購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

[匿名さん]

PART33です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/

[541: 匿名さん]

＞539
駅近のマンションが無い時点で、貴方のマンション批判には一切の意味がないと思います。
駅近であることは、マンションの必要条件です。十分条件ではないけど。
せいぜいチープなマンションの批判検討したらいいんじゃないですか？

[542: 匿名]

では、駅から五分以上のマンションさんは書き込み禁止ですね。
となれば都心なので最低分譲価格は億超えになりますね。あ、ミニマンも書き込み禁止ですよ。
マンションさんの意見をすり合わせた決定事項とします。

[543: 購入検討中さん]

> 「市場評価で戸建と比較してそういう傾向」という返事以上は無かった。
十分な返事だと思いますよ。戸建デベに、土地価格が落ちない根拠は？と質問してみては？
もっと論理的ではない、返事帰ってきますよ。

> そもそも、引っ越す前程で家を買うなら賃貸の方がロスが少ない。
これは、住む年数に依存しますね。その想定年数がないのに、論じること自体無意味。

> あると便利なサービスがキッズスペースと邸内公園、24時間ごみ捨てOKくらいしか無かった。
これは、個人の価値観ですけど、例えばホームセキュリティを戸建で頼むと5000円前後します。

> 戸建ではマンションほど修繕費が掛からない
これは、まともに修繕するかどうかにありますから、とりあえず人によるということです。

> 値段が戸建より安い→ウチの近所には当てはまらなかった。
まぁ地価の安い地域なら、別に戸建で良いと思いますよ。
そもそも、このスレの戸建さんのほとんどは、億以下の戸建は、まともな戸建ではなく、ぼろくそ言っているマンションにすら劣るという人が多いですけどね。

[544: 匿名さん]

>>539
うちは真逆の選択。
都内で6500の予算だとどうしても安っぽい建売になってしまう。
目の前は僅かな距離を挟んで同じような戸建が立ち並んでいる。
同じ予算で比較すると、マンションの方が設備のグレードは高く眺望も良いですしね。
どんなインテリアで暮らしたいか拘りのない人には戸建は合っているんじゃないかと思う。
戸建の維持費は高くないと言う人もいるけれど、住友林業で建てた実家の10年点検では、メンテナンスに200万円かかったそう。
しっかりと手を入れればそれなりにかかるもんです。
手を抜いていたら、家は長持ちしませんよ。
マンションも同じですけどね。

[545: 匿名さん]

>>541
駅近くのマンションで都心までは1時間以上とかじゃ意味無いと思います。
想定すべきは郊外の駅近マンションなんですか？郊外なら駅が近くても車のほうが便利だと思います。
私の最寄り駅は都心まで40分（東京、渋谷、新宿、池袋、上野まで）ほどです。
検討したマンションは、そこの駅から徒歩10分～15分ほどの6000～7000万円のマンションです。
これでもチープな部類なんでしょうか？その予算は一般的なものなんでしょうか？
私はそこまでお金持ちではないのでそれ以上は無理でした。ココで言われる貧乏ということなのでしょう。

[546: 匿名さん]

酒を飲んだら歩いて帰れる。ほろ酔いの足取りでもほんのすぐそこ。うれしいです。

[547: 匿名さん]

>どんなインテリアで暮らしたいか拘りのない人には戸建は合っているんじゃないかと思う。

意味不ww

[548: 匿名さん]

点検メンテで２００万？その額なら外壁塗り替えでは？最近２０年とか３０年保障のHMが多いんじゃなかった！？

[549: 匿名さん]

メンテにもいろいろあるよね。
傷んだから修理したのか、汚くなったからきれいにしたのか。
やろうと思えばきりがない。どこかで折り合いつけないと、全面リフォームになっちゃう。

[550: 匿名さん]

>>544
私の比較したマンションと建売だと、同じ価格の物件だとキッチン、ユニットバス、床暖房、建具、設備、床材や窓など、ほぼ同グレードでした（販売会社から資料を貰い、型番から定価を調べました。マンションもそこまで真剣に検討していました）。眺望は普通に羨ましいです。
>戸建の維持費は高くないと言う人もいるけれど、住友林業で建てた実家の10年点検では、メンテナンスに200万円かかったそう。
もの凄い補修してるんですね、驚きです。まあ、地域性もあるでしょうし（塩害、降雪）何より大きさで倍にも半額にもなりますから一概には言えません。ただ、都内で敷地40坪程度の家なら新築から10年で200万は詐欺を疑われるレベルです。屋根も葺き替えには早いし、外壁塗装もまだ早い。10年で水周りの大きなトラブルがあればかなりの欠陥住宅でしょうし…あと金額の張るものって…震災の影響でもあったんですかね？ちなみにいとこが震災で家が傾いてしまい、傾きを直すのに200万かかったそうです。それと比較してもメンテナンスで200万は凄いですね。

インテリアに凝るのは戸建のほうが出来るのでは？マンションは玄関はおろか窓も変えられませんし…完成物件は全世帯が多少の間取りこそ違え、同じインテリアですからね。
私の場合都内の雑多な住宅街に育ったのである程度統一感があったほうが好きです。まあ、安っぽいかはその人の判断ですね。私も恐ろしく屋根がとんがってるとか、旗ざお地とか無理でした。

[551: 匿名さん]

えっ！！！！！
家が傾いて、200万円で直せたんですか。すごい！　安いですね。

[552: 匿名さん]

HMの人が１０年点検で問題が出たら、建て方の方が問題だと言ってたけど。確かに最近多発している竜巻とかの天災で直撃受けたのなら別だけど

[553: 匿名さん]

日本人は設備にこだわる（釣られる？）人が多いから、ミニ戸建でも安い設備は使わないものです。
だから、設備を比較しても無意味です。

２階建ての戸建は、階段あるから実質面積狭いし
首都圏に限定すれば、日当たりも十分ではないでしょ？
覗かれてる感も強いし。

歳とれば、階段登れなくなりますよ。
３階建てなんか論外です。

マンションなんか戸締りもいい加減でいいし、
ある程度の高層階であれば明るいから快適ですよ。

もちろん、戸建てにで育った経験もあり、今は田舎の方に戸建を所有しています。
そこは３００坪あって周りに家も少ないから戸建ての良さが
よくわかります。
５０坪くらいまでだったら、マンションの方がいいと思いますけど？

[554: 匿名さん]

マンションと比較する前提で話しますね。

>２階建ての戸建は、階段あるから実質面積狭いし
>首都圏に限定すれば、日当たりも十分ではないでしょ？
>覗かれてる感も強いし。

階段あるから実質面積狭いってのはわかるとしても
だからって平均70㎡のマンションが言えることではないような気がしますが。。
日当たりってたとえ都内でも窓の多さから戸建てのが圧倒的に明るいですよ。
直射日光で日光浴でもしたいならマンションもありだと思いますけど。
覗くってのもやろうと思えばできるんでしょうけど、そんな変人が近くには住んでませんので、なんとも。

>歳とれば、階段登れなくなりますよ。
>３階建てなんか論外です。

歳とってから考えます。
ちなみにうちは一階エリアだけで夫婦二人だけなら生活できる環境にあります。
大抵の二階建て住宅なら可能だと思いますが。

>マンションなんか戸締りもいい加減でいいし、
>ある程度の高層階であれば明るいから快適ですよ。

よくはないと思いますが。そういう油断が泥棒の餌食になるんです。
高層階だから明るいってのもリビングだけですよね？
寝室やリビング横の窓のない和室なんかは暗すぎて、私は嫌ですね。

>５０坪くらいまでだったら、マンションの方がいいと思いますけど？

マンションの方がいいというより、マンションの方がマシっていう風に聞こえます。
立地を優先した30坪の戸建ても悪くありませんよ。マンションはまず狭いですし。

[555: 親同居さん]

頭が老後だからね

[556: 匿名さん]

>>554
窓の多さっていうのがあったんで、ちょっと。
数えたら、全部で26枚もあるんです。休日の度に少しずつ磨いてるんですが、一巡したらもう汚れてるし。
綺麗好きの性格がたたって、掃除のために休みが全然とれません。

[557: 匿名さん]

もう一度数えたら、28枚でした。

[558: 匿名さん]

掃き出し窓の上の小さい窓も入れたら36枚。

[559: 匿名さん]

マンション70㎡と戸建て100㎡を比較すると戸建てのが圧倒的に広いような気がするけど、
同じ戸建て100㎡と150㎡だとそんなに差がないように思う。（上ほどの差は感じないって意味）

多分マンションの70㎡ってのは人間の狭いと感じるギリギリのポイントを突いてるんだろうな。

[560: 購入検討中さん]

> 私の比較したマンションと建売だと、同じ価格の物件だとキッチン、ユニットバス、
> 床暖房、建具、設備、床材や窓など、ほぼ同グレードでした（販売会社から資料を貰い、型番から定価を調べました。

設備のグレードは、はっきりいって、たいしたことありません。
そもそも設備の価格は、全体価格の1割程度にしか過ぎません。差がでてもしれています。

> 都内で敷地40坪程度の家なら新築から10年で200万は詐欺を疑われるレベルです。

そもそも40坪の家が6500万で建てれる地域なら、戸建のほうが良いと思います。

10年で200万のメンテナンス費は、別に法外でもないですよ。結局何年家をもたせる想定なのか次第です
50年以上もたせようと思えば、かなり早めの修繕が必要になります。内部の木を守るために周りの壁や屋根の交換は、痛んでから取替えでは遅いので。
とりあえず劣化による耐震強度不足や建物も30年もてばいいという前提なら、不必要です。

[561: 匿名さん]

１階しか使わないんだったら、マンションと同じで狭いんじゃないですか？
後は物置？2階に洗濯物干す設計になっている家が多いと思いますけど。

家は角部屋なので、明るいけど、戸建ては窓の多さがアダになってセキュリティが
劣る訳ですよね。
タワマンの部屋に入ったことありますか？
日差しは入らなくても、全体的に明るいんですよ。

外出する時も戸締りはしますけど、玄関以外の窓の鍵が開いていても
マンションは内部には入りにくいですよね。

覗くって、犯罪ではなくて人の目の話ですよ。
向かいに家が立ってれば、気を使ってても人が目に入りますよね。
立地を優先した30坪の戸建って、どんなのですか？
角地で敷地自体が道路より高くなっていて？
家に入るにも階段必要ですね。

夫婦二人なら、７０㎡もあれば十分ですよ。
我家はあえてマンション選びました。120㎡です。

[562: 匿名さん]

>561
夫婦二人だけで住む前提ならマンションは否定はしません。
選択肢として十分にありだと思います。

ただ、ここで言われている前提はそうじゃない気がしますが。。

なるほどタワマンでしたか。
友人の家が最上階でお邪魔したことがありますが、羨ましい要素は景色以外何もないですね。
ドラマに出てくるような広い窓は確かにかっこいいんですが、家族持ちには不要ですし。（その友人は独身）

好みの問題なので、これ以上批判的なコメントは差し控えますが。

[563: 匿名さん]

家はタワマンではありません。
悪しからず。

[564: 匿名さん]

都内の戸建て１００㎡っていうのは３階建てだったりするからどうですかね？

間取り
１Ｆ　風呂、納戸、トイレ
２Ｆ　リビング　８畳、６畳、トイレ
３Ｆ　寝室　　８畳、８畳

こんな感じ？３ＤＫ？もう少し広いかな？
階段を上り下りする人生となります。
どっちにしますか？

[565: 匿名さん]

住友林業の家は良いと思うけど、
住友林業ホームテックのメンテナンスの内容と値段の釣り合わなさは酷いと思うけど、
あんなのに200万も払っちゃったの？
メンテナンス含みでメーカー選ばないもんね、普通。

10年目で200万かぁ
ボロい商売だなあ

[566: 匿名]

>>564
あなたの脳内ではそうなんですね

[567: 匿名さん]

564
その100平米は土地？それとも延床？

[568: 匿名さん]

土地が100平米なら、
駐車場付の二階建て4LDKが建つけど、
土地が60平米とかで延床が100だと、
建蔽率、容積率が許容した上で、ビルトイン車庫の3階建で延床100平米かな

どっちかな～？

[569: 匿名さん]

568
どう考えても後者でしょう。
564の予算だと自然とそういう家しか思い浮かばないんでしょうね。

[570: 匿名さん]

それでも世田谷だと７，０００万台だけど
どんな戸建てとマンション比較してるの？

それと、人格攻撃はやめましょうね。
良く見かけるけど。

[571: 匿名]

ビルトインガレージは述べ床には含めないよん

[572: 匿名さん]

569

予算書いてあった？

[573: 匿名さん]

>>560の6500万って予算が例なら、坪200万の地域なら後者
坪150万以下の地域なら前者。

どっちでしょうね。

[574: 匿名さん]

妄想だから

[575: 匿名さん]

品川区も7000万とか、20坪弱で9000万台もあったな。
そもそも郊外だと土地が安いから、ミニ戸を作る必要は無いだろうし、
ミニ戸を馬鹿にするマンションさんて相当な所にお住まいなんでしょうね。

実際は、ミニ戸にも住めない方なんでしょうけど。

[576: 匿名さん]

ミニ戸建の業者をよく知ってたから、いろいろな物件見せてもらったけど
それでも日本人は戸建志向が強いんですよね。
郊外でもミニ戸建ありますよ。売りやすいらしいですよ。


同じ予算で比較したら、やはり、都心はマンションの方がいいんじゃないですか？
境目がどこかというのは個人差があって難しいですけどね。

＞実際は、ミニ戸にも住めない方なんでしょうけど。

こういうのやめて欲しいんですけどね。
自己防衛本能なの？

メンツがよくないようなので退散しまーす。

[577: 匿名さん]

76平米、述べ床110平米、ウチの間取り

一階　玄関横に車庫、　5.5畳（サービスルーム）、　主寝室8畳、　トイレ、

二階　LDK17.5畳、　フロと洗面脱衣所、　トイレ、　バルコニー、

三階　6畳、　5.5畳（ウォークインクロゼット2畳付き）、　バルコニー、

南向きで日当たりかなり良いです。寝室は北側なんですが、北側も道路のせいか結構日が差します。
今は家族4人一階の寝室で寝てます。寝室の外に小さい庭があり、子供をビニールプールで遊ばせてました。
天井は低めですが、斜めの天井はありません。各部屋大きいクローゼット付きです。
駅徒歩8分、コミコミ6500万でした。23区南部。完成物件で値引きも大きかったです。
三階は子供部屋にする予定です（今4歳と2歳）。今はジャングルジム部屋とプラレール部屋になってます。
老後は3階は不要になるかもしれません。でも、夏場は三階がある分二階のリビングの温度が上がらず快適です。
一階のサービスルームには趣味のものを置いて書斎にしました。

[578: 匿名さん]

間取3LDKクローゼットとは別に納戸1.8畳2つ付きで副都心でJR駅から5分以内価格が同じなら戸建でもマンションでもどっちゃでもいい。

[579: 匿名さん]

>>548,549,550
メンテナンスの詳細までは聞いていませんが、外壁の塗り直しはしていると思います。
都内の塩害も雪害もない地域です。
義理の実家も戸建ですが、10年に一度塗り直ししていますよ。
塗り直しをしなかったら、痛みも早くなりますしみすぼらしくなりませんか？
もしこの価格が詐欺なら、住◯林業は老人を食物にするとんでもない会社ってことかな…
またインテリアは戸建の方が拘れるでしょうね。
予算さえ設けなければですけど。
私が比較した戸建とマンションでは設備はマンションの方が良かったです。
良い戸建を見つけられなかったんでしょうね。

553さんの意見に概ね賛成です。
実家はさして広くもない庭を挟んで隣の戸建です。
窓は沢山あっても家は沢山ありますから、二階リビングです。
足腰丈夫な今はいいけど、今後が心配。
外付けエレベーターでも着けるのかな。

[580: 匿名さん]

>もしこの価格が詐欺なら、住◯林業は老人を食物にするとんでもない会社ってことかな… 

はい。ホームテックの悪評はリフォーム板で語り尽くされてますが。

[581: 匿名さん]

>郊外でもミニ戸建ありますよ。売りやすいらしいですよ。 

やはり都内のミニ戸にも住めない方なんですね。 
郊外にお帰りなさい～

[582: 購入検討中さん]

> ミニ戸を馬鹿にするマンションさんて相当な所にお住まいなんでしょうね。

ミニ戸を一番馬鹿にしているのは、注文住宅の戸建さんですよ。
1億以下の戸建は、ぼろくそに否定したマンションにも劣るって言ってるので。

[583: 匿名さん]

劣らないよ。目くそ鼻くそだよ

[584: 匿名さん]

注文ですが、ミニ戸、マンション良いと思いますよ。
予算のなかでそれがベストだと思ったらそれで良いのでは無いでしょうか？
立地を取って、敷地面積や共同住宅を妥協する。
逆に、注文は敷地面積や上物の自由度、単独住宅を取って、高い値段や駅直結とか一階がコンビニとかの利便性を妥協してるんだと思います。
それぞれ気に入って買った場合、妥協になるかは価値観で、共同の方が共同設備が充実、駅前は雑多で嫌とかの価値観ならば妥協ではないでしょうし。

[585: 匿名さん]

世の中には注文住宅のミニ戸もたくさんあるからね。
土地20坪未満で一階がビルトインガレージの三階建てのやつ。

あれが一番理解できない。
建物にもお金かかってる割に、生活動線が最悪っていう。。

建売のミニ戸やマンションってのは安いのが魅力なんだよ。
上記のように高かったら意味がない。

[586: 匿名さん]

価値観が違うだけなんじゃないの？
人によって優先順位が違うのは当たり前。
理解できないのは想像力が足りないからだと思うな。

[587: 匿名さん]

逆に、想像ばかりしているのかも知れません。
住んでもいない豪邸を想像している安アパートの住人が、近所の普通の戸建てやマンションを、憧れのあまり憎んでいるのかも知れません。時折そう思います。

[588: 匿名さん]

>>586
正直、注文でも建売でもマンションでも広くても狭くても駅近でも駅遠でも個人の自由。
でもそうなるとこのスレの意味はなくなるんだよね。
ここは頑なに自分の選択が正しいと思う人がくるところ。
なので永遠に決着はつかないのです♪

[589: 匿名さん]

田舎の中古戸建てが最高。
庭が広くて、草取りで腰痛になるけど、バス停まで遠くて足腰が鍛えられてアンチエイジング！
いつか素敵な古民家風に建て直すのが夢なの。その前に寿命がこなけりゃね。

[590: 匿名さん]

>世の中には注文住宅のミニ戸もたくさんあるからね。
>土地20坪未満で一階がビルトインガレージの三階建てのやつ。

ねーよww

[591: 匿名さん]

>>588
結論が出ないことは最初からわかってるので、
結論を出そうとすること自体無意味でしょ。
ですが、ここには他人の選択を揶揄して、キモチ良くなりたい
ザンネンな人が人が多いようです。

[592: 匿名さん]

５人家族、趣味は楽器とペットに５台の自転車、仕事は同じ市内にチャリ通。

なので悩みようがない。悩める＝選択肢がたくさんあるのはある意味楽しそう。

[593: 匿名さん]

>>591
おー、ここはストレス解消するスレなんですね！
しかし読んでみると却ってストレスを増やしていそうな人が多い不思議♪

[594: 匿名さん]

こうやって精神力を鍛えてるんですよ。
実生活は、こんなおバカな人達滅多にいないですから。

[595: 匿名さん]

みんなストレス溜まってんな！

[596: 入居済み住民さん]

深く考えたくないならマンションでよい。既製品を選んで買うだけだから
失敗してもやり直しがきく。

[598: 匿名さん]

つーか、今なら不動産なんて買わない。

[599: 匿名]

不動産は貰うもん。
おかげで都心の一戸建てに住んでる。

[600: 匿名さん]

三軒貰う予定。
買うんじゃなかった。

[601: 匿名]

マンションのメリット、管理が楽なところとセキュリティーが良い。
戸建てのメリット、騒音気にせず自由にのびのび暮らせる。

マンションは修繕積立金以外に、室内リフォーム費用も必要だし、プラス駐車場代となると、やや割高か。

うーむ、難しい。
でも将来40年50年住むと考えるから答えが出ないのかも。
今住みたいのはどちらかと考えると…戸建てになる。

[602: 匿名]

子供がいるなら戸建て。マンションで子育ては虐待と同じです。

[603: 匿名さん]

＞602
やばすぎるくらいストレスがたまってるようですね。

[604: 匿名]

マンションは騒音に気を遣う、特に子供の足音。
１、２、３歳くらいまでは足音たてるなと言っても理解できないから、何度も注意することになる。
一番走り回りたい年頃なのに、萎縮して可哀想だなと思う。

[605: 匿名さん]

３歳くらいまでは、階下の人も我慢してくれるよ。
夜９時まではね。

[606: 住まいに詳しい人]

私は我慢できなかったので戸建に買い換えたよ。子供も出来たしタイミングも良かった。605のように他人に我慢を強要するのはおかしいと思う。

[607: 匿名さん]

強要はしないよ。
我慢できなければ、あなたのように自由に引っ越せばいいし、引っ越したくなければバンバンと文句を言えばいいんです。
ただ、私は９時までは我慢しました。他人のことは、まぁ、私のような短気者が我慢できたので、他人も出来るかなと考えただけです。何一つ出来ない人だって、そりゃあいますよ。

[608: 匿名さん]

朝は何時からなら我慢出来ますか？
週末の朝に、上階の子供の足音で起こされるのがストレスで引っ越しました。
マナー的に何時くらいから騒ぐのはOKなのでしょう？

[609: 匿名さん]

貼り紙の公示によると８時から。
それで、素直に８時までは我慢。上階も素直に８時から走ってる。

[610: 匿名さん]

余計なことだし、大きなお世話とも思いますが、ひとつ言いたいのでスミマセン。
ストレスは、ちょっとした体調の不良で増悪（憎悪じゃないよ）します。
上階の足音が原因でひどいストレスを受けても、ほんの数ヵ月後にはなんともなくなるという不思議なこともあります。
あわてて引っ越さないほうが良いと思います。
私は、引越しを検討してる時、あなたのような人はどこに住んでも満足しないので、引っ越す必要はないと言われて、納得しないながらもしばらく保留としている間に、嘘のように上階が静かになり、あの時あわてて引っ越さなくて本当に良かったと考えています。

[611: 匿名さん]

子供が暴れる人は3歳になるまで、中古戸建か賃貸に住んだ方が良いね。
どうせ、それくらいの子供は家を痛めるしさ。

[612: 親同居さん]

俺は文句言われたら　多分その場でノックアウトさせて　引きずりまわすよ。
相手みて行動した方がいいよ。

[613: 匿名さん]

相手が見えないネットでいくら吠えても無駄だけどね。

[614: 親同居さん]

そう焦るなよ
こう言う性格だから　戸建てに住んでいるよ
マンに棲むなら　普通　騒音あるかどうか？　想像出来るだろ？
まず　その辺から　やり直せよ。

[615: 匿名]

マンションは騒音があるのが当たり前。
後は気にするかどうかだ。
ベニアで仕切られたマンションで騒音無いと言うのがおかしい。

[616: 匿名さん]

まんまん今日もがんばってるね。

[617: まんまんさん]

わたしのＭＳは湿式壁（全面コンクリート）ですから騒音ありません、良く建築図面を見て購入しましょう、たったこれだけの注意で被害を避けられます。

[618: 匿名]

>>617
出入りはどうやってるんですか？

[619: 親同居さん]

毎回　M4ジャない？

[620: 匿名さん]

>>618
不覚にも笑ってしまったよ。

[621: 匿名さん]

戸建育ちには、上下左右に他人が近接して住むマンションの構造がだめ。
一時社宅として買い上げの財閥系マンションに住んだけど、
室内の圧迫感や他人の生活音が直接響く環境を自宅にする気にはならなかった。

現在城西の注文戸建住まい。

[622: 匿名さん]

でもマンションって何時も人の気配を感じられるし、常に他人への配慮も身に付く

寂しくないし忍耐力も養えるよ

[623: 匿名さん]

城西かあ、惜しいね

[624: 匿名さん]

マンションに住んだことのない人が
木造アパートでの体験談を語るスレになってきましたね。

[625: 親同居さん]

普通は　ぼろアパートで　想像力をきたえるんだよ。

[626: 匿名]

まあ最近のマンションは普通に生活してたら足音は気にならないよ。
子供が夜に走りまわったりしなければ。
独身者が多いマンションとか下に神経質な人が居ると面倒くさいけど

[627: 匿名さん]

何にせよトイレが一つの家は絶対無理。朝、大をしている人がいたら一体どうするんだ？

[628: 匿名さん]

ここに居るマンションさん家はトイレ一つってことは無いのでは？
専用ルーフbalcony100平米、
各階直通エレベーター付で、
トイレ一つは無いでしょ？

[629: 匿名さん]

>>627
我慢強い性格になりそうで良いんじゃないの。
膀胱炎になりそうだから俺はノーサンキューだけどな。

[630: 匿名]

>>626
騒音主の理論ですね

[631: 匿名さん]

騒音版で「最新マンションでも互いの思いやりが無ければマンションは生活できない。」
とマンション住民が言っていますが、このスレではマンションさんが
「跳びはねても一切マンションでは騒音が無い」と言っています。
どちらが正しいのでしょうか？

[632: 匿名さん]

何が聞こえるか？

分譲並みのつくりと言う、我が分譲賃貸（RC）マンションですが、色々聞こえます。
（多分にマナーやエチケットに欠ける家庭が主だと思います）

・私は上階に住んでいますが、早朝から一階の子持ち家庭の子供の奇声、わめくように会話する声..
ものすごく聞こえます。
母親も、地声がでかいので一緒になって同じように喋ったり怒ったりゲハゲハ笑いしたりしています。

気候の良い季節は、みんな全開でなくとも窓開けシーズンですので、あれだけ声を出すのなら、
ちょっと窓を閉めるなど配慮すべきは、騒ぐお宅かなといつも思います。
（うちでさえ、それで目が覚めるので隣家や上下の方は辛いだろうと気の毒に思います）

・エントランスや駐車場での、ママたちの井戸端会議と喋り声、子供の奇声。
これは多分にどこでも問題になることですが、喋っている内容など全戸にスピーカーしているのと一緒。
普通と思っているのかもしれませんが、他の住人みんな（否応なく聞こえるので）聞いています。

・隣の子供がピアノを弾きます。
恐ろしく聞こえ、正直本当に不快です。
ヘッドホンをお願いに行きましたが、返事だけして、そのうちまた普通に弾きます。
うちのリビングでは、何の曲かと言うのまでわかります。
毎日の瀬克の場だからこそ、頭に来ますね。（ピアノ騒音が問題になる気持ちわかりました）

・逆となりのDINKS夫婦。
毎日ではありませんが、二人とも10時以降に帰宅する事が多いようで、
そのころから、洗濯などしているようです。
ある程度は、仕方ないと思いますが、10時過ぎて、洗濯を干すときに旦那もベランダに出てきて
二人で大声でテンション高く話している会話は、いつも睡眠の妨げです。
窓を閉めていても、ベランダの声って防音サッシでなければすごく聞こえます。
夫婦とも30才もすぎ、いい年のようですが（高学歴な様です）まるで大学生の感じです。
時間も10時過ぎならまだいい内で、11時台12時台、1時台2時前とそんな時間帯に聞こえてきます。

大笑いしたり、夫婦で大学生の騒ぎのような会話が始まったり、二人で飲んで帰ったのか、
歌を歌いだしたり..ボイパのまねのような声をだんなが何度もクヲ～ンクヲ～ン....と連続叫んだり..
テレビ？ステレオ？なのかその音が窓全開だから漏れていたり..
もう心臓が止まるようにふっと目が覚めることがあり、そのあとはなんだか変な起こされ方をするので
動機が続き、なかなか寝付けず..イライラと体調不良が起こります。

そして、朝は、多種多様な目覚まし音が、1時間半にわたって、ずっとなります。
筋金入りに起きないんだと思いますが、振動音の目覚ましや警報音のような目覚ましもあるので、
近隣のみならず、階下の方にもすごく響いていると思います。

子供の走る音も万人が不快ですけど、この様に、いい年して、立派な学歴と勤め先の幼稚なDINKSも困りものです。

先日も、趣味の自転車（レース風な自転車）を分解しているのか11時からカランコンコンと作業場のような
音がしていました。分解して掃除したり組み立てたりしているようです。
マンションの決められた自転車置き場にはおかず、いつも狭い階段を自転車を片手に上り下りしています。
普通に危ないし迷惑です。
子持ち家庭も多いので、いつか事故などなければいいけどと思います。

・子供の飛び跳ね、走らせる音他、エチケットのない行動以外は、
「ちょっと窓を閉めたり、それを、その時間に、そこでしなくても..」といった、些細なことから
他人に絶大な迷惑に至っていることが多い気がします。

[633: 匿名さん]

>632
廊下やベランダで騒いでるのなら聞こえると思うけど
部屋の中での会話は窓全開でも普通のマンションは聞こえませんよ。
自分の部屋の場合4方向に赤ん坊のいる家がありますが
泣き声が聞こえたことはありませんし、他の部屋の方もそう言ってます。
ちなみに、洗濯の音も深夜にしようが周囲の家には聞こえませんよ。

[634: 匿名さん]

・子供が走ればどんなマンションでも足音が響く
・それ以外は一切無音

これがマンションの実態です。

[635: 匿名]

騒音版で主張すれば？
誰も相手にされないけどね。

[636: 匿名さん]

尼崎の殺人犯はマンションの最上階住まい

[637: 匿名]

いやいや騒音はあるよ。高級ホテルにだってあるんだからマンションに無いわけが無い。
ただあくまで常識の範囲内で生活するなら気にならない
あとトイレ位は各フロアとエントランスにあるでしょ。

[638: 匿名さん]

>>634
騒音主ですね。
貴方の上下左右の住民に謝るべきです。

[639: 匿名さん]

>>632
そこは引っ越された方がいいんじゃないですか？
建物の作りもだけど、周辺住民のレベルが…

[640: 匿名さん]

アンチマンションの人の公開＊＊＊＊はつまんないよ。
まあ、病気なのはよくわかるけどさ。

関係ないはずの騒音板に何故か入り浸り（笑）
ま、タダの乞食なんだろうけどさ。
育った環境が悪かったんだろうな。