購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

[匿名さん]

PART33です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/

[965: 匿名さん]

>960
新築の際に壁付け造成家具を何箇所かに設けたけど、マンションだと壁の関係でほぼ不可能らしい。権利的な問題のほか、ビスが使えないんですと。どうしてもやる場合は最低１２ｍｍのコンパネを壁に接着？してやるらしいんだけどお勧めしないとのこと。

地震の際倒れるリスクが少ないし、省スペース。マンションこそメリットがありそうだけどね。

[966: 匿名さん]

>963
夢はあるけど、ほとんどの夢は夢で終わるよ。
時々余計なことして悪夢にもなる。

[967: 匿名]

つまりマンションさんにとって戸建ては夢なんだね。

[968: 匿名さん]

マンション購入者の８５％が「理想の住居は戸建」と答えている。
このスレに居るマンションさんは、日本人としてマイノリティーです。

[969: 匿名さん]

寒いのキライ。
二度と戸建てには戻りたくない。

[970: 匿名さん]

↑
しつこいですね。
既に論破された煽りを何故繰り返すの？
構ってほしいの？

[971: 匿名]

>>969
マンションさんが必死に探して貼ってくれたデータをみて下さい。
結論はやっぱり一戸建て

[972: 匿名]

地方の古い戸建出身者は、冬がトラウマになってるのかな？

東京の冬は、あなたの出身の地方ほど寒くないよ

[973: 匿名さん]

>>971
>>962見た？

[974: 匿名さん]

一戸建ての方が寒いのは当たり前。
アンチさんは当たり前のことさえ認めない(笑)

[975: 匿名さん]

一戸建てのほうが外の環境に左右されやすいのは当然のことでしょう

[976: 匿名]

>>974
うん、だけどマンションさんが必死に探してくれたデータではそれ程差はないよね？
自ら貼ったデータは否定しないでね。

[977: 契約済みさん]

今日も戸建の圧勝かw
マンションさんは議論が不利になると同じ事を繰り返すようになるので判りやすい・・・

[978: 匿名さん]

データ？？
データで寒い戸建てが暖かくなるんですか？(笑)

[979: 匿名さん]

>978
ネット上ではそういうことにできます。
部屋も広いことになります。
マンションは、騒音で住人全員が苦しんでいることになります。
どんなうさんくさいものでもデータはデータです。
騙されているわけではありません。

[980: 匿名さん]

ネット上のマンション住民は全て、
都心駅近高級マンションで、
マンション住民の比較対象は地方駅遠狭小築古格安戸建
でいいんだよね？

[981: 匿名さん]

＞980
それはどこのデータですか？
データにだせないものは信用できません。
あなたは嘘つきです。

[982: 匿名さん]

>981
そんなデータないですよ。
ただ、ここのマンションさんの書いている内容から想像すると都心一億程度のマンションじゃないと辻褄が合わないということです。事実、マンションさん自身が千葉埼玉のマンションは論外と言っていますし。

[983: 匿名]

バカなマンションさんが多いですね。
まず>>940のデータを貼ったのはマンションさんです。つまりこのデータを否定する事はマンションさんには出来ません。
これによるとマンションの断熱性が高いのは上下左右に部屋がある為。つまりたんなるデメリットの裏返しにしか過ぎない。
さらに夏場はマンションの方が暑くなる可能性がある。
さらに数値はマンションの真ん中の部屋と一戸建てを比較して大きな差があるわけでは無い。
省エネ住宅と次世代住宅の差より少ない。

[984: 匿名さん]

乞食さんには>>962のデータが読めないらしい。
>>940の日本語も読めないらしい。

そりゃ、落伍してレス乞食してるのも納得。

[985: 匿名さん]

ここでゴチャゴチャ言ったって、寒い一戸建てが暖かくなるわけでもあるまいに。
一戸建てはマンションより寒い。常識です。

まともな一戸建てさんは、みんな認めていますよ？(笑)

[986: 匿名]

ゴチャゴチャ言ってるのはお前らだろww
マジでアホだわ

[987: 匿名さん]

生まれと育ちが悪いアンチマンションの人を教育してあげてるのですよ。
親切だから（笑）

とこらで、>>962のQ1.31なんて戸建って、実際にはあるのでしょうか？
これで、年間空調費で5万強とか？
次世代エコでQ2.7ですよね。

[988: 匿名さん]

>987
さすが、都心駅近高級マンション住民

[989: 匿名さん]

こらからどんどん寒くなりますよ？
データを引っ張り出して、一戸建てはマンションより暖かい！、と言い続けるんですか？

お疲れ様です(笑)

[990: 匿名さん]

一戸建てとマンションのどちらが暖かいかなんて構造上明白だけどな。
アンチさんは釣られすぎ。

[991: 匿名さん]

アンチさんが反論する程いたぶられるだけでしょう？
まだやるの？
話題変えた方がいいんじゃない？
お得意の意味不明なコピペ貼り付けは？

[992: 匿名さん]

>>991
その通りですね。アンチ戸建の低レベルが際立っていますね。
そろそろ「ぺらぺら」「寒い」と根拠の無い意味不明を返す頃ですね。

[993: 匿名さん]

３月くらいまでやりましょうか？
アンチさんがネを上げるまで(笑)

[994: 匿名さん]

>>993
無理じゃないですか？
アンチ戸建さんの粘着ぶりは尋常じゃないですから。
今まで、何度も論破されても同じ事の繰り返しを言うアスペですから。

[995: 匿名さん]

>>987
今時、次世代省エネなんて最低限だし、
一条とかなら全然上なんじゃない？

[996: 匿名さん]

寒いとずっと書き込んでるマンションさんはもう暖房入れてるのですか？

[997: 匿名さん]

大手ハウスメーカー18社のC値Q値ランキング

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[998: 匿名さん]

C値Q値ランキング役に立つの？
ハウスメーカによって間取りなどの条件が異なるから、
同一間取りで測定できるといいのにね

[999: 匿名さん]

>>997
ランキングトップの一条って、評判微妙なんだね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[1000: 匿名さん]

ちょっと気になるマンションがありました。23区南部で駅から遠いものの、緑が多く、1000世帯の高層高級マンションで、スーパーも学校も近くにあり、売り出し価格も高価で築7年なのに新築の時と同じかもっと高いくらいの値で売られてます。
調べてみたらココに住民の板がありました。こんな内容です。
ルールを守らない住民による自転車の違反駐輪、違反乗り入れ、自動車の違反駐車、バルコニーでの喫煙被害から隣室の料理臭、ハトやカラスが住み着いて煩い、糞害もある、高校生が立ち入り禁止の屋上で遊んでたとか、極めつけはエレベータで小学生が性犯罪被害。
住民の管理への不満も書かれてました。「高い管理費払ってるのにやってくれない」とか。
確かに音や気温に対する不満は見当たりませんでしたが、それ以前の話だと思いました。

住んでいる人同士の会話は本当に参考になります。一応、マンション名は伏せますがスレは探せば出てきます。

[1001: 匿名]

マンションの唯一の心の寄りどころの暖かさもこんなんじゃ
マンションの良さってあと何？

[1002: 匿名さん]

そんなマンションでも新築時より高く売れるんだからいいね。
ランクアップして住み替えたらいいかもね。

[1003: 匿名さん]

寒いネタは継続的にやっていきましょうか。
騒音は一部の問題だけど、暑い寒いは全体の問題ですから、遥かに重要かつ全体的な問題ですからね。
アンチさんは目を真っ赤にして、話題を変えるように頑張ってみたら？(笑)

[1004: 匿名さん]

＞1001
一戸建てはマンションより寒いって認めるんですね？
結論でましたね。
一戸建てはマンションより寒い。
まあ極々当たり前のことですが。
重要なことなので、繰り返しましょうか。
一戸建てはマンションより寒い。
これからどんどん寒くなります。
寒い一戸建て。寒い寒い。

[1005: 匿名さん]

３月くらいまで忘れないように繰り返してレスしましょう。
一戸建てさんも認めたことです。

一戸建てはマンションより寒い。

一戸建てはマンションより寒い。

一戸建てはマンションより寒い。

[1006: 匿名さん]

当然のことです。
一戸建て居住者だって認めているよ。
認めてないのはアンチさんだけでしょ。

[1007: 匿名さん]

↑
本気で壊れているね。
日常生活送れていますか？

[1008: 匿名さん]

むしろ寒い一戸建てに住むメリットって何かあるんですか？
騒音とか一部の問題じゃなくて全体的なことで？

えっ？　何もない？
じゃあマンションの圧勝ってことで。
一部のマンションの問題について、チマチマ反論してください。
一部の問題について。

[1009: 匿名]

>>1004
マンションさんは日本語も不自由なんですね。

[1010: 匿名さん]

目を真っ赤にしてコピペの貼り付けとかしないの？(笑)
それとも目を真っ赤にして削除依頼？(笑)
涙ふけよ！

[1011: 匿名さん]

戸建だけど、

戸建は寒い。
戸建は寒い。はい。認めます。
　家に帰宅したら、寒いのは当然。でもすぐ暖まる。普通の人だと都区内の寒さは気にならない。

老人になって寒くて、階段登れなくなったら、マンションに住み替える。
今の土地価格なら売れば、都内の中古マンション、郊外の新築マンション買える。
一部高級なマン？ションも値段が下がらないが、とても買えない。


壁とか断熱とかわからないので。マンションの住設のすごいとこ教えて。

風呂とかキッチンとかエクステリアとか、こだわり。

①マンションのこだわり。
②戸建のこだわり

[1012: 匿名]

アンチ戸建さん呆れる位、頭弱すぎです。
もう一番スレを読み返しなさい。
度重なる捏造、コピペ、支離滅裂な発言、自分の発言に対しての矛盾。

[1013: 匿名さん]

＞1011
１．エアコンが良く効くこと。夏も同様。戸建てのエアコンの効き方はやはり限界がある。二階とか廊下とか浴室とか。誰もいない２階や廊下にガンガンエアコンかけるのは無理があると思うので。
２．掃除や維持管理の楽さ。労力と時間の両方で。育児とかがあると家事や維持管理は少しでも楽な方がいい。
３．ワンフロアの快適性。階段がイヤというよりワンフロアがいい。エレベーターが仮にあっても、どうかと思います。

まあ好きずきでいいと思います。一長一短でしょ。私はマンションが好きですが。

[1014: 匿名さん]

一戸建てはエアコンガンガン利かせても寒いさむい
マンションはえあこん一つで全部暖かい
これが真実でーーーーーーす
1建てさんはくやしぃのぅwwwwwwwwww

何万回だって繰り返します
一戸建ては寒い

データ？そんなもん何の信憑性も無いわ！情弱が

[1015: 匿名さん]

１００５さん

戸建は寒い。戸建はさむいけど、でも、戸建を買いました。　

普通、都区内で床面積が、同じ。内装グレードが同じ設備なら戸建のが高いよ。
でも、戸建を選びました。実家も戸建だし。

転勤で、田舎の賃貸に住んだことしかないので、都区内の購入マンションのグレードが高いの知らなかった。
マンションてそんな自由設計？キッチン、風呂、トイレのメーカーとかグレードをOPで決めることできるの？

[1016: 匿名さん]

アンチマンションのスレ警備員は無視して、続き。

罵詈雑言や妄想ではなく、意味のある比較をしましょう。
ハウスメーカのカタログ値(実質はもっと低い)から計算した年間空調費用ってのがありました。
計算上、Q値0・76で年間空調費が56,000円だそうです。
木造だと、一条のカタログ値1・16で、年間空調費85,000円ってのがベストかな？

SR社　木造　2.04　5.0以下　中気密中断熱　　150,000円　　　　4,500,000円
MH社  木パ　1.69　2〜5　　  中気密高断熱　　124,000円　　　　3,720,000円
MH社  2x　　1.34　2.0以下　高気密高断熱　　98,000円　　　  　2,940,000円※OP仕様
SH社　2x　　1.6     2以下　　中気密高断熱　　117,000円　　　 　3,510,000円
IK社　木造　 1.16　0.71      高気密高断熱　　85,000円           2,550,000円※OP仕様
　 　　　2x　　0.76　0.71      高気密高断熱　　56,000円           1,680,000円

SH社　軽鉄　2.32　5.0以下   中気密中断熱　 　170,000円　　　　5,100,000円
DH社　軽鉄　2.23　1.5〜3.8 高中気密中断熱　164,000円　　　　4,920,000円
PH社　軽鉄　2.7 5.0以下      中気密中断熱　 　198,000円　　　　5,940,000円

http://blog.goo.ne.jp/ablesukesan/e/33a03fe316bd1e64c2be8a65538785f5

[1017: 匿名さん]

１０１４さん。

とても良い所にお住まいのようで、うらやましいですが、寒がりですね。

たしかに、廊下とかに暖房はつけない。
建売は、LDKに階段ついていて、扉が無いパターンもあり、寒いけど、注文すれば、結構平面で暮らせます。
LDK＋和の24疊をエアコン２機（20疊用＋10疊用）＋シーリングファン兼用で暖めます。トイレも同じ平面だし。
ほぼLDKにいるので、和室で寝てもいいし。

1014さんは、ボタン一つで暖かいとは空調を一括管理されていて羨ましいですね。やっぱり、タワーの高級マンションは吹き抜けで天井高が高くても、暖かくて良いですね。うらやましい。正直買えないです。

だれか、住設というお話もありましたが、お風呂とかもすごいんでしょう。

[1018: 匿名さん]

吹き抜けマンションの友人は、サーキュレーターを入れたら格段に暖かくなったと言っていたなぁ。

[1019: 匿名さん]

なんかレスが荒れてきましたね。
暑さ・寒さの問題で言えば、

空調を使用しない状態では、一戸建て＞マンション
空調を使用した状態では、マンション＞一戸建て

普通に考えれば、ここまでは疑いないですね。
一戸建て・マンションとも、合理性のない全否定は説得力がありません。

[1020: 匿名さん]

ここは、億ションの人と戸建（注文）の人の戦いの場ですか？
それとも、マンションと戸建（建売）の人の戦いですか？


ものさしがないので、わからん。金額に対する比較ですか？

なんか、マンションのここが良い。戸建のここだ良い。世間一般の人が買える物件で。

話をお聞かせください。

[1021: 匿名さん]

エコキュートにしたりエコジョーズにしたり
エネファームや蓄電池を検討したり、太陽光発電も考えましょう。


まさか導入を否定したり検討するのも嫌だなんて時代錯誤なことは言わないですよね？

[1022: 匿名]

>>1020
まず、あなたの『世間一般の人が買える物件』の基準お出しください
また、購入を想定する地域を


まさかとは思いますが、貴方が買える物件の話ではないですよね？

[1023: 匿名さん]

よくよく考えるとマンションの管理費や修繕積立金って、
全て共用部分のみの費用なんだよな。

[1024: 匿名]

>>1023
そうそう

で、一部のマンションさんは、住宅地にある街灯にケチをつける

税金うんちゃら～ とか言い出し

そんなに税金払ってないくせに

[1025: 匿名]

データを信じないマンションさんは、ある意味最強！
部屋の温度計も信じないから、暖かいと思い込んでいるみたいです。

[1026: 匿名さん]

まともに建てられた戸建てならマンションの断熱性とそんなにかわらないでしょ。
そもそも結露しまくりカビだらけの新築マンションだっていまだにあるしね。
戸建てでも建売の場合はちょっとリスキーだな。
フラット仕様をうたっていても、平気で風呂の下の断熱サボったりするから。

[1027: 匿名さん]

断熱性の問題じゃなくて、住居の暖かさの問題。
一戸建てとマンションでは全然違うでしょ。

常識です。

[1028: 匿名さん]

>>1025
>>962と>>1016を見ても、まだ分からないの？

[1029: 匿名さん]

一戸建てはマンションより寒い。

戸建て居住者も認めていますよ。

[1030: 匿名]

マンションが暖かいのは上下左右に部屋があるから。つまりデメリットの裏返しにしか過ぎない。
しかもその差は僅か。最上階の角部屋は一戸建てと変わらない。
さらに夏場はマンションの方が暑い。
これはマンションも認めています。

[1031: 匿名]

>>1027
おかしいですね。矛盾してますよ。
過去のマンションさんの書き込みを見て下さい。
マンションさんは意見がバラバラですね。

[1032: 匿名さん]

家はマンションですけど、段々マンションの角住戸なので
結構寒いです。
温めてくれくれる住戸が少ないことと窓が３面あるからでしょう。

その代り、夏でも窓を開けると風が抜けるので涼しいことが多いです。
それとバルコニーが広いので、利用できる面積はトータル２００㎡くらいあります。

メリット・デメリットありますね。
窓の面積が広いところは明らかに断熱弱いです。
ペアサッシですが。

[1033: 戸建て購入済]

寒い暑いの前に、間取りや広さ収納などにマンションで気に入るものがなかったです。お風呂1坪はないと足のばせないし、間取りを妥協して何千万だせないなと。

[1034: 匿名さん]

もう、気温の話は良いんじゃないの？どんなに大げさに言っても生活に支障がでるレベルの話じゃないよ。

「マンションの方が寒暖の差が少ないけど、それに劣る戸建建売程度でも十分快適」って結論で。

最近の戸建は気密性が高いから24時間換気が法令で義務になったわけだし。注文住宅なら高断熱、外断熱選べば良いし。
マンションか戸建かを検討する材料になるほどの問題じゃないよ。
今の時代、エアコン使うか使わないかなんて住まいごどうのより、どこの地方にいるかの問題じゃないの？
沖縄のリゾートホテルはエアコン使わないなんて考えられないくらい暑かったし、北海道のリゾートホテルも暖房つけなきゃ凍死するレベルだったし。

[1035: 匿名さん]

基本エアコン使うでしょ。
両方住んだことある人なら、この問題はマンション圧勝で疑いないよ。
戸建て居住者だけどそう思います。
次いきましょう。

[1036: 匿名さん]

壁一枚向こうに人が住んでいるのがマンションのデメリットとされるけれど、その壁はベニヤではなく厚いコンクリート。
近所に建った戸建群は一方が道路に面しているだけ3mも置かずにすぐ隣家が建っている。
向かい合わせの窓なんか開けていたら、それこそ隣の生活音はお互い丸聞こえじゃない？
しかも道路からすぐにリビングの窓があり、見たくなくても家の中が視界に入ってくる。
戸建のプライバシーって余程お金をかけて余裕のある土地に建てた物件だけの話じゃない？

[1037: 匿名]

なる程じゃあ次の話題はプライバシーと騒音で

[1038: 匿名さん]

プライバシーとセキュリティの方が良いのでは？
騒音で一般的な話なんてレアケースの話しか出ないし。

[1039: 匿名さん]

いや、次は区分所有のメリットでいいんじゃない。

[1040: 匿名さん]

マンションですけど、お風呂足伸ばしても向こう側につかないですよ。
足が伸ばせないって、どんな物件を見たんでしょうか。

[1041: 匿名]

マンションは輻射熱で夏暑いし、冬寒い。
ただし、ローコストマンションは上下左右からの他の家庭から熱が来るので戸建てより有利。
以上が正しい結論です。
このスレのマンションさんはローコストマンションですね。

[1042: 匿名さん]

むりやりこじつけてますね。
そうまでする意図が不明ですが、そうでもしないと、惨めで仕方がないのかもしれません。

[1043: 匿名さん]

戸建て居住者だけど、暑さ寒さはマンションの勝ちでいい。
１名以外は認めています。１名は黙ってください。（蒸し返すな！）
次いきましょう。

[1044: 匿名さん]

騒音は一部の問題だからね。全体的な問題の方がいいでしょ？
セキュリティーでどうですか？

[1045: 匿名さん]

>>1041 たんそｋ・・・・　　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

[1046: 匿名さん]

防寒はマンションの圧勝ということで結論でましたね！
戸建てさんも認めていますし。
次、セキュリティーで。

[1047: 匿名さん]

>>1040でした。失礼

[1048: 匿名さん]

新車検討中。
プラグインハイブリッド仕様も今度出るんですよね。とディーラーの人に聞いたら、失礼ですが戸建でないと充電ができませんといわれました。　

次は拡張性の話でも。

[1049: 匿名]

マンション（ただし真ん中の部屋に限る）は上下左右に部屋があるから暖かい。
一戸建ては周りに部屋が無く広く天井がたかいのでそこそこの暖かさ。
つまり双方メリットデメリットが表裏一体になってると結論が出た。
次どうする？
双方住んでみてのメリットは？

[1050: 匿名さん]

暑さ寒さはマンションの圧勝ということで結論でましたね。
次、いきましょうか。

[1051: 匿名さん]

>双方住んでみてのメリットは？

これは無理。

戸建→マンションでもマンション→戸建でも、比較は最新vs1世代前になってしまう。
公平な評価は出来ないよ。

[1052: 匿名さん]

>>1045
あなたは足が短くないんですね？
あなたの家のお風呂のサイズはいくつですか？

[1053: 匿名さん]

検討中のマンションですが、洗車場と充電場があります。
今後時代の流れで充電場は、標準になると思います。そういう物件をお買いになったら？

[1054: 匿名さん]

家族4人で住む場合のマンションと戸建の住居としての快適性の議論でいいんじゃない。

[1055: 匿名さん]

部分的な問題じゃなくて全体的な問題にしませんか？
騒音とか４人家族とか全体の一部だし。
セキュリティーでどうですか？

[1056: 匿名]

なる程、マンションさんに残された唯一の心の寄りどころは
セキュリティしか無いもんね。

[1057: 匿名さん]

セキュリティなんて今まで散々議論し尽くされて訳だから今更やる必要あるの？
知りたければ前スレ読めばいいわけだし。

[1058: 匿名さん]

セキュリティーはマンション。
だって、玄関までたどり着けないし。
たどり着いてもカメラで録画されるし、非常用ボタンはあるし。
実は、本当に困っていた親戚のつきまといが、マンションに越してからなくなりました。
戸建ての頃は窓を開けていたら、そこから声をかけられて困ってました。今は開け放題でさわやか。

[1059: 匿名さん]

>1054
マンションは家族4人の想定はしてないみたいだよ。
万が一、家族4人でマンションに住むのなら快適とは言い難い居住性なのは必至です。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

[1060: 匿名さん]

マンションですが、収納の少なさに毎日イライラさせられてます。

[1061: 匿名さん]

いいよセキュリティーは。
マンションの圧勝で目に見えているから。
別の問題で。
ただし全体的なもので。一部にしか該当しないものは意味ないし。

[1062: 匿名さん]

暑さ寒さはマンションの圧勝。
セキュリティーもマンションの圧勝。
これらは戸建てさんも認めています。
次、いきましょうか。

[1063: 匿名さん]

>>1054
今の日本の家族のモデルは2人じゃなかった？
東電が電気代値上のモデルケースにしたのは、2人家庭じゃなかったっけ？
一番多いとかで。

>>1057
他の大抵の話題も議論され尽くしてるでしょ。
Part33だよ、このスレは議論のためじゃなく言い合いをするためのスレなんだよ。

[1064: 匿名さん]

どうしても何千万円も出して区分所有の権利を買うメリットが分からないので、ご存知のかた教えて下さい。