オーベルグランディオ吉祥寺ついて

[匿名さん]

オーベルグランディオ吉祥寺について情報交換しませんか。
牟礼団地総合再生プロジェクトの一環のようですね。
素敵な街になるといいと思いませんか。


所在地：東京都三鷹市牟礼六丁目2020-8の一部（地番）
総戸数：177 戸
住戸専有面積：35.87m²～87.65m²
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

[101: 購入検討中さん]

1LDKなどは駅から遠いし投資用で購入する人は少ないように思います。
戸建てから買い替える老夫婦とか、近くの病院に勤務する看護婦さんとかが可能性あるのでは？
非分譲の人は、もともと分譲で買った方ばかりと聞いたので、それなりの人たちかなと考えています。
私はとりあえず南向きで希望を出して、ダメだった時は妥協して西向きも検討しようと家族会議中です。

[102: 匿名さん]

南向きを希望してダメだったら西向きに変更なんですか？
東向きじゃなくて？？

ま、いずれにせよマンション購入ですべての条件が満足するような物件を探すのは難しいです。
トータル的に判断されるといいですね。

マンションに大事なのは、①立地 ②価格 ③広さ・間取り と言われています。
どこに妥協点を見つけ、折り合いをつけられるか・・・ですね。

[103: 匿名さん]

旧団地のかたが多いこと、～2Lの間取りが多いことなどから、お年寄り向けのマンションなのかな？と思いました。No88さんのように1人暮らしの高齢者のかたの住み替え等。高齢者の多いマンションとなると、小さい子どもがいるファミリーにとってはどうなんでしょうか。静かに暮らしたいお年寄りからすると騒音に感じるのでは。トラブルにならないといいのですが。

[104: 匿名さん]

１L、２L　が多いとのことですが、ほとんど南向きにあるので
騒音などで迷惑を掛けるのが心配だったら、東か西の部屋にするしかないのでは？

ですが、そもそも自分の子どもが出す騒音等を気にするなら
マンションはやめたほうがいいですよ。
戸建てにすべきです。
それは、老夫婦だろうが１人暮らしだろうが同じこと。
どんなに努力しても構造上、多少の騒音は出てしまうんですから（子どもじゃなくても）。
マンションはそういうものだと割り切れないなら、やめたほうがいいです。

[105: 匿名さん]

立地的には、子育てには若年ファミリーに売りたかったのは、大成さんも同じようですが、URの建て替え事業の一部なので、アンバランスな部屋割りになってしまった。
一方で、そのおかげで、価格が抑えられた。
この物件は、価格重視で是が非でも三鷹、吉祥寺エリアに住みたいという方々が集まりそう。色々なタイプの方が集まりそう。

[106: 匿名さん]

この辺だと3LDK だったら4300～になると思うのでかなり安い

[107: 匿名さん]

住みたい町で安く購入できるのは良いこと。
安く済んだ分、子どもの教育費、自分たちの老後の費用として蓄えられる。

いろいろなタイプの人が集まりそうと言うが、
普通に考えて4000万ぐらいのマンションを買えると言うのは、
それなりに収入がある人たちでしょう。

世の中にはマンションを買えない人もいる。
4000万のマンションに手が出ない人もいる。

色々なタイプの人って、どんな人を想像してるのですか？
三鷹吉祥寺では安いほうかもしれないけれど
一般的には高い部類のマンションなわけですから。

[108: 匿名さん]

例えば、このあたりの通常のグレード・価格帯の物件には手が出ないけど、できれば新築を購入したい人とかでしょうか？
もしくはとにかく場所重視で設備やステータスにはあまりこだわりがない、とか。

でもお金あっても余裕を持って質素な住居に住む人もいれば、お金なくてもステータスにこだわり、無理なローンを組んでグレードの高い住居に住む人もいますし。どこにお金をかけるかなんて人それぞれだから一概にには言えませんよね。

私はモデルルームや図面で見て窓の高さが低いのと、下り天井が多いのが気になりました。築10年とかの中古マンションぽいな～と・・。外壁も吹き付けでタイルは一部分だし。(北側に建つオーベルグランディオもそうなんでしょうか？）

営業の人は「まわりの相場からみても、この値段であれば将来そんなに値が下がることはない」ような事をおっしゃっていましたが、設備のグレードが同じ築年数の他マンションよりあきらかに低いなら、中古で売る時はよけいそれ相応に値段を下げないと売れないのでは、と思ってしまいました。
永住するつもりでいてもいつ何があるかわからないし、資産価値も気になります。

[109: 匿名さん]

モデルルーム見てきました！
やはり非分嬢でない残ってる南向きが倍率の高い抽選になりそうですね。東向きも人気みたいでした。
ですが、うちは西向き検討中です。あの価格であの場所に住めるならいいのかなぁ…と。
気がかりはやはり日本無線ですよね。担当さんに聞いたところ、そんなに高い建物は建てられない決まりらしいですが、それでもギリギリまで高い建物建てた場合の低層階の日当たりはかなり気になります。

それにしても他の物件に比べて本当に賑わってませんね…。

[110: 匿名さん]

つまりオーベルはグレードが低く設備も悪い。
価格重視でステータスに無関心な質素な人間向き、ということでしょうか。

こういう人たちが集まるなら、ある意味静かに暮らせそうでいいかも。
グレードが・・とか、ステータスが・・とか言う人は、面倒臭い。

外壁は北側も似たような感じじゃないですかね。
北側も合わせて、オーベルらしいですから。統一されているはず。

[111: 匿名さん]

マンション外観について。
タイル張りと吹き付けのメリット・デメリット。

【タイル張り】
もちろん見栄えはいいし高級感、耐久性がありよいのですが、デメリットとしては目地に設けているシール（コーキング）は一般的に７～８年で劣化するといわれています。
シールが劣化しますと（構造上、劣化に気づきにくい）そこから水が入りタイルの浮きにつながりますので施工し直す必要があります。

また数十年建って色褪せや劣化が進行し総張替えとなったら一時金が発生するぐらい莫大な金額になります。大規模修繕の時にタイルの場合、不良箇所を張り替えていくのですが、既存の部分のように経年した色と全く同じに焼くことが不可能であるため、変な感じになることがあります。

地震や亀裂による落下事故の危険もあります。
最近、マンション等の特殊建築物定期報告の中で、１０年を越える建物はタイルが落下して人に当る危険のある場所については、全面打診検査をして、浮きが見つかれば補修することが義務化されました。よって、１０年ごとにそのような作業が必要になります。

【吹きつけ】
確かに見栄えは良くないし高級マンションには見えにくいです。
それに十数年に一度の塗り替えが面倒くさいというデメリットもあります。
ですが、考え方を変えれば塗り替えるたびに一新して新築のようにキレイになり、色や雰囲気を変えることができます。

ヒビ割れなどの発見も早く補修もしやすい。
塗り替えの費用は意外に高くない。
塗装材もどんどん質が良くなってきていている。

ただやはり見栄えはよくない。

総タイル張りの物件は皆無に近いでしょうし、総タイルでないからこそ価格を抑えた物件になっているのでは？現実問題としては一長一短ありますが、その物件（全体）を総じて気に入っていれば購入検討しても良いのではないでしょうか？

見栄を張りたい、吹きつけが我慢できないと言うなら、建築原価が高く坪単価の高いマンションをお勧めします。
ちなみにブランドで売っていると思われるプラウドでも吹き付けが多いですよ。

[112: 匿名さん]

床と天井が二重ですし、壁と床の厚さも標準以上だったので
設備云々より基礎がいいなという印象でした。

[113: 匿名さん]

安いマンションなんだから多くを求めちゃダメだよ。

[114: 匿名さん]

天井高はどのくらいでしょうか?240以上はあるとうれしいのですが。

[115: 匿名さん]

ＭＲ見学の時に聞いたら２４０ｃｍって言っていましたよ。
標準サイズですね。

[116: 匿名]

ここって二重床なんですか？長谷工で二重床って珍しいですね。

[117: 匿名さん]

牟礼団地総合再生プロジェクトの一環でもともとＵＲだった人も住むからなのか
そういった作りは、ＵＲに合わせているみたいですよ。
ＵＲって見た目はともかく、頑丈に作らなくちゃいけないみたいで（厳しいらしい）。
だから壁も床も厚いみたい。

二重床、二重天井についてはパンフレットに記載されていますね。
“電気配線や水廻りの給・排水管などを専有部分のコンクリートスラブに打ち込まず、
　二重床・二重天井部分に敷設することで直床や直天井に比べてリフォームやメンテナンス、
　更新が比較的容易な設計になっています”

と書いてあります。

[118: 買い換え検討中]

隣の敷地のマンションももうすぐ詳細が発表されますね。
どちらが売主なんでしょうか。

[119: 匿名さん]

玄関を入ってからの廊下幅が、１ｍ以上あるのはいいと思う。
標準的なマンションは、８５０ｍｍ。
老後、万一車椅子生活になった場合でもこの幅なら大丈夫。
すごい設備はないかもしれないけど、目立たぬところでいい部分があったりするんだね。

[120: 匿名さん]

駅から遠いし、資産価値は低そうです。

なので住み替えはぜず、ずっと住み続けるとして
将来何十年か後に大規模建て替えとなると、
オーベルは建ぺい率・容積率ともにいっぱいいっぱいで建てているから、
すべての費用を入居者で負担しなきゃならない。
毎月の修繕費だけでは足りず、別途結構な額を支払う必要があるでしょう。大変です。

建ぺい率・容積率に余裕を持って建てている物件なら
建て替えの時に部屋数を増やして、その利益で個人負担を低く（場合によってはゼロ）に
抑えることができます。

ローン支払いもありますが、他に大金を貯めておかなければいけませんね。

[121: 匿名さん]

>>120
東京だったら、そういうマンションもざらですよね？
そういう具体的な例って何処かにありますか？
建て替えという、実際の事例が知りたいです。

[122: 匿名さん]

建て替えでうまくいってるのって公団くらいじゃないですかね。

マンション自体の歴史も浅いから建て替え問題となると
例が少なくて未知数なのでは？
不動産側の利益問題や、住んでる人たちの資金の問題で
実際は建て替えって決まるまで時間がかなり掛かりそう。
なので結局実行されず、とか。

築50年になる頃にはみんな高齢で大きなお金を注ぎ込む気持ちにならないよね。
じゃあ、新しいところに買い替えを、なんて考えても
少子化で中古マンションも飽和状態で売れないかもしれないし・・・

なんか考えると暗くなるので、この話題はやめましょうかね。

[123: 匿名さん]

井の頭線を利用予定のみなさんは三鷹台まで自転車ですか？

あの辺りを歩いてみたところ、西友前の三鷹台までの道、歩道がすごく狭くて車も多い。
歩いてるだけで危ないな、と思いました。

あそこを自転車って危なくないですか？？
たまにならいいかもしれませんが、毎日通勤となると事故が心配です。
駐輪場無料はいいですが・・

安全な抜け道とかあるのでしょうか。
自転車だけど井の頭公園や久我山を利用する、という方もいるんでしょうか？

[124: 匿名さん]

私は、自転車で久我山まで通ってます。
良い運動ですし、急行が止まるので。
雨の日は、いなげやの前から場合で、久我山。
やっぱり道は、あの車道を通って行くのが近いので、やや危ないですが、使ってます。
三鷹台に行くなら、寿量会館のところを通って行くの人をちらほら観ます。でもこのオーベルからだとやや遠回りかも。
その場合は、西友で渡って新道から50m先で脇にそれて住宅外を抜ける感じかな？

[125: 匿名さん]

123です。
自転車の情報ありがとうございます。
やっぱりあの道が一番近いですよね。
いなげやの前から久我山行きのバスもあるんですね。

[126: 購入検討中さん]

雨の日はどうする・・という懸念の声も依然ありましたが同じよな駅遠立地のマンションの周辺の風景をいくつか見てみると雨天時でも自転車で移動されている方は多々、

これは慣れですよね。

自分も慣れることを前提に再検討してみようと思います。

きっと雨天のバスの混み具合はすごいでしょう。あれがけっこう苦手なもので、できれば一人で移動できるのがベストです。

[127: 匿名さん]

MRに行ったら、一覧表にバラの花が結構付いてたよ。

[128: 匿名さん]

バラの花？
第一期販売は2月下旬だったと思うのですが。
資料の中に希望住戸を書いて提出する検討書がありましたが、それが出された部屋とかでしょうか？

[129: 匿名さん]

バラの花は、希望がついた部屋に貼ってあるんですよね。

赤いバラは、希望が重複している部屋（抽選になる部屋）。
黄色い花は、重複していない部屋。

南向きは、赤いバラが多かったです。
東も西も思ったよりバラの花がついていてＭＲ見学会を開始してから
約一ヶ月でこれなら順調なんだなー、なんて思いました。

お買い得と言えばお買い得ですからね。

[130: 匿名さん]

順調・・なんですか？
検討してる人本当に多いのでしょうか。
このスレも全然盛りあがってないですし。

[131: 匿名さん]

ここの立地で何故にマンション名に吉祥寺と付けるの？
知らない地域の人が見たら勘違いしちゃいません？

という私も勘違いさせられたクチですが。。。

[132: 物件比較中さん]

何か評判悪いですね。ここ。
今ここを含め三つ検討中です。南向きの棟なら良いかなと思っていましたが
この辺カラスが凄いらしいですね。近くのマンションは鳥避けのネットが全て張られてました。
南と東の棟はキツそう。

日本無線の跡地もマンション建つし、西向きも日当りがマズイかなと思ってます。
どうですか？

[133: 匿名]

マンション名の吉祥寺について・・最初にとりあげられてますよ。
それにここで発言してどうなる事でないと思いますが。
そんなに嫌なら入居した人が自治会とかで話し合われたらいいんじゃないですか。

吉祥寺とつければ人気が出るとかそういうミーハーな感じが嫌です。
無難に三鷹にしてほしいもんですが。業者のささやかなつまらない戦略ですね。

地図見れば吉祥寺かどうか一目瞭然ですけどね。

非分譲に南側ほとんど入られてて、選択の余地のなさが印象悪悪です。

[134: 匿名さん]

西向きの日当たりについては今後心配ですが、
個人の好みによるところも多いと思います。

私は、家具や畳、フローリング焼けが嫌ですし
直接的な陽が部屋に入るのが嫌ですので日当たりの心配な西向きぐらいが
ちょうどいいかななんて考えています。

カラスについてはちょっと気にかかりますね。
でも、ベランダに何も置かなくてもカラスって来るんですかね？
ゴミだって24時間出せるわけですから、カラスの狙うものがないような気がしますが。

[135: 匿名さん]

このマンションは、敢えて言うほど悪いところがあるわけでも
良いところがあるわけでもないから
あまりここに書き込まれないだけじゃないんですか？
買う人または検討する人が皆、こういう所で発言するわけじゃないし。

それとマンションの名前なんてどうでも良いんじゃないかな。
名前だけで購入やめるとかあまり理解できない。
それよりもっと気にするところあるでしょ、って感じ。

[136: 匿名さん]

家具や畳の日焼けって西向きが一番ひどいんじゃなかった？

真剣に購入を検討してる人数が多ければ書きこんで情報を得ようとする人も多くなるんじゃ？
書き込みする人の割合は少なくても分母が多くなるわけだから。

[137: 匿名さん]

分母も何も、ほとんど賃貸だし・・

[138: 匿名さん]

MR商談スペースの机の間隔って狭くありません？
隣の話し声が良く聞こえました。
聞くつもりなくても聞こえてしまう。

隣の人は、かなりのローンなんだなぁ、とか
頭金少ないんだね、大丈夫なのかな、とか
気になって集中できなかった。
余計なお世話と自分でも思う。

うちの話も聞こえてるのかな！？

[139: 匿名さん]

えー！
それってやですね。購入決まったらご近所さんになる可能性アリですよね。。


あと、ヨコでごめんなさい。137さんの

＞ほとんど賃貸だし・・

ってどうゆう意味ですか？
すみません。無知で・・・よくわからないので教えてください。。

[140: 匿名さん]

>>132
評判悪いってどこからの情報？

[141: 匿名さん]

日本無線跡地ってマンションになるんですか？

日本無線　土壌汚染

で検索すると、いろいろＨＩＴするけど、これってどうなったんだろう。
大丈夫なの？

[142: 周辺住民さん]

まだ何も決まってないみたいですよ。
三鷹市では雇用確保のため日本無線跡地には
それが見込める企業に入ってもらいたいみたいだけど
結局不動産会社が買うと思います。
あの場所ならマンションを建てても売れますから
不動産業が放っておくわけがないです。

土壌汚染の問題は10年位前の話ですよね。
測定結果をきちんと市に報告しているし、大丈夫なんじゃないですか？
もし基準値を超える物質が今も出ていたら、未だに問題視されていると思いますし、
オーベルさんを売る際にも報告義務があるはずです。

[143: 匿名さん]

ゴミ出しが24時間なのは助かりますが、ゴミ置き場が外ですか？
しかも棟（C棟など）によってはかなりの距離がありますよね。
せめて通勤のついでに出せるような場所に配置していただきたかったです。
ゴミごときと思われそうですが、毎日の事なので意外と重要ですよ。

[144: 匿名さん]

マンション完成が待ち遠しいですね

[145: 匿名]

完成より抽選日早くこいって気分。
抽選にあたらなきゃ完成なんて関係ねぇし。

[146: 匿名]

抽選はやっぱり3月中旬なんですかね？まだ倍率高くなりそうですよね…もし抽選落ちた場合にどうするか迷っています。西棟に変えるか諦めるか、ぎりぎりまで悩みそう…

[147: 匿名さん]

>145
抽選で神経質になってるのか
随分口が悪くて苛立ってますね。
自己資金がたっぷりあって安定した返済を出来る人が
抽選に当たりますから大丈夫ですよ。

[148: 匿名]

抽選への苛立ちなんかありませんよ、そんなの運だから。

完成が楽しみって業者か購入が決定してる人がいう事で、
単純に考えて購入者はまだ決まってないから
＞144は業者でしょ、うざかっただけです。
白々シィ書き方。盛り上げようとがんばってるんですか？

このサイトは競合他社と当事社の書き込みが多いサイトだと他の書き込みで読みました。
まあそうだろなと感じる書き込み多数ですが。

[149: 物件比較中さん]

どうせ釣りなんだから、いちいち反応せずに軽く流せばいいのに。
面倒臭い人。ご近所になりたくないタイプ。

[150: 物件比較中さん]

地権者の方々が住まれて後々出て行かれると書かれていますが、出て行かれた後の部屋はどうなるのでしょうか？
中古分譲？賃貸？