オーベルグランディオ吉祥寺ついて

[匿名さん]

オーベルグランディオ吉祥寺について情報交換しませんか。
牟礼団地総合再生プロジェクトの一環のようですね。
素敵な街になるといいと思いませんか。


所在地：東京都三鷹市牟礼六丁目2020-8の一部（地番）
総戸数：177 戸
住戸専有面積：35.87m²～87.65m²
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

[81: 匿名さん]

今日からモデルルーム見学会開始ですよね。
行った方、なにか情報があればお願いします。

[82: 匿名さん]

ここは去年売ってた物件と比べるとだいぶ安いですね

[83: 匿名さん]

問い合わせもかなり多くて抽選になりそうですよ

[84: 匿名さん]

No.83詳しいですね・・・人気ですか？？？

随分前、隣に公団最後？の分譲マンションが建ちましたが
周辺はまったくひらけていませんね。
吉祥寺通りの日産の跡地に、商業施設が出来る話がありましたが
周辺住民の反対で中止になったそうですよ。

バス便も今一つですね。

今後、変わりますかね・・・。

[85: 周辺住民さん]

まぁ、あの日産跡地に商業施設建てるのは、反対派多いでしょうね。
日本無線跡地についても市は要望書を提出していますから、一筋縄ではいかないでしょう。

近隣に住んでる私の個人的な意見としては、これからこの周辺の大きな発展はそんなに望めないのでは？と考えています。加えて、牟礼団地のバス便は減るんじゃないかな。
それでも、私はこのエリアが居心地が良くて、牟礼の周辺で物件探しています。

吉祥寺へも気軽に行けて、でも適度に離れているから、ごみごみしてなくて、程よい。子育てには不便しないです。
逆にDINKSとかには、不向きなエリアだと思います。

[86: 匿名さん]

ここのマンションの間取りのほとんどが田の字型で
かならず共用廊下側に陽の当たらない１～２部屋が出来てしまうのが
買うまでの勇気を起こさせない。
音についても気になるけれど、人の視線がより気になるため窓を開けたままに出来ず、
ただでさえ暗い部屋が通気もままならいせいでさらに陰気臭くなる。
ルーバー面格子がどのくらいの効果を発するのか・・・。

[87: 匿名さん]

図面？を見たら、エレベーターが少ないと思った。
一箇所エレベーターホールがあってそこに２機。
あれだけの世帯数があって２機じゃ足りないと思う。

[88: 匿名]

今日このサイトに巡りあいました。新参者で初心者ですが宜しくお願い致します。
親、一人暮らしで物件探し中です。モデルルームへ予約は済んでおります。

マンション物件についての質問ではないのですが、現在近隣にお住まいの方の書き込みもある様ですので三鷹市についてお伺いしたいのですが。高齢者に待遇はどうでしょうか。

何の待遇を比べればいいのかもわかってない感じなのですが、ネットでみると武蔵野市と三鷹は財政がとても良いとの事。
親も新聞でその情報を知っており、また以前三鷹で勤務してたので土地勘があるので第一希望は武蔵野市への転居ですがとても高いのでちょっと厳しいんじゃないかと思っております。三鷹も同じ位高いですが、ここは予算内なので一応モデルルームを見にいき、その後検討する予定です。

武蔵野市・三鷹は都内の一等地と変らない位の値段で・・予算的に場違いじゃないかと思うのですがずっと働いてきた親の最後の移住地希望ですので叶えてあげれればと思って探してます。
私の疑問は坪単価の高額な武蔵野市や三鷹市に住むことにそんなに利点が多いのか？と思ったりしてしまいます。

三鷹市役所にいっていろいろ聞いてくる予定は立ててますが何を聞けばいいのやら。

長文になりまして恐縮です。何かご教授頂ける事がありましたら宜しくお願い致します。

[89: 匿名さん]

武蔵野市の方が高齢者福祉に熱心だと思う

[90: 匿名さん]

>>79
日本無線跡地に高い建物が出来たら
西向きの低層階の日当たりは全滅ですね。

[91: 匿名]

三鷹市って駅前以外はこの付近って高い建物建てれない決まりになってたはずです。牟礼も下連雀のあたりも10階建がいいところでは？
普通に考えれば南向きか東向きの建物が建つと信じて、割安な西向きで検討中です。この割安な物件はなかなかなさそうですし。

[92: 匿名さん]

>>91
では西側（日本無線跡地）に１０階程度の建築物が出来るとして
オーベルの西１～４階層の日照ってどうなるんでしょうね。
マンション前の道幅も狭いし、日が当たるのか心配ではないですか？
何階辺りを希望なのかにもよりますけれど。

[93: 周辺住民さん]

このマンションの間取りってほぼ正方形のリビングが多くないですか？
家具を設置する時、正方形って不便なんですよ。
絶対長方形の方がいい。

[94: 物件比較中さん]

モデルルームいって来ました。
結論から言いますと、このマンションの検討は止めました。
理由は2点。
1.思いの外、北側のマンションが早く建つ。このマンションの一年遅れくらい。
2.非分譲は、旧公団からの住み替えで、良さそうな部屋は既に埋まってる。南棟の3LDKは、ほとんど埋まっており、東棟の目の前が公園の専用庭＆駐輪場付き1階も空いているのは1戸だけ。

わかったことは、北のマンションが400戸規模で、ビルダー的には、そちらが本命。この物件は、公団住居者の住み替え用。内装のグレードも値段相応。
とにかく非分譲の埋まり方を見て唖然。結構乗り気だったんですが、一瞬で気持ちが冷めました。

マンション内格差はあまり心配なさそうですが、ご近所トラブルはちょっと心配かな？3LDKの下が単身者向けの1LDK2戸とか、ちょっと…。自治会も大変そう。

[95: 匿名さん]

>>94
ごもっともだと思います。
私も同様の点が気になり、検討見送りを考えました。

ですが北側のマンションは、間違いなく価格設定がオーベルより高くなると言われました。
今買わずに北側マンションに期待すると、
いざ価格を見た時に実際買える金額のなのか！？と不安で、
オーベルを見送る決心が出来ないのも事実です。

[96: 匿名]

モデルルーム見学が始まっているのに他の物件と比較してここはあまり盛り上がってないのですね。
人気はそれ程でもないという事でしょうか？

＞94さんのご意見参考にさせて頂きます。

確かに分譲物件に1R～4Rが一緒って抵抗が少しあります。
1Rはどんな方が住まわれるんでしょう？

・購入して賃貸に出す方？投資？
・一人暮らしでこの辺に買って住む方いるのかな？通勤もバスで不便と言えば不便ですよね。
吉祥寺駅付近の駐輪車はどこもいっぱいですし。

旧公団の方々は元々分譲だったんでしょうか？それとも賃貸？
その後立ち退きでこの物件へ優先入居になったのでしょうか？
賃貸だったなら優先入居もないか？

非分譲で入居の方々と新たに購入される方々と格差とかありえますかね？
人柄が良ければ問題ないのですが。
古い団地のイメージってあまりよくなくって。すいません。

検討からはずした方がいいのかな。大きな買い物だけに迷います。

[97: 匿名さん]

旧公団の方たちがオーベルの非分譲の部屋に入居されますが、
これって牟礼団地分譲住宅建て替えにともなう仮移転のために入居されるんですよね。
ですので、分譲住宅が完成されれば、徐々に皆さんそちらへ移られるはずです。

その後のオーベルの空き部屋に関しては、都市再生機構東日本賃貸住宅本部から
大成有楽さんへ権利譲渡されるので新たに中古マンションとして販売なりするのではないでしょうか。

こちらに詳しく記事が載っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/60999051.html

格差とかあまりないかもしれませんね。
もともとUR賃貸などの公的賃貸住宅では、「一定の所得水準以上」でないと入居（申込）できません。
ましてや分譲住宅でしたら、それなりの方たちだと思います。
ちなみに、都道府県・市区町村営の賃貸住宅（公営住宅）では、「一定の所得水準以下」でないと入居（申込）できません。

[98: 物件比較中さん]

非分譲の部屋は、UR側の指示により、内装設備のグレードは、他よりさらに下げていると営業の方が言ってました。

ご近所トラブルは予測できないことですから、さておいて、この物件の間取りはかなりURからの指示が反映されており、1L、2Lが結構あります。にもかかわらず、3Lが非分譲で埋まっており、ファミリーには買う部屋が西棟くらいしかないじゃん。という物件。
でも、逆を言えば、西向きでもOK、価格を重視したいという方には、まぁそうそう出ない物件ではないかと思います。4000万以下でも最上階が手に入るのは、それなりに需要がありそうですね。

[99: 匿名]

非分譲物件について

現在ある北側のUR団地の方々が入居されるとの事です。
立替の為に仮住まいされる訳ではないと聞きました。

非分譲の物件は南側に集中していて、これから購入しようとする人間にとって南棟の中で選択は少なくなり、競争倍率はあがります。
西側の非分譲は2軒だけでした。
＞94に書いてあるように東の1階は6軒中1軒しか空いてません。

だれしも南に住みたいですよね。うちは南希望でしたが。
ですが分譲を買うのに優先者がこんなにいるのはなんか気分よくはないですね。
それも含めての販売価格安めなんでしょうね。そこら辺も含め納得できるかどうか。

内装グレードが違うとの話ですが、
床も違うらしいです。分譲は2重床というのですか？床暖房もついているが、非分譲は直床で床暖房はない。
お風呂も違う、窓も違うと言われますが。
非分譲はそんな面倒な事をしてまでも少しでも安く仕上げたいのですね。
素人にはそんな事までと・・思ってしまいました。

だから分譲の方がいいですよと言われたとしてもそうは思えない様な。
それより部屋場所の選択枠がある方がいい。

[100: 匿名さん]

大成有楽側も、UR側の条件飲む代わりにかなり安く土地しているのでしょう。それがこの物件の安さのからくりですかね。
北側のエリアも合わせてのオーベルグランデュオらしいですね。だから外観などはこの物件と全く同じみたい。内装のグレードをやや上げて、価格も確実に上がると言ってました。
これはあくまで個人的な予想ですが、北側は200〜500万上がって、最多が4000万円台前半なんじゃないかなと。
でも、売り始める頃には消費税アップ？住宅税優遇があればいいけど…。どうなるのかな？

[101: 購入検討中さん]

1LDKなどは駅から遠いし投資用で購入する人は少ないように思います。
戸建てから買い替える老夫婦とか、近くの病院に勤務する看護婦さんとかが可能性あるのでは？
非分譲の人は、もともと分譲で買った方ばかりと聞いたので、それなりの人たちかなと考えています。
私はとりあえず南向きで希望を出して、ダメだった時は妥協して西向きも検討しようと家族会議中です。

[102: 匿名さん]

南向きを希望してダメだったら西向きに変更なんですか？
東向きじゃなくて？？

ま、いずれにせよマンション購入ですべての条件が満足するような物件を探すのは難しいです。
トータル的に判断されるといいですね。

マンションに大事なのは、①立地 ②価格 ③広さ・間取り と言われています。
どこに妥協点を見つけ、折り合いをつけられるか・・・ですね。

[103: 匿名さん]

旧団地のかたが多いこと、～2Lの間取りが多いことなどから、お年寄り向けのマンションなのかな？と思いました。No88さんのように1人暮らしの高齢者のかたの住み替え等。高齢者の多いマンションとなると、小さい子どもがいるファミリーにとってはどうなんでしょうか。静かに暮らしたいお年寄りからすると騒音に感じるのでは。トラブルにならないといいのですが。

[104: 匿名さん]

１L、２L　が多いとのことですが、ほとんど南向きにあるので
騒音などで迷惑を掛けるのが心配だったら、東か西の部屋にするしかないのでは？

ですが、そもそも自分の子どもが出す騒音等を気にするなら
マンションはやめたほうがいいですよ。
戸建てにすべきです。
それは、老夫婦だろうが１人暮らしだろうが同じこと。
どんなに努力しても構造上、多少の騒音は出てしまうんですから（子どもじゃなくても）。
マンションはそういうものだと割り切れないなら、やめたほうがいいです。

[105: 匿名さん]

立地的には、子育てには若年ファミリーに売りたかったのは、大成さんも同じようですが、URの建て替え事業の一部なので、アンバランスな部屋割りになってしまった。
一方で、そのおかげで、価格が抑えられた。
この物件は、価格重視で是が非でも三鷹、吉祥寺エリアに住みたいという方々が集まりそう。色々なタイプの方が集まりそう。

[106: 匿名さん]

この辺だと3LDK だったら4300～になると思うのでかなり安い

[107: 匿名さん]

住みたい町で安く購入できるのは良いこと。
安く済んだ分、子どもの教育費、自分たちの老後の費用として蓄えられる。

いろいろなタイプの人が集まりそうと言うが、
普通に考えて4000万ぐらいのマンションを買えると言うのは、
それなりに収入がある人たちでしょう。

世の中にはマンションを買えない人もいる。
4000万のマンションに手が出ない人もいる。

色々なタイプの人って、どんな人を想像してるのですか？
三鷹吉祥寺では安いほうかもしれないけれど
一般的には高い部類のマンションなわけですから。

[108: 匿名さん]

例えば、このあたりの通常のグレード・価格帯の物件には手が出ないけど、できれば新築を購入したい人とかでしょうか？
もしくはとにかく場所重視で設備やステータスにはあまりこだわりがない、とか。

でもお金あっても余裕を持って質素な住居に住む人もいれば、お金なくてもステータスにこだわり、無理なローンを組んでグレードの高い住居に住む人もいますし。どこにお金をかけるかなんて人それぞれだから一概にには言えませんよね。

私はモデルルームや図面で見て窓の高さが低いのと、下り天井が多いのが気になりました。築10年とかの中古マンションぽいな～と・・。外壁も吹き付けでタイルは一部分だし。(北側に建つオーベルグランディオもそうなんでしょうか？）

営業の人は「まわりの相場からみても、この値段であれば将来そんなに値が下がることはない」ような事をおっしゃっていましたが、設備のグレードが同じ築年数の他マンションよりあきらかに低いなら、中古で売る時はよけいそれ相応に値段を下げないと売れないのでは、と思ってしまいました。
永住するつもりでいてもいつ何があるかわからないし、資産価値も気になります。

[109: 匿名さん]

モデルルーム見てきました！
やはり非分嬢でない残ってる南向きが倍率の高い抽選になりそうですね。東向きも人気みたいでした。
ですが、うちは西向き検討中です。あの価格であの場所に住めるならいいのかなぁ…と。
気がかりはやはり日本無線ですよね。担当さんに聞いたところ、そんなに高い建物は建てられない決まりらしいですが、それでもギリギリまで高い建物建てた場合の低層階の日当たりはかなり気になります。

それにしても他の物件に比べて本当に賑わってませんね…。

[110: 匿名さん]

つまりオーベルはグレードが低く設備も悪い。
価格重視でステータスに無関心な質素な人間向き、ということでしょうか。

こういう人たちが集まるなら、ある意味静かに暮らせそうでいいかも。
グレードが・・とか、ステータスが・・とか言う人は、面倒臭い。

外壁は北側も似たような感じじゃないですかね。
北側も合わせて、オーベルらしいですから。統一されているはず。

[111: 匿名さん]

マンション外観について。
タイル張りと吹き付けのメリット・デメリット。

【タイル張り】
もちろん見栄えはいいし高級感、耐久性がありよいのですが、デメリットとしては目地に設けているシール（コーキング）は一般的に７～８年で劣化するといわれています。
シールが劣化しますと（構造上、劣化に気づきにくい）そこから水が入りタイルの浮きにつながりますので施工し直す必要があります。

また数十年建って色褪せや劣化が進行し総張替えとなったら一時金が発生するぐらい莫大な金額になります。大規模修繕の時にタイルの場合、不良箇所を張り替えていくのですが、既存の部分のように経年した色と全く同じに焼くことが不可能であるため、変な感じになることがあります。

地震や亀裂による落下事故の危険もあります。
最近、マンション等の特殊建築物定期報告の中で、１０年を越える建物はタイルが落下して人に当る危険のある場所については、全面打診検査をして、浮きが見つかれば補修することが義務化されました。よって、１０年ごとにそのような作業が必要になります。

【吹きつけ】
確かに見栄えは良くないし高級マンションには見えにくいです。
それに十数年に一度の塗り替えが面倒くさいというデメリットもあります。
ですが、考え方を変えれば塗り替えるたびに一新して新築のようにキレイになり、色や雰囲気を変えることができます。

ヒビ割れなどの発見も早く補修もしやすい。
塗り替えの費用は意外に高くない。
塗装材もどんどん質が良くなってきていている。

ただやはり見栄えはよくない。

総タイル張りの物件は皆無に近いでしょうし、総タイルでないからこそ価格を抑えた物件になっているのでは？現実問題としては一長一短ありますが、その物件（全体）を総じて気に入っていれば購入検討しても良いのではないでしょうか？

見栄を張りたい、吹きつけが我慢できないと言うなら、建築原価が高く坪単価の高いマンションをお勧めします。
ちなみにブランドで売っていると思われるプラウドでも吹き付けが多いですよ。

[112: 匿名さん]

床と天井が二重ですし、壁と床の厚さも標準以上だったので
設備云々より基礎がいいなという印象でした。

[113: 匿名さん]

安いマンションなんだから多くを求めちゃダメだよ。

[114: 匿名さん]

天井高はどのくらいでしょうか?240以上はあるとうれしいのですが。

[115: 匿名さん]

ＭＲ見学の時に聞いたら２４０ｃｍって言っていましたよ。
標準サイズですね。

[116: 匿名]

ここって二重床なんですか？長谷工で二重床って珍しいですね。

[117: 匿名さん]

牟礼団地総合再生プロジェクトの一環でもともとＵＲだった人も住むからなのか
そういった作りは、ＵＲに合わせているみたいですよ。
ＵＲって見た目はともかく、頑丈に作らなくちゃいけないみたいで（厳しいらしい）。
だから壁も床も厚いみたい。

二重床、二重天井についてはパンフレットに記載されていますね。
“電気配線や水廻りの給・排水管などを専有部分のコンクリートスラブに打ち込まず、
　二重床・二重天井部分に敷設することで直床や直天井に比べてリフォームやメンテナンス、
　更新が比較的容易な設計になっています”

と書いてあります。

[118: 買い換え検討中]

隣の敷地のマンションももうすぐ詳細が発表されますね。
どちらが売主なんでしょうか。

[119: 匿名さん]

玄関を入ってからの廊下幅が、１ｍ以上あるのはいいと思う。
標準的なマンションは、８５０ｍｍ。
老後、万一車椅子生活になった場合でもこの幅なら大丈夫。
すごい設備はないかもしれないけど、目立たぬところでいい部分があったりするんだね。

[120: 匿名さん]

駅から遠いし、資産価値は低そうです。

なので住み替えはぜず、ずっと住み続けるとして
将来何十年か後に大規模建て替えとなると、
オーベルは建ぺい率・容積率ともにいっぱいいっぱいで建てているから、
すべての費用を入居者で負担しなきゃならない。
毎月の修繕費だけでは足りず、別途結構な額を支払う必要があるでしょう。大変です。

建ぺい率・容積率に余裕を持って建てている物件なら
建て替えの時に部屋数を増やして、その利益で個人負担を低く（場合によってはゼロ）に
抑えることができます。

ローン支払いもありますが、他に大金を貯めておかなければいけませんね。

[121: 匿名さん]

>>120
東京だったら、そういうマンションもざらですよね？
そういう具体的な例って何処かにありますか？
建て替えという、実際の事例が知りたいです。

[122: 匿名さん]

建て替えでうまくいってるのって公団くらいじゃないですかね。

マンション自体の歴史も浅いから建て替え問題となると
例が少なくて未知数なのでは？
不動産側の利益問題や、住んでる人たちの資金の問題で
実際は建て替えって決まるまで時間がかなり掛かりそう。
なので結局実行されず、とか。

築50年になる頃にはみんな高齢で大きなお金を注ぎ込む気持ちにならないよね。
じゃあ、新しいところに買い替えを、なんて考えても
少子化で中古マンションも飽和状態で売れないかもしれないし・・・

なんか考えると暗くなるので、この話題はやめましょうかね。

[123: 匿名さん]

井の頭線を利用予定のみなさんは三鷹台まで自転車ですか？

あの辺りを歩いてみたところ、西友前の三鷹台までの道、歩道がすごく狭くて車も多い。
歩いてるだけで危ないな、と思いました。

あそこを自転車って危なくないですか？？
たまにならいいかもしれませんが、毎日通勤となると事故が心配です。
駐輪場無料はいいですが・・

安全な抜け道とかあるのでしょうか。
自転車だけど井の頭公園や久我山を利用する、という方もいるんでしょうか？

[124: 匿名さん]

私は、自転車で久我山まで通ってます。
良い運動ですし、急行が止まるので。
雨の日は、いなげやの前から場合で、久我山。
やっぱり道は、あの車道を通って行くのが近いので、やや危ないですが、使ってます。
三鷹台に行くなら、寿量会館のところを通って行くの人をちらほら観ます。でもこのオーベルからだとやや遠回りかも。
その場合は、西友で渡って新道から50m先で脇にそれて住宅外を抜ける感じかな？

[125: 匿名さん]

123です。
自転車の情報ありがとうございます。
やっぱりあの道が一番近いですよね。
いなげやの前から久我山行きのバスもあるんですね。

[126: 購入検討中さん]

雨の日はどうする・・という懸念の声も依然ありましたが同じよな駅遠立地のマンションの周辺の風景をいくつか見てみると雨天時でも自転車で移動されている方は多々、

これは慣れですよね。

自分も慣れることを前提に再検討してみようと思います。

きっと雨天のバスの混み具合はすごいでしょう。あれがけっこう苦手なもので、できれば一人で移動できるのがベストです。

[127: 匿名さん]

MRに行ったら、一覧表にバラの花が結構付いてたよ。

[128: 匿名さん]

バラの花？
第一期販売は2月下旬だったと思うのですが。
資料の中に希望住戸を書いて提出する検討書がありましたが、それが出された部屋とかでしょうか？

[129: 匿名さん]

バラの花は、希望がついた部屋に貼ってあるんですよね。

赤いバラは、希望が重複している部屋（抽選になる部屋）。
黄色い花は、重複していない部屋。

南向きは、赤いバラが多かったです。
東も西も思ったよりバラの花がついていてＭＲ見学会を開始してから
約一ヶ月でこれなら順調なんだなー、なんて思いました。

お買い得と言えばお買い得ですからね。

[130: 匿名さん]

順調・・なんですか？
検討してる人本当に多いのでしょうか。
このスレも全然盛りあがってないですし。