購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

[匿名さん]

PART33です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/

[421: 都民]

もし親の代から住んで居なかったら、現役中は賃貸マンションかな、坪200万の今の土地なんか手に入らないから。

[422: 都民]

手が届かないの間違い、建て替えるのでアップアップ。

[424: 中野区民]

うちも親の時代から住んでますがこの利便性と同等なマンションや家を購入なんてのは無理。老後に備えある程度キープしておくことを考えると我が家では居住に掛けられる予算は3500万円迄だな。なので建替えしか選択肢がない。

[425: 匿名さん]

マンションの隣部屋との間は、ペラペラべニアなので生活音が駄々漏れです。
他人と共同生活するのに、高額を支払う意味は何？

[426: 匿名さん]

便利だから。

[428: 匿名さん]

マンションは分厚いスラブで遮られていますから、無音ですね。

戸建は家の中はもちろん、外にも音が筒抜けですね。
目の前には通行人がいるし、プライバシーなんて無いですね。

[429: 匿名さん]

無音？

[430: 匿名さん]

うちも隣、上下から音、聞こえたことないよ。最新のタワーだからかなあ。

[431: 匿名さん]

>>425
ペラペラベニアってアンチマンションさんの家の壁の事？
知識もペラペラだけど、家の壁までペラペラなんだ。

[432: 匿名さん]

遮音性はマンションの方が上。
○○パーティー、マージャン、レ○○、住宅地は外にばれちゃう。

[433: 匿名さん]

>>428
へ～、全てのマンションの界壁が分厚いスラブと主張するんだ？
全く建築の基礎が無い事を暴露していますね。

[434: 匿名さん]

国土交通省の２０年度マンション総合調査結果１９ページ
過去１年間のトラブル
居住者間の行為、マナーをめぐるもの：６３．４％
うち生活音に関するもの：３７．１％
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-03.pdf

[435: 匿名さん]

トラブル覚悟で何千万円も払ってマンションを買うって、、、、無理無理、私には。

[436: 匿名]

子育て時期は一戸建て。
定年後は土地を売ってマンションが一番良い。
子供に土地を残したいならリフォームも可。

[437: 匿名さん]

>>434
戸建のトラブルなんて殺人まで起こるけど、調査すら無いよな。
全て当事者間て処理か、泣き寝入り。
裁判か殺人が起こるまで、問題にもしてもらえない。

[438: 匿名さん]

>437
もしかしてマンションで、
殺人や殺人未遂事件が皆無と思ってます？

[439: 匿名さん]

＞431
＞433
結局、ここのアンチマンションさんが否定できるマンションって、ローコストマンションだけなんだよね。

自分を基準に考えるから、そういう低予算物件しか思いつかないんでしょう。
郊外の物件とか、駅から遠い物件とか。

貧乏さんの貧しい予算で語るな。
と、言いたい(笑)

[440: 匿名]

郊外やら駅から遠いやらはアンチ一戸建てが言い出したんだが

[441: 匿名さん]

ローコストや狭小戸建てを比較対象と
したがる戸建て否定派は問題ないの？

[442: 匿名さん]

財閥系と比較してよ。
実際、戸建てとマンションで迷って購入する世帯、の話がしたいなら。
戸建てと同じ予算があるからどっちにするか？という話になるはずなのに、ここのアンチマンションさんはやたら安いマンションを想定したがるようなので。

[443: 入居済み住民さん]

不謹慎かもしれないが、マンションって最期を迎えた後は我が家に帰れるのですか。
戸建てなら普通は病院→自宅→葬儀場ですよね。

[444: 匿名さん]

＞443
何故帰れないと？
棺桶に入れないと動かせないわけでもあるまいし。
そんな理由で物件選ぶ人いるのかな。
あと、うちの祖父母たちはみな最後は病院だったけどね。全員一戸建てだけど。

[445: 匿名さん]

せいぜいここのマンション否定は、ローコストマンションならマンションはやめておけ、というレベル以上のものがない。
ローコストの物件が危ないのは、マンションも一戸建ても一緒。
ローコストマンションのアンチレスは聞き飽きた。

[446: 匿名さん]

せいぜいここの戸建て否定は、ローコスト戸建てなら戸建てはやめておけ、というレベル以上のものがない。
ローコストの物件が危ないのは、マンションも一戸建ても一緒。
ローコスト戸建てのアンチレスは聞き飽きた。

[447: 匿名さん]

千葉・埼玉にあるマンションに高級マンションは一切ない。
都心でも最低１億ないと高級マンションとは呼べない。

[448: 匿名さん]

本当に高級マンション住みたければ
分譲じゃなくて賃貸だよね

[449: 匿名さん]

>>448
しつこいね。
何度も同じ書き込みしないでほしい。

[450: 匿名さん]

えっ？
賃貸の記載初めて書いたのに。
しつこいと言われてしまった。。。

別に分譲が悪いというわけではなく
単に高級マンションのイメージが
月100万以上の賃貸のイメージだから・・・

[451: 匿名さん]

>>449
分譲マンションに高級なんか無い。
真の高級マンションは賃貸物件というのは、当たり前の話だぞ。

[452: 匿名さん]

真の高級マンションw
言ってて恥ずかしくないのかな。

本人はおよそそういうのに無縁の生活おくってるくせに。

[453: 匿名さん]

賃貸とか埼玉とか、もうよくないですか？
ほかでやってよ。貧乏スレでもつくって。

[454: 匿名さん]

マンション如きで注文戸建てを貶すのはもう止めませんか？
所詮マンションは”集合長屋住宅”です。

[455: 匿名さん]

さいたまでは２億円レベルの豪邸はいくらでもあるが、マンションは１億円レベルすら全くない。
住民の格差はハッキリとしている。
どこでも同じだと思う。

[456: 元]

購入するなら、って事は現在賃貸って事ですね。
賃貸たら大多数がマンションやアパート、自とどっちが良いか決めれるじゃない。
他人に聞いて自分の感性変えるのか？

[457: 匿名さん]

>456
「購入するなら、って事は現在賃貸って事ですね」
もとは　2010年のスレですよ。スレ主に突っ込んでもねぇ

[458: 匿名さん]

高級マンションの定義としては、管理費だけで10万位が基準。修繕積み立ても10万くらい。
合わせて18万切るようなら全然高級じゃないよ。

[459: 匿名さん]

高級もどきマンションなら沢山ありますね。

[462: 匿名さん]

都心はマンション・ミニ戸しか選択できない。よってマンション優位で良いんじゃない？
その他の地区は、普通の戸建も選択肢に入ってくるので戸建優位。
このスレのマンションさんは、なんでも噛んでもマンション優位と騒ぐから荒れている。
家族持ちでマンションなんて最悪、しかし、都心だと仕方ないというのは当たり前の事実。

[463: 匿名さん]

都内には住みたいと思うが、
都心には住みたくない。
環境悪すぎて、子育てに
向かない

[464: 匿名]

>>436
介護サービス受けるにもマンションはたいへんだよ？

自力でエントランスまで到達するか、運び出してもらわないとならない

要介護者はマンションの小さいユニットバスでは無理

車椅子で外の設備に運ぶことになるが狭い廊下は障害になる

要介護になる前でも足腰悪くなった場合、病院に行くにもタクシーに乗るまでが大変。


単に床がフラットだという理由でマンションが老後に良いと思うのは愚の骨頂

[465: 匿名さん]

君勘違い

ここのあの人は　マン＝老後施設だと？
毎回書きこんでいるじゃない？そう思えるけど。

[466: 匿名]

>>462
都心は子育てには向かないよ。
杉並世田谷位がちょうど良い

[467: 匿名]

463さん
うちもそう思います。
でも、通勤にもあまり時間をかけたくないと矛盾が出てしまって。
場所すら決まらない状態です。
マンションか戸建てかも定まらず。

何が正解かなんて、自分達が年をとってから、子供達が大きくなってからしかわからないんじゃないかとさえ思えてきた。

[468: 匿名さん]

番町一丁目で良いのでは？

[469: 匿名さん]

>467
子育て、仕事、介護、そして趣味嗜好の変化・・　
その間に災害だって必ずある。
家を買ってから４０年生きるとして、その間同じ環境、間取りでいいわけがない。
特に、託児所、キッズルームやら満載の分譲マンションや、段差だらけの奇抜なデザイン戸建てなどは数年後どうするのかと。

ほどほどの人間にはほどほどの環境（通勤時間、自然、人口・・・）が一番だよ。

[470: 匿名さん]

そう、４６４は勘違い。

介護サービスを受けるのに、マンションは大変？
そんなわけないだろ。

・自力でエントランスまで行くか運び出さなければならないのは、戸建も同じ。
エレベーターまでフラットなマンションの方がいいに決まってる。

・マンションの小さいユニットバス？賃貸ならいざ知らず、
今のマンションのバスは十分な広さがあるよ。戸建はもっと広い！という反論はナシ。
介護するのに十分かどうか、という話です。

・車椅子が通れないほど狭い廊下なんてそうはない。手押しの車椅子のサイズ知ってる？
特殊なものは大きいが、一般的なものは横幅、そんなに大きくない。

・足腰わるくなったら、タクシーに乗るまで大変？何が？
家から段差がひとつもなくエレベーターのボタンを押すだけだよ。
あとは車寄せにとまってるタクシーに乗るだけ。戸建のような玄関の段差や階段がないだけ楽だろ。

言ってること全て的外れ。

[471: 匿名さん]

フラットな床のマンションは、当然のように廊下を広く設計してあります。
最低でも90センチはあるはずです。

[472: 匿名さん]

もしも、宝くじがあたったら、どんなところに住むだろう…？
妄想してみました。
今のチープマンションでよい。どこにも引越したくない。
本当の素直な感想です。意外にも住みよい駅近70㎡2000万円台３ＬＤＫ地方の安物件でした。

[473: 匿名さん]

＞472
＞もしも、宝くじがあたったら、どんなところに住むだろう…？
私なら皇居かホワイトハウスに住みたいです！！！！

[474: 匿名さん]

＞472
＞もしも、宝くじがあたったら、どんなところに住むだろう…？

各地域（海外も含め）に複数の家（もしくはマンション）を持って、季節によって住み分ける！
今いちばんやりたい住み方のひとつです。

[475: 重い腰]

引越が面倒

[476: 匿名さん]

宝くじって有っても5億くらいだよね。
税金や維持費を考えるとそんなに冒険もしないなぁ。
ちょっと広目の土地にするくらいかな。

[477: 匿名]

>>470
はい？

戸建なら玄関あければ、車に乗り込む場所までほとんど距離がない
マンションさんは、長い共有部分を運ぶ必要がありますね
大変ですよね

風呂も、最低1坪、できれば1.25坪ないと要介護者の入浴は厳しいですよ

車椅子生活になると、手すりは必須だから標準的なマンションの廊下は厳しいですよ

また、戸建ならスロープの改良とか自由だから、永遠と長い共有部分を歩くor車椅子で移動するマンションよりはかなり楽かと

[478: 匿名さん]

＞477
馬鹿ですね？

[479: 匿名さん]

論破されると逆切れする万損さん

[480: 匿名]

あとマンションで困るのは車椅子の置き場
伝い歩きできるレベルの場合、かなり困ることになる

[481: 匿名さん]

>>478
全てマンションが介護に向かないと論破されて、逆切れとはお粗末ですな。
何故、マンションさんは論理的な議論が出来ないのでしょうか？

マンションは災害に弱い・介護に向かないは、ゆるぎない事実です。

[482: 匿名さん]

発達障害のアンチマンションの人って、相変わらずスレ警備してるんだな。
かれこれ何年？
3年くらい？

毎日暇でイイね〜

[483: 匿名さん]

戸建てならいくらでもスロープ、介護用風呂とかホームエレベーターとか改造して同居できるけど、マンションは制約が多くて無理。
老人ホームへ行くしかない。

[484: 匿名さん]

＞＞４８２
個人攻撃ではなく、マンションの良さを語ってみたら？

あ、千葉・埼玉・神奈川の郊外マンション住まいだから「安い」しか良さは無いから無理だね。

[485: 匿名さん]

>>484
マンションの良さなんて語り尽くされてるじゃない。

立地の利便性、セキュリティの高さ、建物の安全性、生活動線の短さなどなど。

[486: 匿名]

全部論破されていますね。
やはり、マンションメリットは眺望だけだね。

[487: 匿名]

そしたら低層階、低層マンションメリットないじゃん

[488: 匿名さん]

>>486
論破って、精神年齢の低い人が好んで使われる言葉ですよ。

発達障害児がダメ親に育てられると、論理？が脳内完結するようでとりわけ多いらしいですね。
空気を読むどころか、他人の論理も理解出来ない。

まあ、社会のゴミだから、ニートになるしかないよね。

[489: 匿名さん]

>>488
発達障害を連呼するあなたもアスペルガー症候が見受けられますね。
他人をゴミ扱いするあなたこそ社会の屑ですよ。

[490: 匿名さん]

ミンマンとミニ戸が今日も奮闘中奮^3^)/

[491: 購入検討中さん]

> 全てマンションが介護に向かないと論破されて、逆切れとはお粗末ですな。
> 何故、マンションさんは論理的な議論が出来ないのでしょうか？
> マンションは災害に弱い・介護に向かないは、ゆるぎない事実です。

注文住宅の戸建は結局、価格次第である。
実質、介護のことまで考慮された戸建なんて、稀なのに。。。。

ＮＯ４８１さんは、いくらの戸建を想定してるの？地価も明確にお願いします
一般的なマンションと特殊な戸建比較しても、意味がないよ。

[492: 匿名さん]

４８３
バカじゃないの。戸建てならいくらでも改造できるって、お金ないからできないわよ。
ホームエレベーターなんて、テレビ以外で見たことないわよ。
せいぜい手すり設置くらいよ、お風呂だって手すりくらいよそれが現実よ。
本当に自力でお風呂入れなくなったら、デイサービスよ。
介護したこともない人が偉そうに言うんじゃないよ。

[493: 匿名さん]

492
底辺の発想だね。
ホームエレベータなんて、珍しくないと思うけど。。
>せいぜい手すり設置くらいよ、お風呂だって手すりくらいよそれが現実よ。
あなたの周りの現実は酷なんですね。
類は友を呼ぶっていうしね。

[494: 購入検討中さん]

> 底辺の発想だね。
> ホームエレベータなんて、珍しくないと思うけど。。

うわーーー
普及率１％にも全く届かないホームエレベータが珍しくないって。。。
こういう発言しているから、戸建さんの発言って信頼性ないのですよね。
バリアフリー対応としても、ほとんどホームエレベータなんてでても来ないのに。。。

そもそもいくらの価格帯の戸建想定しているの？？

[495: 匿名さん]

493じゃないけど一億二千万

ホームエレベーターは無いけど、
手摺に添って動く椅子のエスカレーターならあったなうちに。
亡くなって取り外したけど。

満足な注文戸建建てるなら、土地上物で最低2億位？
3～4億出せれば、加藤浩次みたいなの建てれるんだろうね。

ちなみに、マンションさんはどんな所に住んでるの？

[496: 匿名さん]

普及率はともかく
たかが100万200万で買えるホームエレベータが買えないなんて、
マンションさん、どんだけ貧乏なんだよ。

そもそも介護の話題、えらい盛り上がってるけど
そんなのどうでもいいけどな。
非日常だし、必要に迫られたときに考えるので十分。
健常者が住む家とそうでない家を一緒に考える必要はない。

[497: 匿名さん]

実家は坪単価50万の土地が180、上物が単価80万の100坪だったかな。
建てたときに親父に聞いたけど、外構入れて2億。
自分はしがないサラリーマンなので、坪単価240万の土地が30坪、上物が建材、設備に拘ったのとGLを活かして一階をコンクリートの駐車場にしたのと、外構にオートロックや防犯カメラやらで総額1.2億。
ホームエレベーターはありません(笑)

[498: 匿名さん]

>496
で、
お宅はいくらなんだい？

[499: 匿名さん]

東京都心の家だと、容積率を一杯まで使ってるから
後付けでホームエレベーターを付けようと思っても付けられない場合がほとんど。

広大な田舎の土地なら問題ないだろうね。

[500: 匿名さん]

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/docchi/round02.html?sc_out=mikle-ma...

マンションは共同住宅なので協調性が必要です。
マンションの管理組合は、法により強制的に入会と活動参加が行なわれます。退会の自由はありません。
所有する限りは、例え住んでいなくても管理組合への参加が強制されます。
参加しないと法により処罰されます。

対して、自治体や町会は任意参加ですから入会も退会も自由です。まあ、理論上ですが。

「マンションは隣と顔をあわせなくて良い」は、完全に誤った認識です。
購入を検討している人に誤解を生む表現は慎むべきです。

[501: 匿名さん]

マンションは駅に近いという定義もあいまいでいい加減な表現です。
実際には、都心部で駅徒歩５分といった物件は億単位の値段が付きます。
平均的にいえば同じ駅で徒歩15分の戸建なら40坪以上の家が買えます。
駅近マンションの想定は郊外となります。郊外なら駅近くの戸建でも40坪以上の物件を購入できます。
「立地の良いマンションと郊外の戸建」という定義はマンションと戸建の優位性を比べるには除外しないと正確な判断は出来ません。
そうしないと、「中古なら…」とか「投資対象なら…」など、色々な定義が入ってしまい利便性や居住性を比較することが出来なくなります。

[502: 匿名さん]

>>500
＞所有する限りは、例え住んでいなくても管理組合への参加が強制されます。
＞参加しないと法により処罰されます。

もちろん、管理は権利であり義務だけど、
参加しない場合の処罰規定なんてないと思うよ。

もしあるなら、どんな法律の何条か教えて下さい。

[503: 匿名さん]

>参加しない場合の処罰規定なんてないと思うよ。

というより、区分所有法によりマンションを所有しながら管理組合に所属しないまたは脱退することは不可能であるということだろう。

[504: 匿名さん]

>>503
そんなことはわかっていますけど、違反したら処罰される条項はあるんですか？
>>500さんははっきりと処罰されると仰っていますが。

[505: 匿名さん]

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_78_01.html

マンションの管理組合のことをよく理解せずにマンションを購入している人が多い現状は、将来的な巨大なリスクと言えます。
アネハや阪神淡路震災の時にも色々問題が露呈し、現在では法により（マンション法）厳格に運営規定が定められています。
それは面倒なことでもありますが、反面安心材料でもありす。
検討の際はその義務と実態を正しく理解することが必要です。

[506: 購入検討中さん]

> マンションは駅に近いという定義もあいまいでいい加減な表現です。
> 実際には、都心部で駅徒歩５分といった物件は億単位の値段が付きます。

戸建さんは、前スレでも億単位の例を出してるみたいだから、別にいいんじゃないの？
戸建さんの前提は、億越えみたいなので、それ以外は、たいした戸建ではないみたいですし。

[507: 匿名さん]

>504
「法により処罰」と言う表現は適切ではなかったですね。
「法に抵触するので訴訟対象になる」と言うのが正しい表現です。
これが行なわれると、所有者の同意が無くても管理組合により自室を競売に掛けられるといった所でしょう。

[508: 匿名さん]

結局、戸建もマンションも住んでる額は語られずか…
安戸建さんに、安マンションさん、今日も頑張って～(^3^)/

[509: 匿名さん]

管理組合？
年に一回の定例会の出欠届けに、委任します、の欄があるでしょ。
あれに〇をして組合のポストに入れるだけで、参加済み。

[510: 匿名さん]

清く正しい生活を送り、支払うべき料金を支払ってれば何の問題もないよ。

[511: 匿名さん]

戸建は町内会とかあるから変わりないんじゃないかなー

[512: 匿名さん]

>>511
え？
たまに回ってくる回覧板を確認して次の家に回す以外に何もありませんけど。

[513: 匿名さん]

町内会、ちゃんと年に一回会合あるでしょ。
参加してないの？

[514: 匿名さん]

513
会合は班長だけだよ。
班長なんて何十年に一回。
面倒っちゃ面倒だけど。マンションの理事よりはマシかな。

[515: 匿名]

>>514
わかってやりなよ

513は田舎から上京されたんですよ
田舎は戸数が少ないから、その土地では全員が集まる風習があったのでしょう

[516: 匿名さん]

515
こりゃ、気がきかなくて失礼した。

田舎はみんな集まるのか、大変だね。

家近くのマンションも同じ自治会に入ってるそうだけど、
戸建ての班長に比べると集金係は大変だろうね。

[517: 匿名さん]

私の自治会は回覧板すらないです。
委託された業者より送られてきます。

[518: 匿名さん]

517
ピンクチラシでしょ？
委託って誰がしてんの？
「ピンクチラシほしいです」って誰かお金出して頼むの？

[519: 匿名さん]

貧乏人と田舎者のスレに成り下がったか…
管理人の清水くんよ、アクセス制限の結果がこれかよ。
塵しか集まってこないじゃないか。

[520: 匿名さん]

業者配達以外にネットも有ります。
会費は振り込みです。
ボランティア清掃が年二回。
会合は役員のみで未だ出席はありません。
メインは子供会の方ですね。