購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

[匿名さん]

PART33です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/

[621: 匿名さん]

戸建育ちには、上下左右に他人が近接して住むマンションの構造がだめ。
一時社宅として買い上げの財閥系マンションに住んだけど、
室内の圧迫感や他人の生活音が直接響く環境を自宅にする気にはならなかった。

現在城西の注文戸建住まい。

[622: 匿名さん]

でもマンションって何時も人の気配を感じられるし、常に他人への配慮も身に付く

寂しくないし忍耐力も養えるよ

[623: 匿名さん]

城西かあ、惜しいね

[624: 匿名さん]

マンションに住んだことのない人が
木造アパートでの体験談を語るスレになってきましたね。

[625: 親同居さん]

普通は　ぼろアパートで　想像力をきたえるんだよ。

[626: 匿名]

まあ最近のマンションは普通に生活してたら足音は気にならないよ。
子供が夜に走りまわったりしなければ。
独身者が多いマンションとか下に神経質な人が居ると面倒くさいけど

[627: 匿名さん]

何にせよトイレが一つの家は絶対無理。朝、大をしている人がいたら一体どうするんだ？

[628: 匿名さん]

ここに居るマンションさん家はトイレ一つってことは無いのでは？
専用ルーフbalcony100平米、
各階直通エレベーター付で、
トイレ一つは無いでしょ？

[629: 匿名さん]

>>627
我慢強い性格になりそうで良いんじゃないの。
膀胱炎になりそうだから俺はノーサンキューだけどな。

[630: 匿名]

>>626
騒音主の理論ですね

[631: 匿名さん]

騒音版で「最新マンションでも互いの思いやりが無ければマンションは生活できない。」
とマンション住民が言っていますが、このスレではマンションさんが
「跳びはねても一切マンションでは騒音が無い」と言っています。
どちらが正しいのでしょうか？

[632: 匿名さん]

何が聞こえるか？

分譲並みのつくりと言う、我が分譲賃貸（RC）マンションですが、色々聞こえます。
（多分にマナーやエチケットに欠ける家庭が主だと思います）

・私は上階に住んでいますが、早朝から一階の子持ち家庭の子供の奇声、わめくように会話する声..
ものすごく聞こえます。
母親も、地声がでかいので一緒になって同じように喋ったり怒ったりゲハゲハ笑いしたりしています。

気候の良い季節は、みんな全開でなくとも窓開けシーズンですので、あれだけ声を出すのなら、
ちょっと窓を閉めるなど配慮すべきは、騒ぐお宅かなといつも思います。
（うちでさえ、それで目が覚めるので隣家や上下の方は辛いだろうと気の毒に思います）

・エントランスや駐車場での、ママたちの井戸端会議と喋り声、子供の奇声。
これは多分にどこでも問題になることですが、喋っている内容など全戸にスピーカーしているのと一緒。
普通と思っているのかもしれませんが、他の住人みんな（否応なく聞こえるので）聞いています。

・隣の子供がピアノを弾きます。
恐ろしく聞こえ、正直本当に不快です。
ヘッドホンをお願いに行きましたが、返事だけして、そのうちまた普通に弾きます。
うちのリビングでは、何の曲かと言うのまでわかります。
毎日の瀬克の場だからこそ、頭に来ますね。（ピアノ騒音が問題になる気持ちわかりました）

・逆となりのDINKS夫婦。
毎日ではありませんが、二人とも10時以降に帰宅する事が多いようで、
そのころから、洗濯などしているようです。
ある程度は、仕方ないと思いますが、10時過ぎて、洗濯を干すときに旦那もベランダに出てきて
二人で大声でテンション高く話している会話は、いつも睡眠の妨げです。
窓を閉めていても、ベランダの声って防音サッシでなければすごく聞こえます。
夫婦とも30才もすぎ、いい年のようですが（高学歴な様です）まるで大学生の感じです。
時間も10時過ぎならまだいい内で、11時台12時台、1時台2時前とそんな時間帯に聞こえてきます。

大笑いしたり、夫婦で大学生の騒ぎのような会話が始まったり、二人で飲んで帰ったのか、
歌を歌いだしたり..ボイパのまねのような声をだんなが何度もクヲ～ンクヲ～ン....と連続叫んだり..
テレビ？ステレオ？なのかその音が窓全開だから漏れていたり..
もう心臓が止まるようにふっと目が覚めることがあり、そのあとはなんだか変な起こされ方をするので
動機が続き、なかなか寝付けず..イライラと体調不良が起こります。

そして、朝は、多種多様な目覚まし音が、1時間半にわたって、ずっとなります。
筋金入りに起きないんだと思いますが、振動音の目覚ましや警報音のような目覚ましもあるので、
近隣のみならず、階下の方にもすごく響いていると思います。

子供の走る音も万人が不快ですけど、この様に、いい年して、立派な学歴と勤め先の幼稚なDINKSも困りものです。

先日も、趣味の自転車（レース風な自転車）を分解しているのか11時からカランコンコンと作業場のような
音がしていました。分解して掃除したり組み立てたりしているようです。
マンションの決められた自転車置き場にはおかず、いつも狭い階段を自転車を片手に上り下りしています。
普通に危ないし迷惑です。
子持ち家庭も多いので、いつか事故などなければいいけどと思います。

・子供の飛び跳ね、走らせる音他、エチケットのない行動以外は、
「ちょっと窓を閉めたり、それを、その時間に、そこでしなくても..」といった、些細なことから
他人に絶大な迷惑に至っていることが多い気がします。

[633: 匿名さん]

>632
廊下やベランダで騒いでるのなら聞こえると思うけど
部屋の中での会話は窓全開でも普通のマンションは聞こえませんよ。
自分の部屋の場合4方向に赤ん坊のいる家がありますが
泣き声が聞こえたことはありませんし、他の部屋の方もそう言ってます。
ちなみに、洗濯の音も深夜にしようが周囲の家には聞こえませんよ。

[634: 匿名さん]

・子供が走ればどんなマンションでも足音が響く
・それ以外は一切無音

これがマンションの実態です。

[635: 匿名]

騒音版で主張すれば？
誰も相手にされないけどね。

[636: 匿名さん]

尼崎の殺人犯はマンションの最上階住まい

[637: 匿名]

いやいや騒音はあるよ。高級ホテルにだってあるんだからマンションに無いわけが無い。
ただあくまで常識の範囲内で生活するなら気にならない
あとトイレ位は各フロアとエントランスにあるでしょ。

[638: 匿名さん]

>>634
騒音主ですね。
貴方の上下左右の住民に謝るべきです。

[639: 匿名さん]

>>632
そこは引っ越された方がいいんじゃないですか？
建物の作りもだけど、周辺住民のレベルが…

[640: 匿名さん]

アンチマンションの人の公開＊＊＊＊はつまんないよ。
まあ、病気なのはよくわかるけどさ。

関係ないはずの騒音板に何故か入り浸り（笑）
ま、タダの乞食なんだろうけどさ。
育った環境が悪かったんだろうな。

[641: 匿名さん]

都合が悪くなるとアンチマンションなどと話題を逸らしたり、逆切れする万損さん。
ストレス溜まっていますね、ご近所の騒音でいらだっているのでしょうか。
スレッドのタイトルからも騒音の話題は逸脱していないと思いますよ？
感情を抑えて、もっと論理的に話し合い出来ませんか？？？

[642: 物件比較中さん]

632は、アンチマンションか余程安いマンションかでしょうね
少なくとも楽器を許容しているマンションは最近はないですよ

[643: 匿名さん]

マンションのデメリットは、区分所有と狭さ。
集団居住による音問題や管理組合活動もマイナス要素。
都心ターミナルまで各停15分駅徒歩5分の注文戸建と比べ、マンションにこれらのマイナスを
許容できるプラスが見つからなかった。

[644: 匿名さん]

財閥系ですが
騒音問題は多発しています。
躾けられてない子供の家の近くは
酷いもんです。
私は、無責任にマンションに騒音が無いという人間が信用できません。
私の様な被害者を増やしたくないので、マンションの事実を伝えているだけです。

マンションさん、嘘は止めましょう。

[645: 匿名さん]

>>644さん
ほんとに、ご愁傷様です。御自身だけでも騒音源とならないよう、毅然としてお過ごしくださいね。

うちは偶然外部音問題とは無縁で、ほっとしています。子育ても終わり、楽器もしませんので、ご近所様に迷惑をかける率も低いと思います。ささっとメールチェックしてから、買い物に行こうと思います。

[646: 匿名さん]

>>645
きちんと「摺り足」で歩いていますか？
安易に「踵落とし」で歩かないようにしましょう。
それが、マンションに住む最低限の常識です。

[647: 匿名さん]

>644
マンションに住んでいる人は
他のマンションに住んでいる人のことを
マンションさんとは呼びません。

なりすましをやりすぎて混乱して
いつもの呼び方が出てしまったようですね。
恥かしいアンチマンションさん。

[648: 匿名さん]

騒音スレの上の２つを見てみたけど
このスレのアンチマンションさんみたいな人が
連投で内容のないレスをして上げてるだけでしたね。
騒音スレまで出張して活動されてるようです。
本当にご苦労様です。

[649: 匿名さん]

647、648のアンチ戸建てさんは真実を曝け出されて日本語もおかしくなっているな。
相当騒音でストレスを感じているようだね。
頑張って戸建てを建てて本当に良かったよ。

[650: 匿名さん]

>649
騒音でｽﾄﾚｽをためてる人は>648のような発言はしませんよ。
普通に考えればわかることですが、
相当痛いところをつかれたのか、煽りにもｷﾚがありませんね。
必死に頑張って建てた戸建てが、ﾏﾝｼｮﾝに負けてることを認めることができないという
強い思いしか伝わってきませんよ。

[651: 匿名さん]

煽りというか、アンチマンションの方は乞食なだけだよ。
お恵みが欲しいだけ。

大好きな騒音板では、お恵みが少ないんじゃないかな。

[652: 匿名さん]

>>659
マンションさんとは貴方の事です。

[653: 匿名さん]

・上階の足音は煩いです。
・それ以外は一切無音です。

嘘だと思うならご自由に。

[654: 匿名さん]

>>647さんの言う通り！堂々と嘘ついてまで投稿する>>644さんのような戸建て派さんは、一体どういう神経なんだろう。何が日曜日の彼をそこまで追い詰めたのかが知りたいです。心が折れませんように。

[655: 匿名さん]

>649では
自分の意見に反論する人はアンチ戸建てと読んでるけど、
実際の所、アンチ戸建て的な意見は>647、>648には書かれてませんね。
騒音で苦しんでる人だったら、騒音について成りすまししてる人に対して
反感を覚えたりすることはなく共感するであろうことは小学生にでもわかります。
もう言ってる事が滅茶苦茶ですね。
怒りに我を忘れてパニックになってしまったのでしょうか？
ついには

>頑張って戸建てを建てて本当に良かったよ。

と、がんばらなければ戸建てを買えなかったことまで発表してしまったようです。
頑張って一生をかけて建てた戸建てが、下だと思い込んでた普通のマンション以下だった悲しい現実。
その現実と真正面から向き合えずに、現実から逃避するために、
このスレで毎日がんばって活動しているのかもしれませんね。

[656: 匿名]

というか

財閥系（笑）は、構造的には普通のマンションと同じだよ

[657: 匿名さん]

財閥系マンション→高価→静か　と思い込みたいマンションくんがいるからね。

[658: 親同居さん]

なんで　そんなに　自爆するの？

[659: 匿名さん]

個人の好み、家族構成と購入資金との妥協の産物
、

[660: 匿名さん]

賃貸マンション暮しで買うならマンションか戸建か？
借家暮しで買うならマンションか戸建か？

[661: 匿名さん]

頑張るって大変だし、マンションは便利な場所にあるけど音が響くし、戸建ては隣が変人だと怖いし、借家でいいかなと思うようになりました。

[662: 匿名さん]

わたしゃ、今の住んでる土地を売ってそれに足して云々も考えたが、利便性の同等な物件探すのも時間掛かりそうだし、予算が合わないし因って建替えの方が安いので建て替え。しかし引越の２往復が少々面倒ですけど。

[663: 匿名さん]

うっ。
面倒くさすぎる。
でも、新築の気持ちよさには変えられないかも。あの、新築の木の香り。

[664: 匿名さん]

いいね。新築、木の香り。

[665: 匿名さん]

都内なんで一応鉄骨、木の香りは内装の一部だけ、、
尚、引っ越しの二往復じゃなく、往復の二回の間違い。

[666: 匿名さん]

財閥系マンションだってもちろん万能ではないし、子供が走り回れば足音も響きます。
総合的にみて、財閥系マンションは快適です。
賃貸から類推してマンション語っている人、管理費が負担だと考える人には、たぶん想像できない世界だと思うけど。

[667: 匿名さん]

私は、場所で決めちゃった。「ここに住みたい！」という場所に建ったマンション。
〇〇区に住みたい！っていうのじゃなく、「この場所に住みたい！」だった。

正直、同じくらいの金額で戸建を買うこともできたんだけど…
今は、快適で満足してます。

[668: 匿名さん]

みんな、それぞれで良いし、戸建やマンションの営業じゃないんだしね。
だったりした者が紛れ込んでたりして、(苦笑い)

[669: 販売関係者さん]

勉強になります

[670: 匿名]

やはり、財閥系マンションでも足音はするんですね。
絶対マンションは嫌です。

[671: 匿名]

まあ、実際の話

財閥系のタワマンの上層階は、一般のマンションよりペラペラ
調べればわかるよ

[672: 匿名さん]

希望に合うマンションが無く戸建て建築。
今でもたまに新築マンションのチェックします。
先日、これだったら良いかな～と思う物件が有りましたが満点では無いんですよね。
何かしら妥協しないとマンションは難しそうです。

[673: 匿名さん]

＞希望に合うマンションが無く戸建て建築。

戸建でどのような希望をかなえたのですか？

[674: 匿名さん]

タワマンは軽くする必要があるから。
タワマンに防音まで求めるのは無理な注文です。
だから一長一短なのにそれを認めないのは頭がいいからだろう。

[675: 匿名さん]

寒くなってくると、やっぱりマンションの方が良いかな、と思います。

[676: 親同居さん]

コンクリートの中は暖かいのですか❓マンションさんは愉快な人が多いですね^ ^

[677: 匿名さん]

ドラム缶にコンクリートを入れると冬の海でも暖かいらしいよ。
マンション最上階に住んでる人が言ってた。

[678: 匿名さん]

>>676
違います。
マンションは上下左右に別家族が暮らしており、温かさも共有できます。
その分、上下左右の生活音も一緒に共有します。
左右の部屋の壁はべニア作りが多く、コンクリートであっても壁厚は薄いので、熱を通してしまいます。
当然、音も駄々漏れです。

[679: 匿名さん]

今日も乞食が徘徊してるなあ。

[680: 入居済み住民さん]

外気に接してる面積が全然違うから、この点についてはマンションに軍配。

[681: 匿名さん]

窓が無く太陽の入らない牢獄の様な部屋があるのもマンションですね。
カビ大量発生してそうで、マンションは嫌です。

[682: 匿名さん]

まあケチを付けるのが精々ですな。
これから寒くなりますね。
マンションのメリットの一つは、冬暖かいこと。

[683: 匿名さん]

あったかくなるのは３月頃かな？
４月かな？

寒いのは嫌いです。
マンションがいいです。

[684: 匿名]

高々にして、全館空調にすれば夏冬ともに過ごしやすいよ？

[685: 匿名さん]

マンションは狭いから家事が楽。
マンションは窓が無いから温かい。
マンションは上下左右の音と暖気が漏れてくるから温かい。

もはや漫才ですね。

[686: 匿名]

最近の一戸建ては昔に比べれば格段に暖かいよ。
しかも明るいし。

[687: 匿名さん]

夏の暑さは忘れちゃったの？

[688: 匿名さん]

夏場、空調の効きはどちらがいいか？
考えるまでもないよね？

[689: 匿名さん]

空調の効きは今では戸建てだよね。
そもそもうちは風が良く抜けるからエアコンなしで結構いけたけど。

[690: 匿名さん]

エアコンなしですか。
それはそれは(笑)

日本の大抵の地域では、夏エアコンを使いますね。
一戸建てとマンション、エアコンを使用してどちらが涼しいか？
子供でもわかります。

冬、どちらが暖かいか。
これも子供でもわかりますね？

[691: 匿名]

今は殆ど大差無いけどね

[692: 匿名]

窓が少なく、狭いマンションが若干有利ですが同じ条件なら大差ありません。

[693: 匿名]

だから、全館空調なら隅々まで快適ですよ。夏も冬も

冬はマンションが快適とか恥ずかしくて言えなくなりますよ？

[694: 匿名さん]

どんな豪邸でもやってませんよ、今エコ全盛だから。
人間がいるところだけ、温度管理しています。そういう設計になってます。
人の動きを感知するんですって。

[695: 匿名]

そんなのねーよ

[696: 匿名さん]

知らないんですか。
パナソニックハウスにご相談ください。

[697: 匿名さん]

いやもう本当にぜひご相談ください。
夏は涼しく、冬は暖かく、電気は発電蓄電エコアイデア満載です。

[698: 匿名]

狭いマンションをそんなに自慢されてもw

[699: 匿名]

まともな断熱すらできないパナホーム。欠陥住宅のイメージしかないな。

[700: 匿名さん]

断熱性とか耐震性をカスタマイズして選べるなら、私はマンションに住みますよ

もし選べないなら、省エネとか安心とか今一番大切な要素を捨ててまで
マンションに住むほどのエゴは持てません

[701: 契約済みさん]

エントランスや廊下等の共用部分を深夜、無駄に煌々と照らしているマンションがエコを語るなんてちゃんちゃらおかしいね。

[702: 匿名さん]

暖房はものすごく経費がかかり、ＬＥＤはほとんどかからない。
知らないんですか。
また、マンションの明かりは、戸建ての皆さんの心の明かりとなって救いの手を伸べています。
真っ暗だと防犯上よくないですよ。

[703: 匿名さん]

>>701
では、郊外の街灯はすべて撤去しましょう。
エネルギーのムダですね。

[704: 匿名]

マンションさんは原発賛成派ですね。

[705: 匿名さん]

人口密度の低い郊外インフラはエネルギーのムダなので、すべて廃棄。
郊外民は霞を食って生きてください。
これで、原発をやめられるんじゃない？

[706: 匿名]

子供が３人未満ならマンション、子供が３人以上なら戸建て。

[707: 匿名さん]

子供2人でもマンションは厳しいでしょう。

[708: 匿名]

子供２人はギリギリだなペットなんか飼えない

[709: 匿名さん]

ペット？番犬でしょ。危険地帯だから。

[710: 匿名さん]

>暖房はものすごく経費がかかり、ＬＥＤはほとんどかからない。
>知らないんですか。

知らないも何も、暖房と照明という関係ないものをなぜか対比しようとしている時点でww

付け加えて言うなら、マンションの外部灯でLEDを採用しているものなんてほとんど存在しないんだがww

[711: 匿名]

一戸建ての性能は飛躍的に上がってるからな。
トリプルガラスに外張り断熱。断熱材の厚さも昔に比べて倍あるし。
吹き抜けまでの大開放の窓や天窓から降り注ぐ光。

[712: 匿名]

LEDは電気代は安いが購入費は高い
かかる費用の合計は普通の電球と変わらないらしいけどな

[713: 匿名]

久しぶりに来てみれば相変わらずマンションの人が子供っぽい言い返ししかしてなくて笑った
マンションだって共有部に無駄な電気を使ってる
↓
郊外の街灯を無くせ！


街灯は一戸建て、マンション関係なく使ってる公共物でしょ
それで反論してるつもりなんですか

[714: 匿名さん]

>710
701が急に暖房の話からマンションの照明の話に切り替えてきたからですよ。わからなかったんですか。
管理組合で、随時交換時にＬＥＤに取り替えると決定したばかりです。
今はどこのマンションでもそういう風潮ですよ。知らなかったんですか。

[715: 匿名さん]

冬は寒いですね。
マンションは暖かくて助かります。
一長一短。
すぐに相手を全否定するのは幼すぎるというものです。

[716: 匿名さん]

>713
見渡す限りマンションがまったくない地域のことを言ってるんじゃないでしょうか。
やはり、防犯上外灯は必要だし、町内費で支出してるのだから、マンションの管理費で支出するのと変わりないのでは？

[717: 匿名]

今の一戸建てもマンションも暖かいよ。
10年以上前の一戸建ては寒い。

[718: 匿名]

近所で最近一戸建てが数軒建ってるけど土地が広いのに何で部屋があんなに狭いのかな？あと二世帯住宅もおかしいよね。同じ建物なのに入り口が二つなんてさー建てる奴の神経を疑うよ。

[719: 匿名さん]

マンションも角部屋は寒いはず。左右を他の部屋で挟まれている所は構造上暖かいとは思う。

[720: 匿名さん]

不動産購入の動機が、冬暖かいからマンションって、ギャグですか？