
税込み世帯年収1500万円~2000万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。
書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。
年齢 歳
職業
世帯年収 夫
妻
家族構成
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[スレ作成日時]2012-10-09 15:31:40
世帯年収1500万~2000万の生活感
1227:
匿名さん
[2021-10-20 15:08:45]
みんな金使いまくって経済回してくれ
|
1228:
口コミ知りたいさん
[2021-10-20 16:58:40]
>>1223 不動産購入検討さん
高いと思うよ。お子さんも小さいからそんな高額物件に手を出して首が回らなくなるような事はしない方が良いよ。若いから、その都度の家族需要で買い替えしながら暮らすのも有りだと思う。子供がいると、今迄通りに働く事が難しくなったりもするし、旦那さんの稼ぎだけでローン組める額が無難。 |
1229:
口コミ知りたいさん
[2021-10-20 17:02:22]
|
1230:
匿名さん
[2021-10-20 20:41:56]
>>1223 不動産購入検討さん
旦那さんの職業によりますかね。日系企業でその年収稼げてるなら良いと思いますよ。 |
1231:
購入経験者さん
[2021-10-20 20:43:37]
|
1232:
検討板ユーザーさん
[2021-10-20 23:20:26]
>>1226 購入経験者さん
欲がないのに自営業で上手くやれるのはすごい。周りの自営業者で成功してるのは欲深い方々ばかりなので笑 うちも先代がかなりがめつい人で、仕入先や同業者からは怖がられていたけど、かなり儲かっていましたね。代替わりして手堅くやるようになってから、すっかり落ちぶれてしまいました。 |
1233:
匿名さん
[2021-10-21 00:27:37]
>>1223の書き込みにある都心で最寄駅3つそれぞれ徒歩10分圏内のエリアで年間出費が450万?月17万の家賃払って海外年一回で節約してない生活って想像つかないな。相当チープな生活なんですかね?
夫29歳1100万に妻27歳680万ってどんな職業か想像つかないわ。ネタかも知らんけど。 |
1234:
匿名さん
[2021-10-21 07:54:33]
>>1233 匿名さん
外銀、外コンなら29で1100万は全然有りうる。メンタル壊して辞める人多いから、高額な不動産購入はおすすめしませんが。日系だと商社、証券なら可能性ありますかね。あとは専門職で医者。弁護士だとまず難しい。 |
1235:
購入経験者さん
[2021-10-21 08:04:26]
>>1232 検討板ユーザーさん
元々のきっかけが、月給20万以下で賞与無しのような会社の転職を繰り返していたのですが、その時から「なんでこんなきついのにこんなやっすい給与なんやろ・・・」と考えていて、別に大儲けしなくてもいいので自分の時間でのんびり仕事がしたいといった甘い考えからです・・・ (地元でも最下級レベルの高校卒だったのでそりゃ雇ってくれるところはどこもレベルが低い会社になりますよね(笑)) 得意先に恵まれた事で紹介から紹介を生み、仕事が増えていって都会の仕事を頂けるようになり飛躍的に収入が伸びたのがきっかけですね。 地元と都会では3倍近く単価の差がある仕事なので、地方からすると単価が高くありがたく、都会からすると単価を安く受けてくれありがたいwinwinの相互関係になってます。 こちらがお見積もりを提出し、気持ちよくお仕事を頂ける方には満足してもらえるよう最後まで頑張り、上から物を言ってきたり過剰な根切をしてくる方の仕事は一切、取らないといったスタンスです。 (上から物を言ってきたり過剰な根切をしてくる方は、後々もめる要因になりやすいので・・・) 基本的には自営で儲ける人って1232さんがおっしゃられるように金持ちになりたい!といった欲求が強くがめつく自己中心的な人が多いのですが、例外も居たりする次第です(笑 稼ぎたくて稼いだ方は、それを追及する事でなったのだろうと思いますが、「別に生活できればいいやー」で現状ここまでこれた自分は、友達や得意先のご協力のお陰なのだと思ってます。 昔、地元の仲の良い社長に言われたのですが、「そんな考えだからお前は飛躍できないんだよ!自営業で成功するタイプではない」と言われたのが今でもずっと頭に残ってます。 自分に高学歴や才能さえあれば、大企業に勤めれたり公務員で安定できたかもしれないけど、そんなスペックはないのでそれらに頼らず生きていける術がこれだっただけです。。。 1232さんに振れて頂いたことが嬉しく、自身の生き方は間違ってなかったんだなと感じ、長文を書いてしまい申し訳ないです(汗 |
1236:
検討板ユーザーさん
[2021-10-22 09:39:53]
>>1235 購入経験者さん
自営業で成功している人はがめつい人が多いと書きましたが、確かに1235さんみたくコネクションを活用して稼いでいる自営業者もそれなりにいますね。うちも先代のコネクションを使って生き延びているので、ある意味同じ部類かもしれません。 |
|
1237:
匿名さん
[2021-10-22 16:57:55]
>>1235 購入経験者さん
うーん、絆ですよね。そして自然体。 いい方向に展開したんですね。おそらくお仕事に関して大変な勉強家でもあるように推察します。 暇なときにでも、また時々書いていただければ有難いです。 |
1238:
購入経験者さん
[2021-10-22 21:22:31]
>>1236さん
企業社長も自営業もそういった成功したい!ってパワーがないと行動できないでしょうし、それは素晴らしい事だと思います。いつまでも上を目指していくタイプでしょうし! 私のようなタイプは、物欲やお金に執着心がないので、ある程度収入が得れるようになるとそこで満足してしまい停滞していくタイプです。なので、早い段階で満足してしまい、そこから成長しない中途半端な感じです、、、 >>1237さん そうですね。嫌な仕事は嫌とはっきりお断りしますし、自身を頼ってくれる人とのみお付き合いしてますので自然体です。 趣味から始めたプログラム職ですが、やはり仕事である以上、クレームが出ないよう、日々変わる最新の技術は取り入れようと心がけています。 お優しいお言葉ありがとうございます。 |
1239:
検討板ユーザーさん
[2021-10-23 11:38:43]
>>1238 購入経験者さん
落ちぶれてしまった私が言っても負け惜しみにしか聞こえないかもしれませんが、上を目指してもキリがないんですよね。仕事で成功するのも人生の醍醐味ですが、時間も精神も削られていくし、当然大きなリターンにはリスクも付いてくる。それよりは心の安寧を保ちつつ、家族に不自由ない生活を送らせることができれば十分満足というのが私の考えです。 |
1240:
名無しさん
[2021-10-23 20:10:09]
ちょっと無謀でしょうか?
中古マンションをもともと賃貸で住んでいるエリアで購入したのですが、5年後くらいに住み替えようかと考えています。理由はやはり日本人以外がかなり多い点。今更ですが。 中古マンション 築15年 御徒町5分 55平米 6000万 リフォーム済 5000万借入 変動メガバンク0.3 世帯年収1750 dinks〔夫1300 妻450〕 夫が40代後半の為、支払いしていけるかやや不安です。妻は一回り下です。 希望は人形町から東日本橋で、60平米7500くらいです。車なし、子供なし。 資格職のため、65歳以降も1000程の収入は得られると思います。 |
1241:
僕のお嫁さん
[2021-10-23 22:54:50]
|
1242:
匿名さん
[2021-10-24 00:08:04]
>>1240 名無しさん
子供無しなら大丈夫そうですが、貯蓄額はどの程度でしょうか。そこが分からないと判断しようがないです。あと、資格職でその年収だと弁護士、会計士、税理士、診断士のいずれかだと思いますが、どれでしょうか。 |
1243:
名無しさん
[2021-10-24 03:14:27]
|
1244:
匿名ユーザーさん
[2021-10-24 09:48:53]
>>1243 名無しさん
すみません、お医者さんなんですね。勤務医なら基本的に収入は安定していますし、他の資格職と比べて将来性もあるので、収入に関しては問題ないと思います。 気になるのは貯蓄の少なさです。子供なし、持ち家なしという条件なら、収入と年齢からすれば旦那さんは貯蓄が3倍はあっても良いかと思います。生活水準が高すぎて支出が多いのか、勉強熱心でそちらにお金を使っているか。ローン返済を考えると、支出の見直しは必須と思います。 |
1245:
匿名さん
[2021-10-24 10:18:26]
>>1244 匿名ユーザーさん
ご返信ありがとうございます。 やっぱり少ないですよね。 家も賃貸では13万弱でした。。 結婚願望がなく、晩婚で独身時代に、一回6万のお店で毎月1ー2回遊んでいたらしいので、それのつけがいまきていますね!※私は妻です。 今は月の手取りが夫65+バイト5-10+臨時収入 妻25です。 月の貯蓄が20程度+夫実家への仕送り4は必ずかかるりますが、完全に使いすぎですね。。 高級ブランドも買わないし、今は外食もあまりしません。書籍は高いですが毎月買うわけじゃないし。 皆さんどの程度貯蓄にまわされているのでしょうか? |
1246:
匿名さん
[2021-10-24 16:55:00]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
1247:
ご近所さん
[2021-10-28 12:08:01]
この世帯年収の世帯だと、マンションの予算を1000万あげるって誤差の範囲でしょうか?
|
1248:
匿名
[2021-10-28 16:12:53]
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1249:
匿名さん
[2021-10-28 17:49:41]
>>1245 匿名さん
うちは夫婦共働きの子供3人ですが、年間の手取りが1200、住宅ローン返済で100、教育費で100~200、その他生活費で400かかり、500~600を毎年貯金に回しています。旅行や外食は一般的な範囲でしています。月の貯蓄が20程度ということは、どこか生活費に無駄があるような気がします。 |
1250:
匿名
[2021-10-28 19:16:27]
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1251:
匿名さん
[2021-10-28 19:25:31]
>>1250 匿名さん
札仙広福のどこかです。首都圏ではないので、住居費についてはあまり参考にならないかもしれません…笑。4000万でもターミナル駅近くのマンションが買えるので。 |
1252:
僕のお嫁さん
[2021-10-29 06:21:46]
一発6万の店か。
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1253:
評判気になるさん
[2021-10-30 18:32:58]
【年齢】 夫42歳 妻40歳
【世帯年収】 夫 1000万 妻 600万 (時短) 【家族構成 】夫、妻、8歳と5歳の子供 【住宅】戸建(住宅ローン2800万有) 【資産】夫 貯金2000万(半分が相続)、株6900万、不動産 評価額2000万前後(相続) 妻 不明だが、推定1000万ぐらい? 子供 400万と600万の株(毎年譲渡。額が小さく優待銘柄中心で基本は放置なので、大して増えてません) 【生活】 相続、アベノミクス、コロナでの金融緩和で資産だけは増えたけど、労働で稼ぐ力は大してなく、金融資産は世界情勢変化で3分の1ぐらいはあっという間になると覚悟しているので、基本は給与に見合った生活です。 株の優待、譲渡益の節税目的でのふるさと納税でプチご褒美な感じで暮らしています。 子供の教育だけは、惜しみなく、チャレンジしたいことは、使ってあげようと思います (すぐ飽きてやめるを繰り返す等だと流石に止めますが・・・)。 仕事の方は、3~4年前の出世のためのプレゼンで連続でダメだったので、これ以上の出世は絶たれた感じです。 日々のルーチン業務をこなした上で、夜遅くまで残って、戦略的な計画を立てて、関係者を巻き込んで実践まで落とした成果をプレゼンして、何人もの部長クラスの質疑に耐え抜いた人が選抜される仕組みになっていて、昇進では評価されないが、結構負担が多いルーチン業務を20時過ぎまで働いて終えて、それから昇進受けが戦略観のある仕事を創出のためにもがいてました。 それを実践するべく動いて、土日もそのために準備する状況が必要で、共働き・子供がいる世帯では、妻の負担・ストレスもたまり家庭崩壊しかけ、私も家老の末に2年ぐらい片頭痛や腰痛、胸の痛みに苦しみ、今もすぐ体調崩れるようになってしまって、健康診断でも異常が見つかり、仕事人生は断念しました。 出世街道から外れた途端に仕事の負担は減り、私も無理するモチベーションもなくなったので、浮いた時間で今まで本などで理論は培ったものの、日々の投資アクションに反映できてなかった点を改善して、投資に時間を割いたら、飛躍的に金融資産が伸びたので、当面は投資で本業を安定的に超える稼ぎになることを目標にしています。 この前、50過ぎのそこそこの地位に到達した先輩とお話したら、結構その世代で活躍した人も癌や臓器の問題などで、臓器を切ったりした人とか、定年後目も見えなくなって、雇用延長できなかった等、今まで気づけていなかった側面の話をいろいろと聞いて、所詮お雇いの立場で頑張っても、定年になったら、用済で部長レベルでも、結構縁が切れるもので、定年後にも続くような、人脈形成・家族関係形成・今の職場以外でも使えるスキルの磨き上げに価値観をシフトさせました。 |
1254:
匿名
[2021-10-31 01:10:36]
|
1255:
匿名さん
[2021-10-31 04:26:25]
>>1253 評判気になるさん
40代で健康損なうのは辛い。シフトして正解だと思いますよ。仕事の達成感もお金も健康あってこそですから。人生100年時代、長い目で見れば会社での成功なんて一時的なものに過ぎません。 |
1256:
検討板ユーザーさん
[2021-11-04 07:54:53]
【家族】夫40、妻41、子供3人(小5、小3、小1)
【年収】夫1000万円、妻550万円 【資産】金融資産6000万円、不動産4000万円 40代になってようやく世帯年収1500万円に突入しました。6年後になると下の子供も中学生になり、妻の時短勤務が終了するため、また夫の役職も上がる見込みのため、世帯年収2000万円が見えてくるような状況です。 夫婦ともに旅行好きなのですが、これまでは子供が小さく、ほとんど旅行に行けていませんでした。下の子供も小学生になったので、社会見学の意味も込めて、コロナが終わったら家族で毎年海外旅行(1回あたり100万円程度を想定)に行きたいと思うのですが、これから教育費もかかる中で厳しいでしょうか。ちなみに高校までは公立の予定です。 |
1257:
口コミ知りたいさん
[2021-11-05 23:49:46]
そんだけ金融資産あってネタにしか見えませんが
|
1258:
検討板ユーザーさん
[2021-11-06 01:33:14]
金融資産はこの年収帯だと平均的なくらいかと思いますが、心配しすぎですかね。
|
1259:
匿名さん
[2021-11-06 14:47:15]
夫が40才で金融資産6000万というのはこのクラスの平均以上と思いますよ。
自分はこの年収クラスに届く前から子供2人合わせた家族4人で毎年海外旅行は言ってましたけどね。 ちなみに自宅マンションの住民は同じような年収(と思われる)の人ばかりですが、30代やそれ以下の住民は圧倒的に少ないですね。 |
1260:
通りがかりさん
[2021-11-06 18:19:44]
そもそもローンないんでしょう?
余裕過ぎ |
1261:
匿名さん
[2021-11-06 18:45:01]
総合商社や金融を除くと、一般的な大企業は40代から年収1000万突破しますからね。奥さんも本格的に職場復帰し始めるので、40代で一気に世帯年収が増えるのでしょう。
|
1262:
通りがかりさん
[2021-11-06 21:32:31]
Tこの年収帯で40前後なんて大半が住宅ローンで負債あるレベル
|
1263:
匿名さん
[2021-11-06 22:09:35]
この年収帯だと貯蓄に励めば40代で1億の資産も狙える一方、高級タワーマンション、外車、私立小など、身の丈に合わない使い方してれば、すぐに赤字に転落する。派手な人は大体貯蓄ないし、地味な人は驚くほど貯蓄あったりする。
|
1264:
匿名さん
[2021-11-08 12:27:50]
まさに>>1263さんの言う通りで振り幅が大きい年収帯かと。
首都圏で子供が複数居ると質素な生活をしても40代で資産1億は相当困難ですが、DINKSで質素な生活なら充分可能ですよね。(かといって貯蓄が無いというほど散財する人も少ないと思いますが) 個人的にはこの年収帯でも共稼ぎかどうかの差も大きいと思います。(プラス年齢でも) |
1265:
検討板ユーザーさん
[2021-11-09 07:56:21]
皆さんコメントいただき、ありがとうございます。私は地方に住んでいるので、住宅コストを抑えられたのが貯蓄できたポイントかもしれません。首都圏に住んでいたら、住宅コストが倍になっていたと思うので…。都心のタワマンも夜景が綺麗で憧れますけどね。
次は金融資産1億を狙っているのですが、皆さん資産運用ってどうされていますか。私は財形貯蓄600万円(年利0.6%)、つみたてNISA300万円(米国株インデックス)、確定拠出年金300万円(先進国株インデックス)の他は定期預金で眠ってしまっている状態です…。 |
1266:
戸建て検討中さん
[2021-11-10 09:51:46]
私は個別日本株と貯金です
新卒からずっとやってきたので、元手より利益の方が多くなってきました (リーマンショックで全財産の大半を飛ばすぐらいの酷い目にあいましたが、今ではリスク管理の基礎となって良い財産です) 本当は米株の方がいいでしょうけど、金額が小さくてプロが入りにくい小型株を得意とするので、米株は時間や言語的なハンディギャップが気になって手を出せていません 私も株での億超えを目標です 管理職になって土日を犠牲にしたり、ちょっと上の世代を見ると、定年後ぽっくり死ぬ人多く、私の前任も中年で死んでいるので、企業での出世レースに嫌気がさしてきて、FIREではないですが、お雇いの立場の弱さを気にしないレベルの資産は狙いたいです |
1267:
匿名さん
[2021-11-11 22:49:46]
自分は割と最近役員になり年収850→1500万に跳ね上がった&退職金を受け取ったので本格的な資産運用はこれからですね。仕事は楽になりましたが付き合いのゴルフだのが増えそうで若干面倒くさそうです。
株と自宅以外に中古アパートと中古区分マンションを所有してますが、CFは年100万程度ですが、退職金&貯蓄の3000万で自宅の残債を払うか、新たに物件を買うか考え中です。 ですが自分もさすがに資産1億超えまでは考えてませんね。正直不動産(新築1棟マンション等)にしても株(米国株含む)にしても乗り遅れた感はあります。 |
1268:
検討板ユーザーさん
[2021-11-12 10:28:32]
資産運用で1m/yのキャッシュインがあるだけでも羨ましいです。
不動産も株も乗り遅れた感じは否めないのですが、このまま現預金で持っていて、インフレで目減りしていくのも嫌なんですよね…。 |
1269:
通りがかりさん
[2021-11-13 13:03:21]
幸い、私は株で年収以上稼げてますが、個人的にはある意味狂った金銭感覚ないと精神的に参るので、相当覚悟持ってやるぐらいがいいです
安定株でそこそこの利益をコンスタントにというのはオススメはしません 東電のように安定株も暴落するリスクは大なり小なりあり、産業変化などの時代の変化は読まないといけないので、結局本気でやらないとリターンが悪いことになると思います 結果的には満足できるパフォーマンスは出てますが、理由もなくボーナス吹き飛んだり、年収分吹き飛んだり、そんなのが日常的に発生するので、鉄火場でギャンブルやっているような感覚持てる人間が向いているかなと。 別に短期売買はしてなく、同じ株一年以上持って一年で倍になったりしてますが、放置しているのではなく、毎日のように動向注視してやっています 某証券会社の成績分布を貼りますが、やはり勝つ人に集中する構図のようです |
1270:
通りがかりさん
[2021-11-14 22:46:34]
>>1269 通りがかりさん
娘二人が年子ですが、中学から私立は無謀でしょうか。 ご意見いただけますと幸いです。 夫38 1200万円 私31 600万弱 娘6歳と5歳 都内マンション ローン残高5800万ほど 資産 金融資産1500万 貯蓄1200万 一年前に7000万のマンションを購入したため、資産もあまりありません。 宜しくお願いいたします。 |
1271:
マンション検討中さん
[2021-11-15 00:26:04]
>>1270 通りがかりさん
金融資産1500万とは別に貯蓄1200万があるということ?よく分からなかった 毎年のローン返済額は200万程度ですかね。あと管理費、修繕費積立金、固定資産税でプラス50万くらいかな。他に毎年どのくらい生活費かかっているでしょうか。 |
1272:
匿名さん
[2021-11-15 13:23:29]
妻の年収をアテにした生活設計はあんまりオススメ出来ません。妻の年収は趣味(車含む)等の遊興費や貯蓄、資産運用に廻すくらいが良いと思います。
個人的に思うのは1馬力でこの年収クラスの人と共働き世帯ではだいぶ差があるのは、と感じます。 >>1270さんはずっと働き続けるつもりであれば「中学から私立」というのは全然無謀では無いですよ。生活費の使い方次第では夫だけの年収でも可能と思います。医学部を目指す訳で無いのであれば公立の中高一貫校もオススメです。 |
1273:
匿名さん
[2021-11-15 15:02:12]
公立の中高一貫校でお金貯めて、医学部か海外大学に留学がベスト。
|
1274:
匿名さん
[2021-11-15 22:26:38]
ウチは長女が公立の中高一貫校在住ですが、公立の中高一貫校は理系や医学部志望には不利だと思います。試験も授業も記述が多いので医学部志望は圧倒的に私立に比べく少なく、受験にも有利に働きません。
また海外大学への留学が希望であれば公立だと有名私立と比べて入学時期で提携等が無いので1年損します。詳しくは在学生の親御さんが多いインターエデュなんかで聞いた方が良いと思いますよ。 公立の中高一貫から(国公立の)医学部を目指すなら鉄緑会でも入れるのが良いかと。私立の医大だと6年で大体5000万前後かかるので公立中高一貫校に行くくらいでは貯められないと思いますよ。 |
1275:
eマンション
[2021-11-16 07:09:01]
なんか話が大きくなってきて、成績上位層の話なってしまいましたが、1270さんは共働きを続けるなら私立を含めた中学受験は問題ないと思います。
ただ院まで行く人が増えている時代ですから、現実的にかかる教育費を検討して計画的に貯金・運用すべきかと思います。 例えば、小1から塾に入れるのか、中学入学時から大学受験用の塾に入れるのか、留学するなら短期留学か長期留学か、大学の学部など様々な選択肢があります。 新小4から始めてそこそこの私立中にいって、そのあとは部活のみ、高校生から予備校に行って、私立文系に入るとなればそんなにお金はかからないし、 小1からサピの席をキープするために塾を開始し、上位私立に合格しても中1から鉄にフルで行き、中高どっかで1年留学、大学は私立は(金銭的に)無理でも地方の国立医学部(要一人暮らし)、となればかかるお金は全然変わってきます。 この後どう転ぶかは1270さんにもわからないと思いますが、どれぐらいを想定してどこら辺まで出せるかは自分で判断、試算してみないとわかりません。 学費や塾代などはネットで調べればすぐ出てくるんですから、自分で計算してみるといいですよ。 しかし、まぁ、一概に言って世帯年収2000万程有れば子供2人中学受験でも行けると思います。 |
1276:
名無しさん
[2021-11-19 12:47:07]
自分 1500万、妻 300万 家賃収入100万。税金払えないので売るに売れない仮想通貨含み益。という感じですが株で貰ってる部分もあるので売らないからリッチ感はありません。娘は成人してるので、教育費とかはかかりません。定年がないのでゆるゆる働き続けます。
スーパーの買い物で値段を意外にかなり気にします。そのかわり自分を高めてくれるものや体験、好奇心を満たしてくれるものは衝動買いしますね。旅行もそう。パソコンや車など使い捨ての道具にはお金はかけません。 欲と言えばサウナ付きの別荘が欲しいくらいですかね。都内の実家の相続もあるので、アパート経営とかもしなくちゃならなさそう。。。 |
1277:
マンション検討中さん
[2021-11-25 12:00:06]
年齢 46歳
職業 ただのサラリーマン 世帯年収 夫 1400万 妻 200万 子供 高2 中2 (公立トップ高底辺の高2と絶対にトップ高進学は無理な中2) 都内一戸建て 5500万を3500万のローンで購入 繰上返済し、現在ローンなし 貯蓄 現金3000万 株1000万 投資信託2000万 な感じです。 資産運用全然わかりません。株はだいぶ前に適当にかったのがそのまま。現金の割合が多いのもいかんだろうと、分からな過ぎてロボット投資。毎月積立していたら知らない間に結構な勢いで増えてはいましたが、このままこれでいいのかも不安です。 ローンなし、車なし、ちょっとだけいい自転車に乗ってますが、食品等は特に贅沢していません。旅行は毎年夏は避暑地へ1週間、冬はスキーに二泊くらい。道具は会社のものを無料でレンタル。海外旅行2年に1回くらい行ってました。飛行機のチケットはマイルです。打ってたらけっこうなもの悲しさですね。相続の予定もないので、 老後がそこはかとなく不安です。 |
1278:
匿名さん
[2021-11-25 20:59:23]
46歳共働きの>>1277さんクラスで車無しの生活してても老後が不安なもんなんですね。
自分の周りにはいないタイプでネタくさいですが、首都圏での生活ってよほど大変なんでしょうかね。 |
1279:
匿名さん
[2021-11-25 21:19:24]
公立トップ高なら、たとえ底辺だろうと、今時、有名私大合格は堅いでしょう。
トップ高進学しなくても、中堅大なら軽々合格ですよ。 |
1280:
匿名さん
[2021-11-26 00:22:08]
>>1278 匿名さん
この年収帯だと東京と地方で生活感が大きく異なると思います。世帯年収1700万、30代夫婦と小学生2人の4人家族、仙台市在住ですが、今年はコロナでお金を使う機会が少なかったため、1年で1000万貯蓄が増えました。東京だったら住居費を筆頭に物価が高いので、資産運用が上手くいかない限り、まず無理だと思います。 |
1281:
口コミ知りたいさん
[2021-11-26 06:35:29]
>>1280 匿名さん
1277です。 わあ、すごく羨ましいです…。うちはもうここ数年間、現金は増えてません。投資信託と株で今年は+600くらいです。 夫の収入はこの上のカテゴリーに入るどころか50代半ばで役職定年になるので下がります。 妻はパートなので年収アップも望めません。ネタくさいと言われましたが、そのまんま現実です。トップ高底辺、中堅私大はいけますように。 出来たら国公立…と本人に囁いていますがスルーされています。 中2も公立に入って欲しいです。何も手当等貰えない年収枠なので切実です。塾代高い…。 |
1282:
匿名さん
[2021-11-26 20:54:58]
投資信託+株合わせて3,000で、+600とは、20%!いいですね。
ロボット投資っていいんですね。 私はもっと投資額多いんですが、年間の稼ぎは600より少ないです。 |
1283:
匿名さん
[2021-11-26 21:19:30]
今年利回り20%なら大成功ですね。私はそろそろ株価が下がると考えており、昨年あたりから現金化を進めています。
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1284:
匿名さん
[2021-11-26 22:30:24]
札幌、仙台、広島、福岡くらいの地方都市が一番住みやすいと思います。職住近接で通勤に時間かからないですし、東京みたいに深夜まで残業する文化もないので、家族で食卓を囲み、平日もしっかり8時間寝られます。それなりに都会なのでショッピングやレジャー関係もそこそこ充実していますし、もちろんアウトドアを楽しみたい方にとっては海も山も近いので東京より絶対楽しめると思います。平凡な幸せを掴みたい方にはオススメです。
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1285:
評判気になるさん
[2021-11-27 08:29:26]
私も家族持ちなら、都内でないと実現できない強みがないなら、地方の方がいいかなと思います
都内は家も教育費も過度に上昇して、サラリーマンでは辛いです この世帯年収は世間的には勝ち組ですが、子供2人で私立中入れて共働きだと、かなり疲弊感が強い家庭も多いと思います 地方なら地域トップ校に入るのに、そう金も入りませんが、都内は小1からSAPIX漬け 共働きするのも大変 御三家クラスに入れる頭があるなら、都内でいいですが、滑り止めレベルになると、地方公立トップクラスと比べて、そう極端によいわけでもないです その滑り止めクラスも簡単でもない 更に開成の通学地域見ると、都外が半分 |
1286:
匿名さん
[2021-11-27 10:54:43]
>>1285 評判気になるさん
御三家出身ですが、家の年収は600万程度、都外から通学してました。全く貯金できなかっただろうとは思いますが、一応通えたので、この世帯年収あれば大丈夫じゃないでしょうか。 |
1287:
口コミ知りたいさん
[2021-11-27 11:31:49]
1277です。すいません。+600は我が家の総資産が600増えた…ので現金が1年前から全く増えてないので(マネーフォワードによると)ロボット投資の積立と株とかで増えたのかとぼんやり思って打ってしまいました。ロボット投資は毎月10万づつ積立てているのでその原資?分を引かないとですね。あと株はずっと置いてますが、投資信託は毎月3万?とかづつ積立になっていると思います。なのでその分引くと600なんてそんなに増えてない!(すいません)ですね。でもこんなに何もかもわかっていない私にはロボット投資が手数料が高いと言われてても、自分では何をどうして良いのか分からないので良い感じです。4年以上前から初めた年間のトータルで+200万くらいになりました。私のように知識がないと手数料分損してしまいますね…。
上の子は公立トップ高に入れはしましたが、皆さんほぼここの年収帯以上のお暮らしに思えます。中学まで私立、国立、海外帰国の方々も多いです、みなさん塾は鉄だなんだと通ってらっしゃいます。 高校入試で早慶蹴ってらっしゃる方も多いので、皆さん早慶の学費も払えたけれど、あえての公立高校なのかなと思います。うちの下の子はお勉強が微妙ですが公立だと助かりますが、微妙な公立なら私立の方がいいよねとも言われたり…。下の子もそろそろ通塾の話が出てきて頭が痛いです。 上の子の同級生のママの話だと、下のお子さんは(特に女の子さん)中高一貫の私立に入れてらっしゃる方も多いような。 本当にサピックス等、小学校から通われてますよね。 |
1288:
口コミ知りたいさん
[2021-11-27 11:33:34]
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1289:
名無しさん
[2021-11-27 11:49:06]
ロボット投資もひどいのあるからね
某ネット証券のロボット投資は指数にぼろ負けしていて、アルゴリズム間違えているのではないかという具合に、悪い方向に乗り換えている さて、米株が大暴落しました リーマンショックから右肩上がりだったお気楽相場は終わりを告げるか否か・・・ 億り人になり損ねました、無念 アベノミクス初期に投資をちゃんと正しくしていれば・・・ |
1290:
匿名さん
[2021-11-27 12:09:52]
>>1288 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。私自身は普通の大企業サラリーマンで、共働きだからこの世帯年収になっているだけなんですけどね。 ちなみに勉強苦手な子なら私大の附属を狙うのもありだと思います。マーチクラスでもコミュニケーション能力が高ければ普通に大企業に入れますし。 |
1291:
通りがかりさん
[2021-11-30 01:10:09]
年齢 30台後半
職業 コンサルタント 世帯年収 夫 1800 妻 0 家族構成 幼児複数人 職業柄身バレしそうなのでぼかしてシェアします。生活感は以下ですが、ゆとりはあまりないです。コロナ給付金で数十万もらえるかもとぬか喜びしてガッカリしたクチです。 ・家…山手線西側沿線在住、家賃と管理費で24万※家賃補助が7万を除いた実出費 ・車…なし、旅行は近場に年1回 ・服…ほぼユニクロ、たまに3万くらいの服を買って妻に叱られる ・食事…平日夜は自宅でご飯、土日に家族でスシローや五右衛門など子連れで行ける店に行く、結婚記念日、クリスマスだけ2万円/大人くらいの店に行く ・教育…幼稚園、保育園、幼児教室、習い事で18万円/月※幼児教育補助金を除いた実出費 ・資産…金融資産4500万円ほど、不動産なし ご参考になれば幸いです。 |
1292:
口コミ知りたいさん
[2021-12-01 11:08:46]
>>1290 匿名さん
夫は御三家、私は地方トップ校出身ですが、 息子は中受でMARCHにも手が届かないレベルです。遺伝というのは正直アテにならず…と思う日々。 皆さんのお子さんは優秀でしょうか? 我が子というのは、親の能力が最低限備わっていて、もしかしたらそれ以上の能力があるかも?なんて過信して育てても、全く別人格であると痛感する日々です。 |
1293:
匿名さん
[2021-12-01 13:06:06]
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1294:
匿名
[2021-12-01 15:21:40]
>>1292 口コミ知りたいさん
我が家も親は全く同じ感じですが、子どもたちは勉強苦手です。入塾試験がある塾は落ち、個別塾です。大器晩成はあるんでしょうか?涙 もうなるようになると諦めがつき始めています。 |
1295:
1291
[2021-12-02 00:00:07]
>>1293 匿名さん
年金は厚生年金とIDECOです。DCはありません。国内大手企業と異なり上記以外の福利厚生はほぼ皆無です。 給与は年俸制で退職金はありません。幸い年俸は毎年150万ほど上がるので退職金がない分はカバーできそうですが、実績出せないとOUT宣告(転職勧告)されるため契約更改時は気が気ではありません(苦笑 |
1296:
匿名さん
[2021-12-02 17:24:05]
>>1291 通りがかりさん
やはり支出で大きいのは住居費と教育費ですよね。うちも子供を英語教育で有名な幼稚園に入れるか迷っています。 |
1297:
評判気になるさん
[2021-12-04 07:38:40]
>>1294 匿名さん
小学生までは、いわゆる教育熱心な家庭のブログなど見ていると、親が当事者としてどこまで勉強見てあげているか否かの差も大きいのではないかと思ってます 中には、自発的に面白いと勝手にどんどんドリルやる子はいますが、まあ、そのレベルは成績も算数オリンピックでメダル取るクラスで例外なので。。 妻と私で科目毎に分担してますが、妻は家庭教師や塾見つけて任せっきり 全然伸びてません 所詮、商売でやっている他人では意義は教えられないです 家庭教師も自分が楽な教え方しています 私は一緒に毎日見て、やる意義も教えながら、子供がそのままでは嫌がる応用問題も分解して工夫しながら、一緒に解いてあげてて、数年先の先取りも終わり、教えている科目の偏差値も高いです 妻に当事者と 意識持って、目標定めて逆算してカリキュラム組んでモチベーションアップさせるよう頑張りながらやるといいと伝えたら、それなら、私がやってと投げられてしまいました 流石に仕事あるので、全部教えるのは辛く、悩みです |
1298:
eマンションさん
[2021-12-04 11:45:46]
>>1270 通りがかりさん
中学入学までに一人につき800万程度用意して、 それとは別に大学費用も学資保険などで初年度程度は貯めていけば大丈夫だと思います。足りない分は日々の給与から出せるので。我が家は子供二人そうしました。ただ、お子さんが年子なので、短期決戦ですね。 |
1299:
匿名さん
[2021-12-04 18:20:26]
>>1292 口コミ知りたいさん
うちも似たようなもの。 某有名大医学部教授のお子さんにしても、だいぶ親とは違ってることもありまして。 そんなもんなんだろう、と。 かつては何とも複雑な気持ちでしたが、 ま、健康に自分の好きな道を行けばいいのでは、と今は思っています。 結局、子に教えられたということです。自分の生きざまからくる様々な偏見を認識させられた次第。 |
1300:
eマンションさん
[2021-12-07 11:00:53]
>>1251 匿名さん
都内でこの年収レンジだと私立中受となり、子供3人の教育費は年間最低400万以上はかかります。住居費以上に子育て費が違うので、私立校では特に一人っ子が増えています。子供も贅沢品になってきました…本当今の日本では豊かな生活とはいきません。 |
1301:
eマンション
[2021-12-07 12:06:10]
>>1300 eマンションさん
結局お金がある人は教育の重要性を知ってる人が多く、教育費が嵩むと思います。 お金をかければトップは無理でも大幅にベースアップできますから。 そうなると、おっしゃるとおり、教育費ばかりかかるし、今後の不安な日本を考えると子供1人は冷静な判断だと思います。 実際に総務省のデータ上も、世帯年収が1500万を超えるあたりから一人っ子率が上がります。 この世帯年収になると、奥様も働いてる人が多くて2人以上産むのがキャリア継続上難しいっていうこともあるかもしれないですけど。 いずれにせよ、年収が上がると一人っ子が増えるなんて、悲しい事実ですよね。 |
1302:
匿名さん
[2021-12-07 22:22:22]
某御三家→東大ですが、学校の授業のおかげで東大に行ったとは思っていません。市販の参考書と問題集で自習してコツコツ身に付けた学力が9割だと思っています。結局は地頭と性格の問題で、私立の中高一貫校は地頭良い人集めてるんだから、進学実績良いのは当たり前ですし、地頭良くても根が真面目でない人は中高6年間でどんどん学力落ちていきます。親戚は私以外公立ですが、東大、早稲田、医学部等に行ってますし、結局は遺伝が大きいんじゃないかと…。私の母校はかなり自由な校風で、楽しい中高6年間を過ごせたので通わせてくれた両親には感謝していますが、学力という意味では公立でも大差なかったんじゃないかと考えています。
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1303:
匿名さん
[2021-12-10 22:59:53]
50代働き盛り1馬力。
今年は、社内職級が一つ上がり、給与収入(賞与含む)が100万円強上がったけど(昨年1520万→今年1630万)、計算してみたら、税金・社会保険料差し引き後の手取りは20万ちょっとしか上がっていない。 それどころか、3年前(年収1500万)の手取りより少し少ない。 累進課税制度もさることながら、チマチマとした扶養控除の見直しとか社会保険料引き上げの影響だと思うけど、あまりに働き甲斐がない。 まじめな話、生活保護者が羨ましい。 この1年でコロナ協力金1500万円貰えた零細飲食店主が羨ましい。 子供手当貰える960万未満世帯主が羨ましい。 税金を票集めのためにバラマキする政治家が憎い。 こんな日本に誰がした? |
1304:
匿名
[2021-12-11 06:35:34]
>>1303 匿名さん
誰がしたといえば、有権者である私達です…。 気持ちは分かるけど、仕方がないこと。我が家も貰えない。 50代なら就職氷河期ではなかったし、羨ましいよ。 そのポジションを譲って、所得960万未満に抑えたらって言われちゃうよ。博報堂が50代を対象に早期退職を募集、まあそういうこと。 |
1305:
戸建て検討中さん
[2021-12-11 08:57:25]
何のためにキャリアを頑張るかですね
やりがいや自己実現ならいいと思いますが 金目的なら、投資を真剣に勉強した方が儲かります 今年も昨年も稼ぎより投資の方が稼げてます リスクもありますが、海外著名投資家のリスク管理の書籍など沢山ありますので、そこに従っていれば金は減るでしょうが、破綻などの変なことになりません 税金も少なく、金目的のキャリアはないなというのが自分の感想です 私の場合定年後は会社との繋がりも切れてつまらなくなりそうなので、自分の名前で活動することを増やしてます |
1306:
匿名さん
[2021-12-12 01:43:16]
30代半ば、仕事は程々に頑張り、稼ぎも程々という方針。共働きで世帯年収1500万。
高級タワーマンションとかでは全然ないですが、職場まで徒歩通勤できる距離に、新築マンションを購入したのが一番の贅沢です。20代のときは1時間以上かけて通勤していましたが、今では19時過ぎには帰宅し、子供たちと過ごす時間を確保できています。郊外の戸建ともかなり迷いましたが、利便性を重視して正解だったと思います。 休日は土日のどちらかは家族でお出掛け。近場の温泉とか、アウトレットとか、水族館に行きます。旅行が趣味なので、子供の長期休暇に合わせて、北海道や沖縄など遠めの国内旅行にも行きます。コロナが終息したら、子供も成長してきたので海外旅行に行きたいです。 地方なので子供は高校まで公立の予定ですが、幼稚園から英語だけは習わせています。私は仕事で英語を使うのに、リスニングとスピーキングが結構怪しく苦労しているので、子供たちには小さいうちに身に着けさせてあげたいです。 マンション、旅行、教育に関しては平均よりお金を使っていると思いますが、その他は堅実です。車は軽自動車(車に興味ありません)。食事はイオンネットスーパーで食品を買って自炊することが殆どで、外食は週1程度。お酒は飲みません(飲めません)。衣類はユニクロが大半(娘だけそれなりのブランド)。楽天モバイルとWi-Fiを駆使し、通信費はほぼ0円。趣味も旅行の他は、読書と散歩なので、お金がかかるようなことはしていません。現在の貯蓄は6000万程度。 将来、眺めの良い露天風呂付きの家を建てるのが夢で、あちこち散歩したり旅行しながら、気に入ったアイデアを書き留めるようにしています。 |
1307:
匿名さん
[2021-12-12 10:27:26]
>>1306 匿名さん
家も状況や生活のスタイルが似ているかもしれません。地方なら新築マンションでも安そうでいいですね。 |
1308:
匿名さん
[2021-12-12 11:52:00]
>>1307 匿名さん
私の住んでいる地域では新築マンションの価格は首都圏の半額程度です。首都圏出身なので、どちらの良し悪しも分かっているつもりですが、QOLは明らかに地方に移住してから向上しましたね。ただ、地方にも程度があって、最低でも県庁所在地クラスでないと不便すぎてQOLが下がります。 |
1309:
匿名さん
[2021-12-12 16:20:42]
地方の企業城下町に住んでおり、3年前に都内に引っ越してきました。
私は都内出身でしたが、10年暮らして地方の良さも堪能し、コンパクトで便利で山あり海ありでご飯もおいしくて安く…。 懐かしく思いますが、子供たちはダメですね。 すっかり東京に夢中です。そして明らかに首都圏と地方では教育に対する意識が明らかに違うと思います。 地方にいた時は企業城下町と名のつく企業に勤めており、○○勤務の人とひとくくり。その都市での高収入といえば○○の人…という扱いでした。ここの所得帯は他のサラリーマンではそうはおらず、高収入扱いでした。 都内ではとんでもありませんね、この所得帯ないとなかなか生活を楽しむのも厳しい。 海外に年何度も行く同級生や、外車だよ、ホテルから登校だよとカルチャーショックを受ける我が家の子供たちです。 |
1310:
匿名さん
[2021-12-12 16:57:42]
>>1309 匿名さん
結構な金持ちが通う中高に通っていましたが、ホテル登校は初めて聞きました。どんな生活してるんでしょうか。高校のときにキャバクラ通っているという噂の同級生はいましたが…。 |
1311:
匿名さん
[2021-12-12 17:37:22]
ご両親が事業をされていて、お忙しいみたいです。コロナ禍で旅行も行けないので週末はちょっといいホテルに泊まってルームサービスっていうご飯を食べるんだってと子供が言ってました。ホテルから毎日投稿されてるのではなくて、月曜日とからしいです。
でも、、、中学生を1人で旅先の京都から新幹線に乗せて先に帰らせたり…。シッターさんが2人いるとはいえなんとなく感心しないと思って聞いています。 私の僻みかな…。 |
1312:
匿名さん
[2021-12-12 17:39:16]
高校生でキャバクラ!!田舎でしたがうちの高校にもいました!それで彼女と揉めてました!
|
1313:
eマンションさん
[2021-12-14 11:51:29]
>>1309 匿名さん
子供達には東京は刺激ありますからね。 小学校高学年からスタバにカラオケ、ディズニーランド。映画やライブやコンサート。 原宿や渋谷にも行き大人びてしまいます。 そんな誘惑の多い中、思春期を部活や勉強に勤しむのは難しいので私立中受が多いのだ思います。 勉強する環境を買う為ですね。 |
1314:
通りがかりさん
[2021-12-14 12:07:06]
>>1296 匿名さん
英語は早いうちにやったほうがいいですよ。 |
1315:
匿名さん
[2021-12-15 00:13:51]
>>1313 eマンションさん
私立でも遊ぶ子は結局渋谷とかで遊ぶから、勉強する環境が買えるのかは疑問。塾も渋谷に結構あるから、勉強しているかと思いきや、そのまま遊んでしまってたりね。私は結局その子の性格次第という結論に至っています。 |
1316:
口コミ知りたいさん
[2021-12-15 01:50:42]
大学生・就職・独身は東京がいいと思います
家族持ちで都内はつらいかなと感じます この年収だと、都内に家をもって、低学年からSAPIXとかだと、結構殺伐としそうな・・・ いわゆる教育ママのブログを見ていても、小1からSAPIXとか通わせていて、本当にそこまでさせる必要があるのか疑問があります 私は地方出身なのもありますが、親戚で小学生からSAPIXに通わせている子でも、結局マーチや早慶止まりが多く、マーチにも入れない子も多いです 早慶マーチなら、入試科目も少ないので、大学受験で本気で頑張れば受かると思うのですが、受からない子は小学校の時に変な挫折感を味わっているせいではないかと思っています それなら子供のころは詰め込むような先取りは意味なく、勉強の意義や好奇心をはぐくんで、必要となった中高生から頑張ればいいと思ってしまいます |
1317:
匿名さん
[2021-12-16 00:40:46]
>>1316 口コミ知りたいさん
まさにその通りで、小さい頃は子供の自尊心や好奇心を育ててあげて、子供のやる気を引き出すのが大事。勉強を無理強いしては伸びるものも伸びない。東大生の多くが親から勉強を強制されたことがないというのは本当の話。うちもそうでした。 |
1318:
eマンションさん
[2021-12-16 10:44:03]
>>1315 匿名さん
同じ性格ならば尚更自分比ですが、都内では私立教育が良いと思います。学校の質、教師の質、教育の質、保護者の質も全く違いますから。別に東大を目指しているわけでもないですけどね。。。 |
1319:
匿名さん
[2021-12-17 08:45:12]
都内の区立中学に子供が通っていますが、内申点って本当に謎です。まずは先生に好かれないと始まらない…。
うちは東の方なので所得帯はほんと幅広いですが、この所得層は中受でほぼ抜けてる気がします。 |
1320:
マンション比較中さん
[2021-12-19 23:26:27]
構成 夫36/1400万コンサル、妻34/400万IT、幼2
住宅 2000万築35年団地、フルローン残1800。都心1時間で100m2、安っぽいフルリフォーム済 車 国産10年落ちワゴン100万(一括) 貯蓄 2500(株式1700+投信500+貯金300) 支出 教育10、食費8、ローン7、遊興4、車3、光熱水道3、雑1、通信1、習い事1 このスレッドでは最安値に近い住まいかと思いますが、治安や周辺環境よく気に入っています。夫妻とも田舎出身&貧しい育ちなので、衣食住不安がない今が幸せ。 私(夫)は家庭不和から人間関係や自尊心の構築、世渡りに苦労したので、小学生の内くらいは子供達に色々楽しい思い出を作ってあげたいと手間暇かけているところ。子供を通して過去の自分を癒やしているのかもしれません。将来的に親族への支援が生じそうなため無理ない範囲で支出は抑えています。 私も>>1317さんと同じ考えで、好奇心を育むため体験に重点を置いてます。とはいいながらも受験組とそうでないのが半々くらいの土地で、流されて数年後は考え変わってるかもです。 |
1321:
匿名さん
[2021-12-20 08:18:13]
最近50を目の前に肌のたるみが気になり美容皮膚科でメンテナンスを始めました。
この年収帯、子供抱えてだと苦しい…!そしてやりたいメニューがいっぱい。行き始めたのが失敗だと思うほどに笑 半年前から通い始めて先日初めて友人に肌綺麗だねと言ってもらえました。でも本当に自己満足。 家族誰も気付いてません。うちはほぼ夫1馬力でここの年収帯なので、お金に無頓着な夫ですけど知ったら怒られるかな…。 子供大学入試目前で頭が痛いです。 |
1323:
eマンションさん
[2021-12-21 11:38:56]
>>1320 マンション比較中さん
地方出身者ならではの偏見があるように感じます。 受験組とはいっても、都内だけでも私立中学は180校もあり、皆んなが最難関や難関を目指しているわけではありません。このレンジでは特に特別視するようなルートでもありません。我が子に合った環境(施設、教育、部活、進学率)で選んでる方が殆どです。 6年生の1年間は勉強メインにはなりますが、それまでは習い事も続けますし、旅行も行くし博物館も行けば史跡巡りもします。単純に楽しめる遊園地や動物園も首都圏は沢山ありますし。日々の中で学びに繋げるヒントのような体験は、皆さん熱心ですよ。 今は特にゆるふわ受験などという層も多く、学びも遊びも続けながら無理のない受験生も多いです。 やはり小学生ですから。 6年生で大手塾に入塾できる頭にしておけば、中堅から難関校も夢ではないですよ(中堅校は高校偏差値60台になります)。ポテンシャル高い子は通塾も一年で十分です。我が子に不安があると早めに入塾というパターンに。 |
1324:
匿名さん
[2021-12-21 14:38:46]
>>1323 eマンションさん
難関校入るには基本小4から、遅くとも小5には塾入らないと間に合いませんよ。自身も中学受験経験しましたが小6から塾入って難関校受かったなんて聞いたことがありませんし、それで難関校入れるなら、もっと早くから通塾していれば御三家クラスも狙えるはず。 |
1325:
eマンションさん
[2021-12-21 20:11:10]
>>1324 匿名さん
難関校ならば間に合う子は間に合います。 高校偏差値60後半の学校ならば中受層には狙い目でもありますし。 御三家狙いではなく、大学で最難関を狙うこともできるので、そこまで無理をさせない層もいますよ。その子のポテンシャル次第ですが、通塾せずに開成合格したお子さんも知り合いにはいます。家での学び方も独特でしたが、蛙の子は蛙だなと実感しました。 |
1326:
匿名さん
[2021-12-21 20:42:02]
皆さん、教育談義はよそでしていただけませんか?
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