購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

[匿名さん]

PART33です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/

[881: 匿名]

寒くなりますね。
車から家にすぐ入れる戸建てで本当に良かったです。

[882: 匿名さん]

災害考えてるなら賃貸にしといたら？

[883: 匿名]

マンションの車から玄関までは本当しんどいよね。
郵便ポストに行くのも家から出なきゃでしょ？
それとも最近のマンションは殆ど各玄関まで置いてくれるのかな？

[884: 戸建て購入済]

間取りから決められたのが一番のメリットでした。外壁、屋根、窓枠の色から壁紙まですべてなので大変でしたけど。置きたい家具にあわせて窓の高さ調節したり。後は収納も自分の好きなように増やせたので。

[885: 匿名さん]

>880さん

私も戸建ですが、マンションの人が、正確な光熱費を出してくれることは殆どないので、
実際にどの程度違うのか分からないんですよ。

どういった値を参考に算出しなのですか？


因みに、我が家は延床130㎡で、小さい子供が居るので日中も冷暖房は使っています。
昨年の光熱費は、オール電化で約14万円でした。

全く冷暖房を使わなかった5月の電気代が8千円強なので、
冷暖房以外の電気代は年間約10万円なので、
年間約4万円ほど、冷暖房代がかかったことになります。

[886: 匿名]

所有感、自分好みの内装、ライフスタイルに合わせた間取りは一戸建ての醍醐味ですね。
自分はユニットバスが嫌なので在来風呂にしてお風呂から中庭が眺められるようにしました。
機能性、便利さも良いけどそれが全てでは無いですね。

[887: 匿名さん]

同じく戸建てで満足している者です。

天井の高さから窓の向き、大きさなど採光を考えていろいろ工夫しました。
浴槽も足が伸ばせるタイプを設置し、トイレも広く配置。
配線も壁内に配線したので部屋の中がすっきりしています。
各部屋にマルチコンセントを設置したのは大正解。
玄関を広くとって、収納を大きく作ったのでベビーカーやアウトドアグッズがすっきり収まります。

全て自己満足ですが、「自己満足度が高い」のが戸建てだと思います。

[888: 匿名さん]

>>873
そうですね、
マンションなら完璧に災害から身を守れるわけではありません。
確率の問題ですね。
実際、震災の津波から高いビルに避難をして助かった人は多いですから。
マンションから戸建に避難した人はいないでしょう？

[889: 匿名さん]

>>884,886,887
まさにそこが戸建の良いところですよね。
予算に上限がなければ自分の思い通りの
設計仕様に出来る。
ご近所に地下にオーディオルームや小さなジムを設けたようなこだわりの戸建が中古で出ていましたが、かけたお金からは想像も出来ないような安い価格で売りに出ていました。
一生、ライフスタイルも家族構成も変わらず住み続けるのでしたらいいと思いますが、家族も色々と変化していきますよね。
将来売りに出すことや建て替えを考えると、あまりに建物にお金をかけるのは不経済かと思います。
もちろんお金の使い途に困る位のお金持ちの方には良いかと思います。
日本には、ほんの僅かしかいませんが。

[890: 匿名]

というか

家族のこと考えたら津波被害に合うような埋め立て地マンションはあり得ないのでは？

[891: 匿名]

そうライフスタイルの変化に対応しやすいのも一戸建ての良さですね。
勿論お金をかけないで上手くこだわる事も出来るし。
将来、土地が残るのも大きい

[892: 匿名さん]

>>890
埋立地にマンションも戸建も沢山建ってます。

[893: 匿名さん]

>>885
オール電化だと今後の電気代の上昇が気になりますね。
夜間電力が高くなるそうですね。

[894: 戸建て購入済]

うちもオール電化なので夜間が上がるのは不安です。ただ、実際震災時はガスよりも復旧が早かったそうです。マンションの友人はIHどころか計画停電や節電でエレベーターが使えないと帰る時間を調整してました。

[895: 匿名さん]

都内は足立区以外計画停電対象外でしたよね

[896: 匿名さん]

>>892
埋立地に建ってる戸建てってどこのこと？

[897: 匿名さん]

銀座や豊洲、品川区、江東区、港区…etc.東京は埋立地だらけですよ。
行ったことある？

[898: 匿名]

わざわざ埋め立て地に建てる必要も無いでしょ。
微妙な場所だし

[899: 匿名]

>>892
わざわざ危険な場所に住む理由は？

マンションなら上層階に避難できるとか書いている人居るけど、子供が学校に行ってたり近所で遊んでたりしたらどうするの？

一階が水に浸かれば、エレベーターは当分使えなくなるし

[900: 匿名さん]

今日は寒いですね。
震災は一生に一度あるかないか。
寒さは毎日ですね。
一戸建てに住んでいた時は毎日寒くてウンザリでした。
無駄に高い天井と効かない暖房、無駄に広くて寒い寒い浴室。
一階と二階の暖房を全てつけっぱなしにしようとして妻に怒られ、寒い寒い一戸建てで苦労しました。
今は暖かくて快適です！

[901: 匿名さん]

>>897
だから、そのうち戸建てはどこに建ってるんだよ。
具体的に戸建てが建っている埋立地の地名を挙げてみろよ。

[902: 匿名さん]

>900

うん
バラック小屋の様な所にしか住めなかったのだろうから、
その方が暖かく住めるのがマンションなら良かったじゃん！
君幸福者だなあ

[903: 匿名さん]

＞902
注文住宅で普通に広かったけどね。
寒い暑いは別問題だよ。
むしろ広くて天井が高いから、余計に寒かった。風呂なんか最悪。無駄に広くて無駄に寒い。きつかったな。
二度と戸建てには戻りたくないですね。
ちなみに夏は二階が暑くてウンザリだった。誰もいないのにエアコンかけるわけにもいかんしね。
暑さ寒さについても注文住宅なんかキチンと教えてくれてもいいのにね。天井が高いって、ホント最悪ですよ。空調効かなくて。

[904: 匿名]

築何年？メーカー、工法は？
何にせよ勉強不足、バカなんだね。

[905: 匿名さん]

>903
カプセルホテルにでも住めば。

[906: 匿名]

教えてくれてもって言ってる時点で自分でアホって言ってるようなもんだ。
マンションもたまたま成功しただけで失敗してた可能性も十分あるな。こいつなら。

[907: 匿名さん]

寒いと連呼してるけど、船橋の我が家はまだ暖房のお世話にはなってないよ。
マンションだともう使ってるの？

[908: 匿名さん]

>903
へぇ～、変わった人もいるんだねぇ。
二階に人いなきゃ、そらエアコンつける必要ないわな。

空調がきかない！？？
どんなボロ注文戸建て妄想してんだよ。
もっとましなウソつけよな。

[909: 匿名]

家は一戸建てで吹き抜けもあるけど、暖かくて快適ですよ。
私自身寒がりで、吹き抜けもあるからちゃんと設計士さんと話しあって計画しました。
窓はLOWｰEガラスで外張り断熱。採光、空調も計画的に入れました。
真冬でもリビングは勿論、トイレや浴室も快適です。
でも一戸建ての良さって快適さだけでは無いんですよね。
一番は満足感や所有感かなって思います。

[910: 匿名さん]

>>900
家建てるときに断熱とか冷暖房とか、ある程度計画たてなかったの？

[911: 匿名さん]

戸建てが寒いとか言ってる人は、育った実家がよっぽど寒かったんだろうな。
戸建ては風呂場とトイレが寒いとか言ってる人もいるしｗ

トラウマで戸建てに住めないのかも。

[912: 匿名さん]

戸建は6方向断熱しないといけないんだから、冬寒く、夏暑くて当たり前だろ？
マンションの中住戸なら二方向。

差は歴然。

[913: 匿名さん]

いや、イニシャルコストの問題で住めなかったんです。

[914: 匿名さん]

別に6方向断熱してるし、
窓少ないこと自慢されてもね。

[915: 匿名さん]

マンションさんの必死さが痛々しいというか、寒い。

[916: 匿名]

まあ必死なのも一戸建てを否定するのも良いんだ。面白いし
ただ嘘をつくのはいけないよな。それとも釣りか？

[917: 匿名さん]

>>899
階段使えば〜？

[918: 匿名さん]

>マンションの中住戸なら二方向。 

二方向以外は壁一枚はさんで他人が居る生活は十分寒いけどな

[919: 匿名さん]

>>915
寒いといえは、常に空気の読めないアンチマンションさんでしょう。
社会から落伍するとああなっちゃうんですよ。

スレ警備だけの人生（笑）

[920: 匿名さん]

>>919
うわ、寒いコメントｗ
チープなマンションに住んでるとこうなるのかｗ

[921: 匿名さん]

>>920
あ、やっぱり居るんだ（笑）
呼んだら確実に返事してくれるね！

[922: 匿名]

>>909
自分の物って感覚は本当大事だね。子供にも残してやれるし。
他人の世界では無くて自分の世界、カラーに仕上げる感覚も一戸建ての特権。
性能面でも最近の住宅の進化は素晴らしいね。
寒さやセキュリティーなど欠点を払拭してる。

[923: 匿名]

戸建てってそんなに寒いか？
もしそうなら絶対断熱に手抜きされてるよ。

[924: 匿名さん]

>>922
世の中には、それとは全く反対の価値観の人もいるってことさ。

[925: 匿名さん]

都区内の戸建てですが、それほど寒くないですよー
夏の暑さもマンションの日当たりの良い部屋と同じくらいです。
もちろん戸建てでも、日当たりの悪い部屋はマンションのように夏は涼しいですよー

そりゃあ冬の寒さはマンションに負けるけど、昔の戸建てほど寒くは無いって事です。

[926: 匿名さん]

>>901
東京知らないなら黙っとけば？
901以外に埋立地に戸建が建ってないって認めてくれる人いるの？

[927: 匿名]

築15年の実家でさえ結構暖かいよ。
流石に築30年の前の家は断熱材も薄く寒かったけど。
カナダ仕様の2×6なんて関東では必要無いだろって位オーバースペック。

[928: ビギナーさん]

925さん、都区内の戸建の皆さん。教えてください。

わたし、都内の戸建です。戸建の断熱性能てどんなものなのでしょうか？

皆様、断熱しっかりしていると今年の夏でも冷房かけないで、大丈夫なの？そんなことはないよね？

2F建てです。２FのLDk（天井高４mぐらい？）は、今年の夏は、エアコン２８度で、シーリングファン２つ回してすごしました。

初夏は、シーリングファンのみです。冬は寒い気がする。

本日は、寒いとのことですが、今短パンです。（少し寒い）

マンションの方も、今ラフな格好？

[929: 匿名さん]

南向きマンション。お昼は窓を開けてる。

[930: 匿名さん]

断熱性とかの問題じゃないんじゃない？
空調の効き方の問題でしょ。
一戸建ては冷やすのも温めるのも難しい。
（逆に言えば、自然の状態なら一戸建ての方が快適。冷やしにくく、暖めにくいから）
空調いれて比べると、一戸建てはマンションと比べればそりゃ格段に寒いですよ。当たり前です。

[931: 購入経験者さん]

戸建住まいだが、夏はマンションのほうが格段に暑い。

[932: 匿名さん]

南向きマンション。今日は窓を開けるって感じではないな。

[933: 匿名さん]

マンションは輻射熱で、夏は深夜まで暑い。
冬は輻射熱でずっと寒い。
ただ、狭いから光熱費が安いだけ。

[934: 匿名さん]

ここの戸建てさんは夏冬エアコンつけないの？
エアコンつけないでどっちが暑いとか涼しいとか？
全く無意味だよね。さすが(笑)

[935: 匿名さん]

購入するなら、ボロマンションもボロ戸建も嫌だ。というスレになら同意できる。しかしどこからがボロでどこからがボロでないかも人によって基準が違うから、同じくモメるんだろうな。

[936: 匿名さん]

戸建て住まいだけど断熱性ならマンションには勝てないよ
そこで張り合っていたら他のことでも信用なくすよ

[937: 匿名]

マンションさんの成り済ましとバレバレなのが痛々しい。
二十四時間エアコン使わないとやってけないにポジティブだなぁ。

[938: 匿名さん]

管理組合活動が好きな人じゃないと、マンションは辛いよ。
好きな人いるのかな？何一つ自分で決めれないよ♪
俺はマジで嫌だな。

[939: 匿名さん]

この人、マンションから一戸建にひっこして1万以下から3万5000円に増えたんだって！
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1972212.html

2006年でこの差。
最近の戸建はすごいんだね。

[940: 匿名さん]

マンションと戸建の断熱性能比較。
http://adsd.sblo.jp/article/39987853.html

アンチマンションの人はいつも嘘ばかりですね。
マンションの断熱性能は次世代省エネ戸建以上。

[941: 匿名]

>>939
何の比較かと思ったら教えてGOOかよww

具体的な数値を出してくれないと結局の所、マンションとの差が分かりません。

[942: 匿名]

>>940
それ見てつくづく思った。
やっぱりマンションは無しだわ。

[943: 匿名さん]

同じく。

[944: 匿名さん]

>>941
教えてgooの実体験談って参考にならないの？
マンションから戸建に引っ越した経験談だから、
古い戸建とマンションの比較じゃないから参考になると思うのですが？

[945: 匿名さん]

戸建よりマンションのほうが暖かい事は、戸建派も認めてるのに、何故にマンション派は必死にアピールを続けるのたろう。マンション派はそろそろ気付いほうが良いと思う。

[947: 匿名さん]

2006年なんて、一昔前のものひっぱってきてお疲れ様だね。
うちは電気代1万円さえ超えたことないよ。

[949: 匿名さん]

>>947
2008年千葉県次世代エコ住宅Q値2.2で16000円以上だってさ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18703/

[950: 匿名さん]

>>949
オール電化ならそんなものかもね。

[951: 匿名さん]

>>940
>>マンション住まい
>>マンションでは、それほど高性能な断熱材は付加されていません。そのため、外壁側の住戸、上が屋根となる住戸や、西向>>き、東向きの住戸では、かえって戸建て住宅よりも暑くなって住みにくい場合もあります。

このスレのマンションさんは最上階だから、戸建よりも住みにくいという事が解りました。
何故、マンションさんは自ら不利なデータを出しているの？　マゾなの？

[952: 匿名]

>>939
場所どこなんでしょうね？

東京だとオール電化、全館空調で2万円越えてないよ

[953: 匿名さん]

>>949はオイルヒーターが電気をかなり消費してそう。

[954: 匿名]

>>951
しかもマンションで断熱性が高い理由が上下左右に人が住んでるからってww
つまりたんなるデメリットの裏返しに過ぎないわけだ。
しかもデータはあくまで真ん中の部屋で、一戸建てとの差もそこまででも無い。
改めて言うがこれはマンションさんが貼ったデータである。

[955: 匿名さん]

今時、断熱性にそんなに差あるの？
（ローコストの戸建てやマンションは除いて）
蓄熱性はマンションの方が高そうだけど
（冬は暖かく、夏は暑い）

[956: 匿名さん]

マンションさんが、必死にすがる謝り
・　マンションは地震に強い
・　マンションは温かい

ともに嘘ろ論破されています。

[957: 匿名]

地震に関する事で一点。
マンションは家具を壁固定するのにわざわざ管理会社と隣の家の人の許可を取らなくてはならない。
共有財産だかららしい。共同生活って大変だね。

[958: 匿名さん]

戸建です。

暑い、寒いて地域性にもよるけど、断熱の方法とか、窓の影響が大きいのでは？
ペアガラスは、単純に壁の断熱には勝てないと思うけど、どのくらい部屋の回りに空気の層を入れているかじゃない？
当方は、屋根とか断熱材の下に板入れてもらって、その下にまた断熱材入れて、それから天井の板貼って貰ったけど。
誰も居ない家に帰ると、夏は暑い。でも築３５年の実家より快適。エアコン付けてシーリングファン回せば、すぐに
涼しくなる。エアコンとか使用したら、快適ですよ戸建は。お風呂はたしかに寒い気がするが、それは服を脱いだからではないか？風呂に事前に暖房入れとけば、寒くないけど、シャワー浴びれば特に寒くなくなる。
風呂は何かサーモバスとかで、数時間しても冬でもあんまり冷めない。風呂の床も冷たくないよ。

昼間は家にだれもいませんので、８月とかの電気代は、10000円ぐらいでした。エアコンは寝る時も、毎日使用していた。（１週間リ旅行で留守でした。）
キッチンはガス。ただ、電化製品は昨年全て新品なので、電気代が安いのかも？エアコンとか、室温が設定温度の場合は、動いていないし。

マンションの人は、風呂場で暖房つけてなくても、暖かい？そんなことないでしょう？

[959: 匿名さん]

９５７さん。

マンションて、自分の持ち物なのに、壁に穴あけてはダメなの？

まあ戸建なので、関係ないけど。

マンション、戸建の皆様
ちなみに、マンションと戸建のお風呂てどんな感じですか？グレードを教えてください。
マンションはどのくらいの販売価格から、標準で高級な感じのお風呂になるのですか？（ジャグジーとかジェットバスとか
いくらぐらいのタワーマンションについているの？）

戸建は全体がボロくても、お金だせばお風呂だけカスタマイズしてくれる。まあキッチンもだけど。

お風呂でゆっくりしたい人でした。

[960: 匿名]

外側や隣の住居に面してる壁は共有資産。
あと玄関ドアやサッシなんかも変えられない。
まあいろいろ面倒なんだわ

[961: 匿名さん]

９６０さん
ありがとうございます。

私はずぼらなので、共同生活の縛りとか、むりですな。組合で修繕の話とか、みんなで折り合わないだろうし？
少し前の姉歯マンション。グランデージ？とか本当に取り壊して、建て直したのを見た。よくマンションの住人同士の話が
まとまったなと思った。お金とかどうしたのだろう？

マンションの人は、何年ぐらいで住み替えるの？２０〜２５年くらい？

マンショんはゴミとかいつでも、出していいの？ゴミたまったらどこに置くの？ベランダ？

[962: 匿名さん]

木造戸建（無断熱）　　　　　　　 Ｑ：１６．０８　年間空調費　６６１，０００円
木造戸建（GW50mm実質値)　Ｑ：４．７３　　年間空調費　１９４，３００円
木造戸建（高性能ＧＷ計算値） Ｑ：１．３１　　年間空調費　　５３，８００円

マンション（無断熱）
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：１５．４７　年間空調費　３８１，０００円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：１１．７８　年間空調費　２９０，０００円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　７．４６　年間空調費　１８４，０００円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　３．８９　年間空調費　　９５，９００円

マンション(内断熱25mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　３．８５　年間空調費　　９４，９００円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　３．２１　年間空調費　　７９，１００円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　２．６０　年間空調費　　６４，１００円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　２．００　年間空調費　　４９，３００円

マンション（外断熱50mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　２．９４　年間空調費　　７１，２１４円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　２．４５　年間空調費　　５９，３４５円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　２．２６　年間空調費　　５４，７４３円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　１．７８　年間空調費　　４３，１１６円

マンション（外断熱100mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　１．４７　年間空調費　　３５，６０７円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　１．２４　年間空調費　　３０，０３６円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　１．１２　年間空調費　　２７，１２９円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　０．８９　年間空調費　　２１，５５６円

だってさ。

[963: 匿名]

戸建てには夢があるけど、マンションには夢がないんだよね～。
マンションはモデルルーム行ってさくっと契約で済んじゃうけど、戸建ては外観から細部までこだわれそうだよね。注文の場合はさ。

[964: 匿名さん]

９６２さん

ありがとうございます。
都内を快適に過ごすには、どのくらいのQが必要ですか？
Q４とQ２は、どの程度の違いなのですか？
わかれば、教えてください。


それと下もわかる方がいたら。
都内の①〜④のQ値てどのくらいですか？（近年の値で）
①台東、江東、墨田、荒川区（各区とも駅から１０分も離れているところは除く）土地の値段が効いてくるので、あたりの
　新築３５００万〜５０００万のマンション（１２階の５階ぐらい）
②タワー系のマンション。だけど、日暮里とか錦糸町とかにあるようなもの。高級住宅地区でないとこ。
③建売は、都内の基準の最低だと思うが、都内最低のQ値とは？
④有名ハウスメーカーの注文住宅の標準？何も断熱に注文付けない場合。

まあ建てたとこに聞かないとわかりませんよね。

[965: 匿名さん]

>960
新築の際に壁付け造成家具を何箇所かに設けたけど、マンションだと壁の関係でほぼ不可能らしい。権利的な問題のほか、ビスが使えないんですと。どうしてもやる場合は最低１２ｍｍのコンパネを壁に接着？してやるらしいんだけどお勧めしないとのこと。

地震の際倒れるリスクが少ないし、省スペース。マンションこそメリットがありそうだけどね。

[966: 匿名さん]

>963
夢はあるけど、ほとんどの夢は夢で終わるよ。
時々余計なことして悪夢にもなる。

[967: 匿名]

つまりマンションさんにとって戸建ては夢なんだね。

[968: 匿名さん]

マンション購入者の８５％が「理想の住居は戸建」と答えている。
このスレに居るマンションさんは、日本人としてマイノリティーです。

[969: 匿名さん]

寒いのキライ。
二度と戸建てには戻りたくない。

[970: 匿名さん]

↑
しつこいですね。
既に論破された煽りを何故繰り返すの？
構ってほしいの？

[971: 匿名]

>>969
マンションさんが必死に探して貼ってくれたデータをみて下さい。
結論はやっぱり一戸建て

[972: 匿名]

地方の古い戸建出身者は、冬がトラウマになってるのかな？

東京の冬は、あなたの出身の地方ほど寒くないよ

[973: 匿名さん]

>>971
>>962見た？

[974: 匿名さん]

一戸建ての方が寒いのは当たり前。
アンチさんは当たり前のことさえ認めない(笑)

[975: 匿名さん]

一戸建てのほうが外の環境に左右されやすいのは当然のことでしょう

[976: 匿名]

>>974
うん、だけどマンションさんが必死に探してくれたデータではそれ程差はないよね？
自ら貼ったデータは否定しないでね。

[977: 契約済みさん]

今日も戸建の圧勝かw
マンションさんは議論が不利になると同じ事を繰り返すようになるので判りやすい・・・

[978: 匿名さん]

データ？？
データで寒い戸建てが暖かくなるんですか？(笑)

[979: 匿名さん]

>978
ネット上ではそういうことにできます。
部屋も広いことになります。
マンションは、騒音で住人全員が苦しんでいることになります。
どんなうさんくさいものでもデータはデータです。
騙されているわけではありません。

[980: 匿名さん]

ネット上のマンション住民は全て、
都心駅近高級マンションで、
マンション住民の比較対象は地方駅遠狭小築古格安戸建
でいいんだよね？