購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

[匿名さん]

PART33です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/

[801: 匿名さん]

>>792
義理の実家は脱衣所に暖房をつけるべきだったと後悔していました。
お風呂もトイレも脱衣所にもそれぞれ暖房をつけないと戸建って寒いよね。
二階リビングは暖かいけど、冬の一階は歩く気がしない程寒い。
実家はセントラルヒーティングで家中暖かいけど、燃料費は凄い。
マンションはお金かからず暖かいのが嬉しい。

>>797
戸建より寒いなんて、大変な物件でご苦労されてきたんですね。
暖かくなってよかったですね。

[802: 匿名さん]

いや、そういうことじゃなくて。。

[803: 匿名さん]

あ、>802は>800に対して。

[804: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

マンションは風呂もトイレ狭いから暖かいのは当然だろ。狭すぎる事による圧迫感で気分が悪くなるので自分は住めないけど ^^

[805: 匿名さん]

いや、そういうことです。何人も死んでる。ほとんどが風呂場とトイレ。
ほとんどが男性50歳以上。原因は寒暖の差。

[806: 匿名]

最近の高気密高断熱に住んでて寒くて死ぬって言ってる奴は病気じゃねーか？
アイドリング音が気になるって言ってる時点で得意の捏造だと思うけど

[807: 匿名さん]

>805
最近の新築戸建なんですか。
建築基準も定かじゃない築30年以上の戸建なんですか。
どっちなんですか。

[808: 匿名さん]

あなたのお宅の隣も深夜にアイドリングふかすんですか？

[809: 匿名さん]

>807
築7ヶ月です。

[810: 匿名さん]

どっちも想像で適当なことを連投で書くから荒れるんですよ。

[811: 匿名さん]

いや、マンションさんは想像ではなく古築の実家をサンプルにしてるだけだと思う。

[812: 匿名さん]

平均的サラリーマンの年収６００万位で、平均的の住居購入金額３５００万〜４５００万というし
都心駅前の７０００万〜のマンションや戸建てなんか買えないしね、
購入するなら交通の便の悪い処で妥協するしかないでしょうね。現役時代賃貸、引退して地方購入と云う手も有る。

[813: 匿名さん]

>>804
マンションのお風呂とトイレなので、それぞれ1612サイズと普通の洗面台のついたトイレです。
お宅様はお風呂が4.5畳にトイレが3畳位でしょうか？

[814: 匿名]

お風呂とトイレに窓は？

[815: 匿名さん]

1612って狭くないか？
ファミリー向けなら1418以上は当たり前だと思うが。

[816: 匿名さん]

戸建てのバスルームは1800×1600が普通じゃない！？1600×1600と云うのも有るけど。
勿論トイレ除く

[817: 匿名さん]

最近は２階建てでもトイレは２つ有るよ。

[818: 匿名さん]

家やマンション購入して、その後、転勤とかしたら大変だね。

[819: 匿名さん]

単身赴任すれば問題なし

[820: 匿名さん]

＞816
うちは1620ですけど。田舎の注文なのでこれより狭い選択肢はなかった。これ以上だと掃除がたいへんです。1418ならほとんどの人が不満はない広さでしょうね。

[821: 匿名さん]

戸建でもマンションでも風呂やトイレを北側に設置すると寒いですよね。
よくあるパターンですが。

家のマンションは真ん中（部屋と部屋の間）に風呂とトイレがあるので「寒いっ！」というのがないのは
新しい発見でした。
その代り、湯沸し器からの距離が長いからお湯が出てくるのが遅いです。

[822: 匿名さん]

細かいことをゴチャゴチャいっても、一戸建てとマンションなら明らかに一戸建ての方が寒いでしょ。
冬は（冬も、か）大変ですね。
風邪ひかないように。
ガンガン暖房してくださいな。
エコじゃないけどね(笑)

[823: 匿名]

一戸建ては窓も多く広く天井高いからね。まあだからといって捏造は止めましょうね。
寒さはエアコンの設定を少し上げれば解決するけど、足音はね～？

[824: 匿名さん]

>>815
ハハハ、間違えた。
1620ですね。

[825: 匿名さん]

ちなみに1620は160×200です。

[826: 匿名さん]

冬は寒いですね。
エアコンの設定を少し上げれば解決する？(笑)
天井が低く窓の少ない一戸建てだって、十分寒いですよ。
誰もいない廊下やバスルームにガンガンエアコンかけるんですか？
嘘はやめましょうよ？(笑)
風邪ひかないようにせいぜい頑張ってください！
二度と戸建てには戻りたくないですね。

[827: 匿名]

マンションさんは色んな一戸建てに住んでた経験があるんですね

[828: ご近所さん]

浴室暖房なんて5分あれば暖まるから、
入る前に少し暖めればいいだけじゃん。
お湯はるときは使わないけど、
冬にシャワーだけ浴びたい時は使ってる。
廊下はなるだけ作らないようにしたからか
日常的にどうということはないなあ。。

[829: 匿名さん]

マンションは確かに暖かい。それは性能が良いからではなく
単純に上下左右に人が住んでるからに他ならない
温度も、振動も音も共有しているわけだ。
つまり他人との共同生活なんだよね。

あと最近の一戸建は全館空調システムがあるから廊下やバスルームも寒くない
ちゃんとした高高住宅なら電気代もそこまでかからない。

[830: 匿名さん]

調整可能な室温は集団居住のデメリットに比べれば大した問題ではない。
いくらマンションが冬に多少暖かくても、上下左右に他人の住む狭い空間を
区分所有で買いたいとは思わない。

[831: 匿名さん]

正直な話、断熱処理がきちんとされているマンションや中部屋に住んだことないし、実家も古くて寒い戸建だったので、今の次世代対応の戸建＋最新の暖房器具の環境で十分満足。
きちんと断熱処理されているマンションや中部屋はそりゃあ暖かいんだろうけど、それを理由にマンションに住みたいというのはない。

[832: 匿名さん]

そう温度は調整出来るんだよ。もちろん電気代はかかるし
マンションと同じと言ったらマンションさんみたくウソをつくことになる。
12月～3月までの3ヵ月間、マンションより月に2000円多くかかったとしても
30年間で、18万円だ。多く見積もってマンションより3000円多く
かかったとしても30年で27万円。
議論するほどの問題かね？
上下左右間の問題はいくら金をつぎ込んでも解決できません！

[833: 匿名さん]

取り敢えず>>804のおバ力な妄想は否定されましたとさ

[834: 匿名さん]

子供のとき集合住宅に住んでいたら普通は戸建てが欲しくならないのかな？
友達呼べない、狭い、ペットも飼えない、トイレは一つしかない（笑）・・・etc
集合住宅に住んで良かったという思い出は一つもない。
俺は自分の子供や親に不自由な思いはさせたくないから戸建てにしましたよ。

[835: 匿名さん]

転勤で分譲賃貸（財閥系）を借りましたが、感想は「社宅と変わらない。むしろ、色々な生活パターンがあり、
社宅と違うので生活リズムが合わず煩い」です。
夜に洗濯機をかけることとかが管理組合で制限（自粛）されており、非常に住みにくかったです。
１０月より本店勤務に戻り、地獄の２年間が無事に終了し自宅に戻れ安心しています。

ちなみに、分譲賃貸は築５年の３ＬＤＫでした。１１階建て、中層階です。
輻射熱で夏は夜も暑く、エアコン入れっぱなし。冬はコンクリートがシャレにならない位冷たくなってました。

[836: 匿名さん]

マンが暖かいという説もでっち上げですかｗｗｗ
このスレの万損さんは嘘ばっかりつくよね。

[837: 匿名さん]

>>834
戸建育ちなので、そのような執着はありませんね。
今のマンションは、狭くもないしペットも飼っているし、友だちが来てもゲストルームに泊まってもらい煩わしいこともないし、特に不自由してませんね。

[838: 匿名さん]

何この議論～～おもしろい～

立地が同じならマンションより戸建てじゃない？

でも、千代田区に戸建てってまず無理。20坪弱とかなら可能かもだけど。
だからマンション。

それと川崎の戸建てを比べたら千代田区のマンションの方がいい。

だけど、麻布十番の戸建てと比べたら戸建ての方がいい。

それだけのことじゃない？

あと、老人になってから、売却するとか、建て直しするとか、そういうのがマンションは大変そうだから、
年をとったら戸建てかな。
あと、子供がいるうちも戸建てだね。
マンションだとうるさいからね。

[839: 匿名さん]

マンションって、結露とかカビとか酷くない？

[840: ご近所さん]

＞839

ネガ書くならもう少しましなこと書け。

知性のなさ、さらすな。

[841: 親同居さん]

管理費嫌だな

[842: 匿名]

というか

もし、冬暖かいなら、夏のマンションは蒸し風呂？？？

[843: 匿名さん]

哀れだな。
戸建モドキの人って。
マンションが気になって仕方ない。

その時点で終わってるんだよ。
中途半端。

[844: 匿名]

イエス

[845: 匿名さん]

>>842
高断熱だからエアコンが良く効くよ。
エアコンの仕様にも書いてるじゃない。
木造12畳、鉄筋コンクリート16畳とかって。

[846: 匿名さん]

>>840
気密が高いからマンションは結露するんですが、、、
貴方のマンションはコンクリートでも気密低いんですか？
あ、窓が１枚のローコストマンションなんですね。

[847: 匿名さん]

>>846
断熱の良くない昔のマンションは結露か酷かったらしいね。
最近は断熱も良いから結露しにくいよ。

[848: 匿名さん]

＞＞８４７
では、断熱の悪いローコストマンションは最悪ですね。

[849: 匿名さん]

多少暖かくてもカビや結露しやすいマンションはノーサンキューだね♪

[850: 匿名さん]

847じゃないけど、断熱の悪いローコストマンションも断熱の悪いローコスト住宅（戸建）もどちらも最悪。

[851: 匿名さん]

>>838や>>839の話題が出ると一巡したなぁと思いますね。
ずーっと同じ話題をループしてるからね。

[852: 匿名]

結論
マンションのが暖かいが一戸建ても空調で調整出来る。
その差は30年で20万円程度。
しかしマンションの欠点はお金で解決不能

[853: 匿名さん]

>>849
賃貸の殆どはそんなものですよ。
マンションが結露しにくくなったのはここ数年の話。

[854: 匿名さん]

マンションのエレベーターの殆どがシングルブレーキ。
危険だらけなので、マンションは絶対に嫌です。

[855: 匿名さん]

ここで吠えているマンションさんはみんな最新の億ション住んでいる人ばっかりだろ。
数年落ちのマンションに住んでいる人は低スペックで書き込む事さえ恥ずかしいからここには絶対居ない筈だよ。

[856: 匿名さん]

マンションって、入った瞬間からカビ臭いですよね。
あの中で生活するなんて絶対に嫌です。
マンション住まいの人は匂い気にならないのかな？

[857: 匿名さん]

なんか哀れだな〜。
上の人。

[858: 匿名さん]

明日は特に寒そうですよ。
ガンガン暖房いれようか？
それとも我慢しようか？
寒い一戸建てには二度と戻りたくないです。

[859: 匿名]

上の人は、かび臭い部屋で、脳にカビが入ったみたいですね。

[860: 住まいに詳しすぎる人]

液状化マンホール残す？　浦安市計画に住民が反対署名

【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。

【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲

　１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント　ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。

　マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。

http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html

[861: 匿名さん]

そう言えば、震災後浦安マンションに住んでいる知人は家の中は異常なしと言っていた。
一戸建ては液状化の影響で家が傾いてしまい大変だったようですね。

[862: 匿名さん]

今朝は寒いですねー。
暖かいマンション住まいで幸せです。
一戸建てのみなさんは朝から暖房ガンガンですか？
それとも我慢のエコですか？
まだまだ寒くなりますね。
寒い寒い一戸建て(笑)

[863: 匿名]

はい朝から足音ガンガンです

[864: 匿名さん]

>861
埋立地や水害危険区域に住みたいならマンション。　ってのは今更言わなくても良いんじゃないの。
もっとも、そんなところにはマンションでも住みたくないけどさ。

[865: 匿名さん]

マンション北側の部屋もそんなに暖かいの？　

[866: 戸建て購入済]

みなさん戸建ては寒いからと言う理由でマンションを選んでるのでしょうか。確かに寒いのは戸建てと感じましたが、戸建てはそれ以上のメリットありました。
同じ立地や広さでマンションのが管理費などを考慮しても一千万は安く買えたならマンションにしたかもしれませんが…

[867: 購入検討中さん]

> 同じ立地や広さでマンションのが管理費などを考慮しても一千万は安く買えたならマンションにしたかもしれませんが…

私の場合は、戸建、マンションどっちでもよかったですけど。
費用面だけみれば、マンションのほうが、30年で1万円以上は安くつく予定です

初期購入費で、1500万円安く、金利も考慮すれば2000万円
管理費は、最低限必要なサービス/設備を戸建でもつけたら、少し戸建のほうが高くつくみたいだが同じと計算
修繕費も、まぁまともにやれば同じくらい

駐車場代が、月2万なので、30年で720万になるため、ざくっと1千万以上はマンションのほうが安くつく。

30年後に売ったら、土地代分戸建が有利という人もいるが、それを考慮してもトントンになるから、別にいいかなって感じですかね。

[868: 匿名さん]

埋立地に湿地、工場跡地で土壌汚染有りとか墓地の跡地とか
そういった場所でも気にせず住めるのがマンションの利点。
戸建ではなかなか、そうはいかないだろう・・・

建物や敷地内で自殺や殺人があっても、さして気にしないのもマンションの良いところ
戸建では隣の事件事故だって嫌なものです。

「終りの住家、一生もの」としての戸建だから後の資産価値より
「家族とか家庭」って言葉の通り、戸建は精神面でも大きな意味がある。

マンションは部屋。一時の住まいであり将来は売却も視野に
利便性と後の資産価値で選ばれる。

[869: 匿名]

>>866
購入費用は安くても結局高くつくんだよなマンションは。
寒さに関しては調整可能だから問題なし。

[870: 匿名さん]

寒風ビュービューで日当たりの悪いマンションに住む貧乏人が強がるスレｗ

[871: 匿名さん]

マンションさんは夏場エアコン付けっぱなしだったことは忘れてるんだね。

[872: 匿名さん]

>>864
そうとも言えないんじゃないですか？
ハザードマップを見れば、色付き土地の上にも沢山の人が住んでいるのですから。
マンションの二階以上なら、水害の心配はしなくて良いですよね。
いずれ来るだろうと言われている首都圏の地震時にもし津波が湾岸部に押し寄せても中層階以上なら自宅内で避難できますね。
自然災害ではありませんが、マンションなら放火にもあいにくいと思います。

[873: 匿名]

＞872
872さんは津波火災というものを知らないんだね。湾岸マンションの場合で津波が発生したら燃えてる資材が流れて来て燃え移るんだよ。

[874: 購入検討中さん]

> 埋立地に湿地、工場跡地で土壌汚染有りとか墓地の跡地とか
> そういった場所でも気にせず住めるのがマンションの利点。
> 戸建ではなかなか、そうはいかないだろう・・・

そう？
地図とかみたら、そういう土地ほど戸建が多いけどね。
マンションは、一度に大量の戸数を販売しないといけないから、ある程度の需要のある立地じゃないとあんまり販売されないからね。

[875: 匿名さん]

＞866
一戸建ては冬寒い。
加えて夏は暑い。
エアコン使わないなら別だけど。
夏の暑さや寒さ以上に重要なことって何かあるんですか？

敢えて言えば予算かな。
予算がなければ一戸建てで我慢したかも。

[876: 匿名]

相変わらず妄想で書き込みするのはマンションさんですね。

[877: 匿名さん]

LDKが１０畳以下だから炊飯器使うだけで室温上昇。天井が低いから天井の明かりで充分温まれます。

北側部屋には室外機が置けずエアコン無し。夏と冬はとてもいられないからだんだん納戸化。納戸なんだからここの居住性はスルーでよろしく。

リビング横の5畳の和室に家族全員川の字になって寝ています。人のぬくもりがやっぱり一番。

やっぱり冬はマンションです！雪かきだって必要ありませんからね。

[878: 匿名さん]

ああ…。確かに納戸だけは豊富にあると繰り返し主張してましたねぇ。

[879: 匿名さん]

ここのアンチさんは冬も寒くないんですか？(笑)
これからどんどん寒くなります。
一戸建ての中でガンガン暖房たくのかな？
どんなに頑張っても無駄です。
一戸建てはマンションより格段に寒い。
残念でしたね？(笑)

[880: 匿名]

暑さ寒さはエアコンで調整出来る。全館空調、床暖房etc.
光熱費差は30年で18万程度。
上下の振動騒音は調整出来ない。
残念ながらこれが全て。

[881: 匿名]

寒くなりますね。
車から家にすぐ入れる戸建てで本当に良かったです。

[882: 匿名さん]

災害考えてるなら賃貸にしといたら？

[883: 匿名]

マンションの車から玄関までは本当しんどいよね。
郵便ポストに行くのも家から出なきゃでしょ？
それとも最近のマンションは殆ど各玄関まで置いてくれるのかな？

[884: 戸建て購入済]

間取りから決められたのが一番のメリットでした。外壁、屋根、窓枠の色から壁紙まですべてなので大変でしたけど。置きたい家具にあわせて窓の高さ調節したり。後は収納も自分の好きなように増やせたので。

[885: 匿名さん]

>880さん

私も戸建ですが、マンションの人が、正確な光熱費を出してくれることは殆どないので、
実際にどの程度違うのか分からないんですよ。

どういった値を参考に算出しなのですか？


因みに、我が家は延床130㎡で、小さい子供が居るので日中も冷暖房は使っています。
昨年の光熱費は、オール電化で約14万円でした。

全く冷暖房を使わなかった5月の電気代が8千円強なので、
冷暖房以外の電気代は年間約10万円なので、
年間約4万円ほど、冷暖房代がかかったことになります。

[886: 匿名]

所有感、自分好みの内装、ライフスタイルに合わせた間取りは一戸建ての醍醐味ですね。
自分はユニットバスが嫌なので在来風呂にしてお風呂から中庭が眺められるようにしました。
機能性、便利さも良いけどそれが全てでは無いですね。

[887: 匿名さん]

同じく戸建てで満足している者です。

天井の高さから窓の向き、大きさなど採光を考えていろいろ工夫しました。
浴槽も足が伸ばせるタイプを設置し、トイレも広く配置。
配線も壁内に配線したので部屋の中がすっきりしています。
各部屋にマルチコンセントを設置したのは大正解。
玄関を広くとって、収納を大きく作ったのでベビーカーやアウトドアグッズがすっきり収まります。

全て自己満足ですが、「自己満足度が高い」のが戸建てだと思います。

[888: 匿名さん]

>>873
そうですね、
マンションなら完璧に災害から身を守れるわけではありません。
確率の問題ですね。
実際、震災の津波から高いビルに避難をして助かった人は多いですから。
マンションから戸建に避難した人はいないでしょう？

[889: 匿名さん]

>>884,886,887
まさにそこが戸建の良いところですよね。
予算に上限がなければ自分の思い通りの
設計仕様に出来る。
ご近所に地下にオーディオルームや小さなジムを設けたようなこだわりの戸建が中古で出ていましたが、かけたお金からは想像も出来ないような安い価格で売りに出ていました。
一生、ライフスタイルも家族構成も変わらず住み続けるのでしたらいいと思いますが、家族も色々と変化していきますよね。
将来売りに出すことや建て替えを考えると、あまりに建物にお金をかけるのは不経済かと思います。
もちろんお金の使い途に困る位のお金持ちの方には良いかと思います。
日本には、ほんの僅かしかいませんが。

[890: 匿名]

というか

家族のこと考えたら津波被害に合うような埋め立て地マンションはあり得ないのでは？

[891: 匿名]

そうライフスタイルの変化に対応しやすいのも一戸建ての良さですね。
勿論お金をかけないで上手くこだわる事も出来るし。
将来、土地が残るのも大きい

[892: 匿名さん]

>>890
埋立地にマンションも戸建も沢山建ってます。

[893: 匿名さん]

>>885
オール電化だと今後の電気代の上昇が気になりますね。
夜間電力が高くなるそうですね。

[894: 戸建て購入済]

うちもオール電化なので夜間が上がるのは不安です。ただ、実際震災時はガスよりも復旧が早かったそうです。マンションの友人はIHどころか計画停電や節電でエレベーターが使えないと帰る時間を調整してました。

[895: 匿名さん]

都内は足立区以外計画停電対象外でしたよね

[896: 匿名さん]

>>892
埋立地に建ってる戸建てってどこのこと？

[897: 匿名さん]

銀座や豊洲、品川区、江東区、港区…etc.東京は埋立地だらけですよ。
行ったことある？

[898: 匿名]

わざわざ埋め立て地に建てる必要も無いでしょ。
微妙な場所だし

[899: 匿名]

>>892
わざわざ危険な場所に住む理由は？

マンションなら上層階に避難できるとか書いている人居るけど、子供が学校に行ってたり近所で遊んでたりしたらどうするの？

一階が水に浸かれば、エレベーターは当分使えなくなるし

[900: 匿名さん]

今日は寒いですね。
震災は一生に一度あるかないか。
寒さは毎日ですね。
一戸建てに住んでいた時は毎日寒くてウンザリでした。
無駄に高い天井と効かない暖房、無駄に広くて寒い寒い浴室。
一階と二階の暖房を全てつけっぱなしにしようとして妻に怒られ、寒い寒い一戸建てで苦労しました。
今は暖かくて快適です！

[901: 匿名さん]

>>897
だから、そのうち戸建てはどこに建ってるんだよ。
具体的に戸建てが建っている埋立地の地名を挙げてみろよ。

[902: 匿名さん]

>900

うん
バラック小屋の様な所にしか住めなかったのだろうから、
その方が暖かく住めるのがマンションなら良かったじゃん！
君幸福者だなあ

[903: 匿名さん]

＞902
注文住宅で普通に広かったけどね。
寒い暑いは別問題だよ。
むしろ広くて天井が高いから、余計に寒かった。風呂なんか最悪。無駄に広くて無駄に寒い。きつかったな。
二度と戸建てには戻りたくないですね。
ちなみに夏は二階が暑くてウンザリだった。誰もいないのにエアコンかけるわけにもいかんしね。
暑さ寒さについても注文住宅なんかキチンと教えてくれてもいいのにね。天井が高いって、ホント最悪ですよ。空調効かなくて。

[904: 匿名]

築何年？メーカー、工法は？
何にせよ勉強不足、バカなんだね。

[905: 匿名さん]

>903
カプセルホテルにでも住めば。

[906: 匿名]

教えてくれてもって言ってる時点で自分でアホって言ってるようなもんだ。
マンションもたまたま成功しただけで失敗してた可能性も十分あるな。こいつなら。

[907: 匿名さん]

寒いと連呼してるけど、船橋の我が家はまだ暖房のお世話にはなってないよ。
マンションだともう使ってるの？

[908: 匿名さん]

>903
へぇ～、変わった人もいるんだねぇ。
二階に人いなきゃ、そらエアコンつける必要ないわな。

空調がきかない！？？
どんなボロ注文戸建て妄想してんだよ。
もっとましなウソつけよな。

[909: 匿名]

家は一戸建てで吹き抜けもあるけど、暖かくて快適ですよ。
私自身寒がりで、吹き抜けもあるからちゃんと設計士さんと話しあって計画しました。
窓はLOWｰEガラスで外張り断熱。採光、空調も計画的に入れました。
真冬でもリビングは勿論、トイレや浴室も快適です。
でも一戸建ての良さって快適さだけでは無いんですよね。
一番は満足感や所有感かなって思います。

[910: 匿名さん]

>>900
家建てるときに断熱とか冷暖房とか、ある程度計画たてなかったの？

[911: 匿名さん]

戸建てが寒いとか言ってる人は、育った実家がよっぽど寒かったんだろうな。
戸建ては風呂場とトイレが寒いとか言ってる人もいるしｗ

トラウマで戸建てに住めないのかも。

[912: 匿名さん]

戸建は6方向断熱しないといけないんだから、冬寒く、夏暑くて当たり前だろ？
マンションの中住戸なら二方向。

差は歴然。

[913: 匿名さん]

いや、イニシャルコストの問題で住めなかったんです。

[914: 匿名さん]

別に6方向断熱してるし、
窓少ないこと自慢されてもね。

[915: 匿名さん]

マンションさんの必死さが痛々しいというか、寒い。

[916: 匿名]

まあ必死なのも一戸建てを否定するのも良いんだ。面白いし
ただ嘘をつくのはいけないよな。それとも釣りか？

[917: 匿名さん]

>>899
階段使えば〜？

[918: 匿名さん]

>マンションの中住戸なら二方向。 

二方向以外は壁一枚はさんで他人が居る生活は十分寒いけどな

[919: 匿名さん]

>>915
寒いといえは、常に空気の読めないアンチマンションさんでしょう。
社会から落伍するとああなっちゃうんですよ。

スレ警備だけの人生（笑）

[920: 匿名さん]

>>919
うわ、寒いコメントｗ
チープなマンションに住んでるとこうなるのかｗ

[921: 匿名さん]

>>920
あ、やっぱり居るんだ（笑）
呼んだら確実に返事してくれるね！

[922: 匿名]

>>909
自分の物って感覚は本当大事だね。子供にも残してやれるし。
他人の世界では無くて自分の世界、カラーに仕上げる感覚も一戸建ての特権。
性能面でも最近の住宅の進化は素晴らしいね。
寒さやセキュリティーなど欠点を払拭してる。

[923: 匿名]

戸建てってそんなに寒いか？
もしそうなら絶対断熱に手抜きされてるよ。

[924: 匿名さん]

>>922
世の中には、それとは全く反対の価値観の人もいるってことさ。

[925: 匿名さん]

都区内の戸建てですが、それほど寒くないですよー
夏の暑さもマンションの日当たりの良い部屋と同じくらいです。
もちろん戸建てでも、日当たりの悪い部屋はマンションのように夏は涼しいですよー

そりゃあ冬の寒さはマンションに負けるけど、昔の戸建てほど寒くは無いって事です。

[926: 匿名さん]

>>901
東京知らないなら黙っとけば？
901以外に埋立地に戸建が建ってないって認めてくれる人いるの？

[927: 匿名]

築15年の実家でさえ結構暖かいよ。
流石に築30年の前の家は断熱材も薄く寒かったけど。
カナダ仕様の2×6なんて関東では必要無いだろって位オーバースペック。

[928: ビギナーさん]

925さん、都区内の戸建の皆さん。教えてください。

わたし、都内の戸建です。戸建の断熱性能てどんなものなのでしょうか？

皆様、断熱しっかりしていると今年の夏でも冷房かけないで、大丈夫なの？そんなことはないよね？

2F建てです。２FのLDk（天井高４mぐらい？）は、今年の夏は、エアコン２８度で、シーリングファン２つ回してすごしました。

初夏は、シーリングファンのみです。冬は寒い気がする。

本日は、寒いとのことですが、今短パンです。（少し寒い）

マンションの方も、今ラフな格好？

[929: 匿名さん]

南向きマンション。お昼は窓を開けてる。

[930: 匿名さん]

断熱性とかの問題じゃないんじゃない？
空調の効き方の問題でしょ。
一戸建ては冷やすのも温めるのも難しい。
（逆に言えば、自然の状態なら一戸建ての方が快適。冷やしにくく、暖めにくいから）
空調いれて比べると、一戸建てはマンションと比べればそりゃ格段に寒いですよ。当たり前です。

[931: 購入経験者さん]

戸建住まいだが、夏はマンションのほうが格段に暑い。

[932: 匿名さん]

南向きマンション。今日は窓を開けるって感じではないな。

[933: 匿名さん]

マンションは輻射熱で、夏は深夜まで暑い。
冬は輻射熱でずっと寒い。
ただ、狭いから光熱費が安いだけ。

[934: 匿名さん]

ここの戸建てさんは夏冬エアコンつけないの？
エアコンつけないでどっちが暑いとか涼しいとか？
全く無意味だよね。さすが(笑)

[935: 匿名さん]

購入するなら、ボロマンションもボロ戸建も嫌だ。というスレになら同意できる。しかしどこからがボロでどこからがボロでないかも人によって基準が違うから、同じくモメるんだろうな。

[936: 匿名さん]

戸建て住まいだけど断熱性ならマンションには勝てないよ
そこで張り合っていたら他のことでも信用なくすよ

[937: 匿名]

マンションさんの成り済ましとバレバレなのが痛々しい。
二十四時間エアコン使わないとやってけないにポジティブだなぁ。

[938: 匿名さん]

管理組合活動が好きな人じゃないと、マンションは辛いよ。
好きな人いるのかな？何一つ自分で決めれないよ♪
俺はマジで嫌だな。

[939: 匿名さん]

この人、マンションから一戸建にひっこして1万以下から3万5000円に増えたんだって！
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1972212.html

2006年でこの差。
最近の戸建はすごいんだね。

[940: 匿名さん]

マンションと戸建の断熱性能比較。
http://adsd.sblo.jp/article/39987853.html

アンチマンションの人はいつも嘘ばかりですね。
マンションの断熱性能は次世代省エネ戸建以上。

[941: 匿名]

>>939
何の比較かと思ったら教えてGOOかよww

具体的な数値を出してくれないと結局の所、マンションとの差が分かりません。

[942: 匿名]

>>940
それ見てつくづく思った。
やっぱりマンションは無しだわ。

[943: 匿名さん]

同じく。

[944: 匿名さん]

>>941
教えてgooの実体験談って参考にならないの？
マンションから戸建に引っ越した経験談だから、
古い戸建とマンションの比較じゃないから参考になると思うのですが？

[945: 匿名さん]

戸建よりマンションのほうが暖かい事は、戸建派も認めてるのに、何故にマンション派は必死にアピールを続けるのたろう。マンション派はそろそろ気付いほうが良いと思う。

[947: 匿名さん]

2006年なんて、一昔前のものひっぱってきてお疲れ様だね。
うちは電気代1万円さえ超えたことないよ。

[949: 匿名さん]

>>947
2008年千葉県次世代エコ住宅Q値2.2で16000円以上だってさ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18703/

[950: 匿名さん]

>>949
オール電化ならそんなものかもね。

[951: 匿名さん]

>>940
>>マンション住まい
>>マンションでは、それほど高性能な断熱材は付加されていません。そのため、外壁側の住戸、上が屋根となる住戸や、西向>>き、東向きの住戸では、かえって戸建て住宅よりも暑くなって住みにくい場合もあります。

このスレのマンションさんは最上階だから、戸建よりも住みにくいという事が解りました。
何故、マンションさんは自ら不利なデータを出しているの？　マゾなの？

[952: 匿名]

>>939
場所どこなんでしょうね？

東京だとオール電化、全館空調で2万円越えてないよ

[953: 匿名さん]

>>949はオイルヒーターが電気をかなり消費してそう。

[954: 匿名]

>>951
しかもマンションで断熱性が高い理由が上下左右に人が住んでるからってww
つまりたんなるデメリットの裏返しに過ぎないわけだ。
しかもデータはあくまで真ん中の部屋で、一戸建てとの差もそこまででも無い。
改めて言うがこれはマンションさんが貼ったデータである。

[955: 匿名さん]

今時、断熱性にそんなに差あるの？
（ローコストの戸建てやマンションは除いて）
蓄熱性はマンションの方が高そうだけど
（冬は暖かく、夏は暑い）

[956: 匿名さん]

マンションさんが、必死にすがる謝り
・　マンションは地震に強い
・　マンションは温かい

ともに嘘ろ論破されています。

[957: 匿名]

地震に関する事で一点。
マンションは家具を壁固定するのにわざわざ管理会社と隣の家の人の許可を取らなくてはならない。
共有財産だかららしい。共同生活って大変だね。

[958: 匿名さん]

戸建です。

暑い、寒いて地域性にもよるけど、断熱の方法とか、窓の影響が大きいのでは？
ペアガラスは、単純に壁の断熱には勝てないと思うけど、どのくらい部屋の回りに空気の層を入れているかじゃない？
当方は、屋根とか断熱材の下に板入れてもらって、その下にまた断熱材入れて、それから天井の板貼って貰ったけど。
誰も居ない家に帰ると、夏は暑い。でも築３５年の実家より快適。エアコン付けてシーリングファン回せば、すぐに
涼しくなる。エアコンとか使用したら、快適ですよ戸建は。お風呂はたしかに寒い気がするが、それは服を脱いだからではないか？風呂に事前に暖房入れとけば、寒くないけど、シャワー浴びれば特に寒くなくなる。
風呂は何かサーモバスとかで、数時間しても冬でもあんまり冷めない。風呂の床も冷たくないよ。

昼間は家にだれもいませんので、８月とかの電気代は、10000円ぐらいでした。エアコンは寝る時も、毎日使用していた。（１週間リ旅行で留守でした。）
キッチンはガス。ただ、電化製品は昨年全て新品なので、電気代が安いのかも？エアコンとか、室温が設定温度の場合は、動いていないし。

マンションの人は、風呂場で暖房つけてなくても、暖かい？そんなことないでしょう？

[959: 匿名さん]

９５７さん。

マンションて、自分の持ち物なのに、壁に穴あけてはダメなの？

まあ戸建なので、関係ないけど。

マンション、戸建の皆様
ちなみに、マンションと戸建のお風呂てどんな感じですか？グレードを教えてください。
マンションはどのくらいの販売価格から、標準で高級な感じのお風呂になるのですか？（ジャグジーとかジェットバスとか
いくらぐらいのタワーマンションについているの？）

戸建は全体がボロくても、お金だせばお風呂だけカスタマイズしてくれる。まあキッチンもだけど。

お風呂でゆっくりしたい人でした。

[960: 匿名]

外側や隣の住居に面してる壁は共有資産。
あと玄関ドアやサッシなんかも変えられない。
まあいろいろ面倒なんだわ

[961: 匿名さん]

９６０さん
ありがとうございます。

私はずぼらなので、共同生活の縛りとか、むりですな。組合で修繕の話とか、みんなで折り合わないだろうし？
少し前の姉歯マンション。グランデージ？とか本当に取り壊して、建て直したのを見た。よくマンションの住人同士の話が
まとまったなと思った。お金とかどうしたのだろう？

マンションの人は、何年ぐらいで住み替えるの？２０〜２５年くらい？

マンショんはゴミとかいつでも、出していいの？ゴミたまったらどこに置くの？ベランダ？

[962: 匿名さん]

木造戸建（無断熱）　　　　　　　 Ｑ：１６．０８　年間空調費　６６１，０００円
木造戸建（GW50mm実質値)　Ｑ：４．７３　　年間空調費　１９４，３００円
木造戸建（高性能ＧＷ計算値） Ｑ：１．３１　　年間空調費　　５３，８００円

マンション（無断熱）
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：１５．４７　年間空調費　３８１，０００円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：１１．７８　年間空調費　２９０，０００円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　７．４６　年間空調費　１８４，０００円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　３．８９　年間空調費　　９５，９００円

マンション(内断熱25mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　３．８５　年間空調費　　９４，９００円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　３．２１　年間空調費　　７９，１００円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　２．６０　年間空調費　　６４，１００円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　２．００　年間空調費　　４９，３００円

マンション（外断熱50mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　２．９４　年間空調費　　７１，２１４円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　２．４５　年間空調費　　５９，３４５円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　２．２６　年間空調費　　５４，７４３円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　１．７８　年間空調費　　４３，１１６円

マンション（外断熱100mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　１．４７　年間空調費　　３５，６０７円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　１．２４　年間空調費　　３０，０３６円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　１．１２　年間空調費　　２７，１２９円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　０．８９　年間空調費　　２１，５５６円

だってさ。

[963: 匿名]

戸建てには夢があるけど、マンションには夢がないんだよね～。
マンションはモデルルーム行ってさくっと契約で済んじゃうけど、戸建ては外観から細部までこだわれそうだよね。注文の場合はさ。

[964: 匿名さん]

９６２さん

ありがとうございます。
都内を快適に過ごすには、どのくらいのQが必要ですか？
Q４とQ２は、どの程度の違いなのですか？
わかれば、教えてください。


それと下もわかる方がいたら。
都内の①〜④のQ値てどのくらいですか？（近年の値で）
①台東、江東、墨田、荒川区（各区とも駅から１０分も離れているところは除く）土地の値段が効いてくるので、あたりの
　新築３５００万〜５０００万のマンション（１２階の５階ぐらい）
②タワー系のマンション。だけど、日暮里とか錦糸町とかにあるようなもの。高級住宅地区でないとこ。
③建売は、都内の基準の最低だと思うが、都内最低のQ値とは？
④有名ハウスメーカーの注文住宅の標準？何も断熱に注文付けない場合。

まあ建てたとこに聞かないとわかりませんよね。

[965: 匿名さん]

>960
新築の際に壁付け造成家具を何箇所かに設けたけど、マンションだと壁の関係でほぼ不可能らしい。権利的な問題のほか、ビスが使えないんですと。どうしてもやる場合は最低１２ｍｍのコンパネを壁に接着？してやるらしいんだけどお勧めしないとのこと。

地震の際倒れるリスクが少ないし、省スペース。マンションこそメリットがありそうだけどね。

[966: 匿名さん]

>963
夢はあるけど、ほとんどの夢は夢で終わるよ。
時々余計なことして悪夢にもなる。

[967: 匿名]

つまりマンションさんにとって戸建ては夢なんだね。

[968: 匿名さん]

マンション購入者の８５％が「理想の住居は戸建」と答えている。
このスレに居るマンションさんは、日本人としてマイノリティーです。

[969: 匿名さん]

寒いのキライ。
二度と戸建てには戻りたくない。

[970: 匿名さん]

↑
しつこいですね。
既に論破された煽りを何故繰り返すの？
構ってほしいの？

[971: 匿名]

>>969
マンションさんが必死に探して貼ってくれたデータをみて下さい。
結論はやっぱり一戸建て

[972: 匿名]

地方の古い戸建出身者は、冬がトラウマになってるのかな？

東京の冬は、あなたの出身の地方ほど寒くないよ

[973: 匿名さん]

>>971
>>962見た？

[974: 匿名さん]

一戸建ての方が寒いのは当たり前。
アンチさんは当たり前のことさえ認めない(笑)

[975: 匿名さん]

一戸建てのほうが外の環境に左右されやすいのは当然のことでしょう

[976: 匿名]

>>974
うん、だけどマンションさんが必死に探してくれたデータではそれ程差はないよね？
自ら貼ったデータは否定しないでね。

[977: 契約済みさん]

今日も戸建の圧勝かw
マンションさんは議論が不利になると同じ事を繰り返すようになるので判りやすい・・・

[978: 匿名さん]

データ？？
データで寒い戸建てが暖かくなるんですか？(笑)

[979: 匿名さん]

>978
ネット上ではそういうことにできます。
部屋も広いことになります。
マンションは、騒音で住人全員が苦しんでいることになります。
どんなうさんくさいものでもデータはデータです。
騙されているわけではありません。

[980: 匿名さん]

ネット上のマンション住民は全て、
都心駅近高級マンションで、
マンション住民の比較対象は地方駅遠狭小築古格安戸建
でいいんだよね？

[981: 匿名さん]

＞980
それはどこのデータですか？
データにだせないものは信用できません。
あなたは嘘つきです。

[982: 匿名さん]

>981
そんなデータないですよ。
ただ、ここのマンションさんの書いている内容から想像すると都心一億程度のマンションじゃないと辻褄が合わないということです。事実、マンションさん自身が千葉埼玉のマンションは論外と言っていますし。

[983: 匿名]

バカなマンションさんが多いですね。
まず>>940のデータを貼ったのはマンションさんです。つまりこのデータを否定する事はマンションさんには出来ません。
これによるとマンションの断熱性が高いのは上下左右に部屋がある為。つまりたんなるデメリットの裏返しにしか過ぎない。
さらに夏場はマンションの方が暑くなる可能性がある。
さらに数値はマンションの真ん中の部屋と一戸建てを比較して大きな差があるわけでは無い。
省エネ住宅と次世代住宅の差より少ない。

[984: 匿名さん]

乞食さんには>>962のデータが読めないらしい。
>>940の日本語も読めないらしい。

そりゃ、落伍してレス乞食してるのも納得。

[985: 匿名さん]

ここでゴチャゴチャ言ったって、寒い一戸建てが暖かくなるわけでもあるまいに。
一戸建てはマンションより寒い。常識です。

まともな一戸建てさんは、みんな認めていますよ？(笑)

[986: 匿名]

ゴチャゴチャ言ってるのはお前らだろww
マジでアホだわ

[987: 匿名さん]

生まれと育ちが悪いアンチマンションの人を教育してあげてるのですよ。
親切だから（笑）

とこらで、>>962のQ1.31なんて戸建って、実際にはあるのでしょうか？
これで、年間空調費で5万強とか？
次世代エコでQ2.7ですよね。

[988: 匿名さん]

>987
さすが、都心駅近高級マンション住民

[989: 匿名さん]

こらからどんどん寒くなりますよ？
データを引っ張り出して、一戸建てはマンションより暖かい！、と言い続けるんですか？

お疲れ様です(笑)

[990: 匿名さん]

一戸建てとマンションのどちらが暖かいかなんて構造上明白だけどな。
アンチさんは釣られすぎ。

[991: 匿名さん]

アンチさんが反論する程いたぶられるだけでしょう？
まだやるの？
話題変えた方がいいんじゃない？
お得意の意味不明なコピペ貼り付けは？

[992: 匿名さん]

>>991
その通りですね。アンチ戸建の低レベルが際立っていますね。
そろそろ「ぺらぺら」「寒い」と根拠の無い意味不明を返す頃ですね。

[993: 匿名さん]

３月くらいまでやりましょうか？
アンチさんがネを上げるまで(笑)

[994: 匿名さん]

>>993
無理じゃないですか？
アンチ戸建さんの粘着ぶりは尋常じゃないですから。
今まで、何度も論破されても同じ事の繰り返しを言うアスペですから。

[995: 匿名さん]

>>987
今時、次世代省エネなんて最低限だし、
一条とかなら全然上なんじゃない？

[996: 匿名さん]

寒いとずっと書き込んでるマンションさんはもう暖房入れてるのですか？

[997: 匿名さん]

大手ハウスメーカー18社のC値Q値ランキング

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[998: 匿名さん]

C値Q値ランキング役に立つの？
ハウスメーカによって間取りなどの条件が異なるから、
同一間取りで測定できるといいのにね

[999: 匿名さん]

>>997
ランキングトップの一条って、評判微妙なんだね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[1000: 匿名さん]

ちょっと気になるマンションがありました。23区南部で駅から遠いものの、緑が多く、1000世帯の高層高級マンションで、スーパーも学校も近くにあり、売り出し価格も高価で築7年なのに新築の時と同じかもっと高いくらいの値で売られてます。
調べてみたらココに住民の板がありました。こんな内容です。
ルールを守らない住民による自転車の違反駐輪、違反乗り入れ、自動車の違反駐車、バルコニーでの喫煙被害から隣室の料理臭、ハトやカラスが住み着いて煩い、糞害もある、高校生が立ち入り禁止の屋上で遊んでたとか、極めつけはエレベータで小学生が性犯罪被害。
住民の管理への不満も書かれてました。「高い管理費払ってるのにやってくれない」とか。
確かに音や気温に対する不満は見当たりませんでしたが、それ以前の話だと思いました。

住んでいる人同士の会話は本当に参考になります。一応、マンション名は伏せますがスレは探せば出てきます。