購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

[匿名さん]

PART33です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/

[1061: 匿名さん]

いいよセキュリティーは。
マンションの圧勝で目に見えているから。
別の問題で。
ただし全体的なもので。一部にしか該当しないものは意味ないし。

[1062: 匿名さん]

暑さ寒さはマンションの圧勝。
セキュリティーもマンションの圧勝。
これらは戸建てさんも認めています。
次、いきましょうか。

[1063: 匿名さん]

>>1054
今の日本の家族のモデルは2人じゃなかった？
東電が電気代値上のモデルケースにしたのは、2人家庭じゃなかったっけ？
一番多いとかで。

>>1057
他の大抵の話題も議論され尽くしてるでしょ。
Part33だよ、このスレは議論のためじゃなく言い合いをするためのスレなんだよ。

[1064: 匿名さん]

どうしても何千万円も出して区分所有の権利を買うメリットが分からないので、ご存知のかた教えて下さい。

[1065: 匿名さん]

>1060
広い狭いはどー考えても物件個別の問題だよね。
一戸建てマンション全体の問題にしようよ。

[1066: 匿名さん]

>1065
自己所有と区分所有のメリットデメリットでいいんじゃない？これ全体の問題でしょ。

[1067: 匿名さん]

＞1063
出生率考えると４人がベースとも言えないと思うが。
うちも隣も子供は一人。個人的なことはどうでもいいが４人前提は流石に一般論としては無理があるかと。

[1068: 匿名さん]

暑さ寒さはマンションの圧勝。
セキュリティーもマンションの圧勝。
これらは戸建てさんも認めています。

次、いきましょうか。

[1069: 匿名]

エレベーターが某社製なので部屋に帰るのも命懸けです。
逃げ場のない密室だし。

[1070: 匿名さん]

一人暮らしです。
以前、同じ間取りの部屋の若い夫婦が次々に子供を作って、こんな狭い（72㎡）ところで子育てするなんてびっくり、と書いたところ、そんなの普通だおまえの考えがおかしいと散々な反応だったのに、4人家族は住めないし想定してないとか書いてあったりして、本当に不思議。
私は一貫して、100㎡未満のマンションではファミリーは合わないと考えています。
私の住んでる部屋は一人でちょうどよいので、二人だと少し狭いと思います。なのに4人住んでいる。想像しただけで息が詰ります。

[1071: 匿名さん]

マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、 あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を 高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。
阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

では、始めますか。

[1072: 匿名さん]

区分所有のメリットは価格しかない。
なので、地価の高い場所では区分所有（マンション）が多く、地価の低い場所では一戸建てが多い。

それ以外は区分所有はデメリットしかないのは当然すぎて議論も何もないと思うが。
二連敗中の戸建てさんが可哀想なので、付き合ってあげましょうか？

[1073: 匿名さん]

暑さ寒さではマンションの圧勝。
セキュリティーもマンションの圧勝。
これらは戸建てさんも認めています。
で、区分所有の戸建てのメリットは何ですか？
一部のマンション事例を引っ張り出さないで、戸建て全体のメリット、を教えてください。
もし、あれば。
個別のマンションの話しかでないのであれば、戸建ての３連敗、ということで。

[1074: 匿名さん]

区分所有、どうでもいいですが、所有欲が異常に高いとものすごく気になるようです。
そこから頑として離れないし、それが絶対の戸建て優位の理由になっているようです。こだわりのない人には理解できないでしょう。

[1075: 匿名さん]

>1073
差し支えなければ、区分所有の戸建の実例を出してみてください。

[1076: 匿名さん]

一般論として、マンション購入者の85%もの人が戸建願望を持っているそうです。ということは、ここでマンションを推している方々はマイノリティということでしょうか？

[1077: 匿名さん]

費用無制限なら戸建で決着してるのでは？
また、同じ話題？

[1078: 匿名さん]

なんで不動産なんか買いたがるのー？
持ってるなら仕方ないけど、今から買うのってリスク高そう。
次にどこで大地震がくるかも分からないのに。
福島を見てごらんよ。
賠償金を貰っても住むことの出来ない家のローンを返し続けてるんだよ。
賃貸で現金を持っていれば、どこへでも身軽に行ける。

[1079: 匿名さん]

所有欲を満たすなら、戸建圧勝。
でも、これは一般論ではなく、個人の価値観の問題ですね。

[1080: 匿名さん]

一度は自分の好きな家を建てて住んでみたいから。
地震？ 満足のいく家に住んで幸せだから、後悔
はないよ。

[1081: 匿名さん]

一人暮らしだからマンション。
安心安全。ただし倒れても誰も気づいてくれない。
年寄りだったら一日一回訪問サービスとか利用できるけどね。

[1082: 匿名さん]

今までの流れだと、中立的に見て

暖かさ：マンションが真ん中の部屋だとマンション辛勝。角部屋だと引き分け
騒音、振動の無さ：一戸建て圧勝
広さ：一戸建て勝利
立地：マンション勝利
維持管理費の安さ：一戸建て圧勝
自由度、こだわり：一戸建て圧勝
所有権、所有感：一戸建て圧勝
資産価値：一戸建て勝利
セキュリティ：データがないので勝敗付けられず
フロアの住みやすさ：EVが面倒なマンション、2フロアの一戸建て。よって引き分け
24時間ゴミや宅配BOXなどの設備：マンション特有の設備だが、EVでわざわざとりにく面倒もあるので引き分け

[1083: 匿名さん]

年老いた両親をみてきて感じますが
戸建の階段は最大のネックです。
１００㎡を超えるとマンション（平屋でもいいですが）は
住みやすいですよ。

[1084: 匿名さん]

個人の価値観とか賃貸とか言い出すのは無しの方向で。
それだとスレが成立しないんで

[1085: 匿名さん]

100㎡を越えるマンションは、マンションさんが否定する地域にしか無いですよ？

[1086: 匿名さん]

>>1084
ちっちゃな世界での言い争いが好きなんだね。
戸建でもマンションでもどっちでもいい。

[1087: 匿名さん]

>1085
ありますよ？どこ限定？

[1088: 匿名さん]

>>1083
あなたは100㎡を超えるマンションに住んでいるんですか？
最寄りの駅はどちらか、教えていただけますか？

[1089: 匿名さん]

>>1082って、空気読めないアンチマンション乞食さんだよね？

[1090: 匿名さん]

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。

ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。 まぁ、一部の人はマンションの全体の問題ではないとの主張も散見されますが。

また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

[1091: 匿名さん]

いいえあくまでも今までの書き込みを見てです

[1092: 匿名さん]

変ですね。私は戸建てを建てて15年住んでいましたが、満足できなくて4年前にマンションに引っ越して今は満足しています。住まいは個人の好みしか反映しないものではないでしょうか。一般的なことを考えたりするでしょうか。自分のことしか考えないものです。自分が住むんですから。

[1093: 匿名さん]

もうマンションさん支離滅裂。。

[1094: 匿名さん]

戸建ては一人の張り付きさんが連投しているけど、マンション居住者はここに数人いるから意見が首尾一貫しないのは有る意味当たり前でしょ。
戸建てさんは張り付きさん一人しかいないのかな？(笑)

[1095: 匿名さん]

＞1090
日本全国の話なんて意味あるの？
日本のほとんどの地域はマンションなんてないし。
うちの実家とか一応首都圏だけどマンションなんて１％位。同級生でマンション住まいはクラスで一人しかいなかった。
全国とか千葉埼玉とか、戸建てさんはたぶんそっちに住んでるからか郊外話が大好きだけど、意味ないと思うよ。

[1096: 匿名さん]

>>1082さんの理解が難しいようですので、まとめてあげました。
これで、理解できますでしょうか？

◆賃貸並のマンション(内断熱25mm) 
いわゆる昔の屋上が焼けるというもの。
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Q3.85　年間空調費　　94,000円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Q3.21　年間空調費　　79,100円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Q2.60　年間空調費　　64,100円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Q2.00　年間空調費　　49,300円 

マンション（外断熱50mm) 
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Q2.94　年間空調費　　71,214円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Q2.45　年間空調費　　59,345円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Q2.38　年間空調費　54,743円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Q1.78　年間空調費　43,116円 

マンション（外断熱100mm) 
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Q1.47　年間空調費　35,607円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Q1.24　年間空調費　30,036円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Q1.12　年間空調費　27,129円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Q0.89　年間空調費　21,556円 

◆最新の戸建の断熱性能
SR社　木造　Q2.04　C5.0以下　中気密中断熱　　150,000円
MH社  木パ　Q1.69　C2〜5　　  中気密高断熱　　124,000円
MH社  2x　　Q1.34　C2.0以下　高気密高断熱　　98,000円※OP仕様 
SH社　2x　　Q1.6     C2以下　　中気密高断熱　　117,000円
IK社　木造　 Q1.16　C0.71      高気密高断熱　　85,000円※OP仕様 
　 　　　2x　　Q0.76　C0.71      高気密高断熱　　56,000円

SH社　軽鉄　Q2.32　C5.0以下   中気密中断熱　 　170,000円
DH社　軽鉄　Q2.23　C1.5〜3.8 高中気密中断熱　164,000円
PH社　軽鉄　Q2.7 C5.0以下      中気密中断熱　 　198,000円

[1097: 匿名さん]

なるほど、高級マンションと高級戸建てなら高級戸建ての方が断熱性能が上だったのか。勉強になったよ。

[1098: 匿名]

自爆ww

[1099: 匿名さん]

一生に一度の買い物、マンションにしろ戸建てにしろ、楽しいと云う人も居るようですが面倒だな〜
瞬間移動出来ないもんかね〜

[1100: 匿名さん]

自分の住む家を選ぶのすら面倒だと思えるマンションさんは
日々何を楽しみにしているんだろう？

管理費が通帳から落とされる明細みて、にやにやすること？

[1101: 匿名さん]

>>1097
計算上の断熱性能値としてはそういうものもあるみたいですね。
でも、施工精度が伴わないのと、C値が高くて機密性が悪いので、マンションと違って冬寒く夏暑いということみたいです。

[1102: 匿名さん]

解体、地盤改良、建替え、打ち合せ、引越２回、仮住い、超面倒。今進行中ですけどね

[1103: 匿名さん]

>>1073
区分所有の戸建とはなんですか？

[1104: 匿名さん]

借地権の土地に建っている長屋のことかな？
あれと比較して、マンションのが優れていると豪語しちゃうのがマンションさん。

木造アパートをマンションに含めないでほしいのと同じように
長屋を戸建てには含めてほしくないな。
建設的な話ができないし。

[1105: 匿名]

マンションさん自爆ww

[1106: 匿名さん]

ああ、長屋なら戸建てなのに区分所有かも。

[1107: 管理担当]

管理担当です。

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