購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

[匿名さん]

PART33です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/

[No.2 by 匿名 2012-10-10 19:09:28]

流石にマンションさんも息切れかな？
あれだけ嘘を平然とつく人間も珍しいですね。

[No.3 by 匿名さん 2012-10-10 21:39:19]

誰か相手してやれよ↑

[No.4 by 匿名 2012-10-10 23:02:35]

飽きた。

[No.5 by 匿名さん 2012-10-10 23:21:32]

飽きましたね。
そういう時こそ、基本に立ち戻りましょう。

　「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する」

この鉄則は未だ破られておりません！

[No.6 by 匿名さん 2012-10-10 23:21:44]

植木鉢の置き場で殺人事件

[No.7 by 匿名 2012-10-10 23:25:37]

高所恐怖症なのでマンションは有り得なかったです。

[No.8 by 匿名さん 2012-10-10 23:32:07]

＞5
つまんない

[No.9 by 匿名さん 2012-10-10 23:34:29]

最終的に戸建の不便さに辟易した人間がマンションを買うことになるんだから、マンションの判定勝ちでしょう。

[No.10 by 匿名さん 2012-10-10 23:35:24]

>>8
基本と言う物はつまらないものです。

[No.11 by 匿名さん 2012-10-10 23:37:19]

＞＞９
いままでのスレを読みましょう。
理解できないのであれば、貴方の知能指数が弱いだけです。
貴方を生んだ親を恨みましょう。

[No.12 by 匿名さん 2012-10-11 01:11:31]

ちゃんと家を買えるように育ててもらったなら、親には感謝しないと！

世の中には、発達障害に産んで、甘やかしてニートに育てちゃうようなバカ親も居るんだからさ。

[No.13 by 住まいに詳しい人 2012-10-11 01:39:13]

世田谷で植木鉢トラブルか。一戸建て住人は自分のエリア以外にも自分のものという考えがあるんだな。
始末が悪いなーまったく。

[No.14 by 匿名さん 2012-10-11 02:22:10]

マンは大変だよね

上層の人と下層の人　角部屋　特別区に棲む派　戸建て派　至る所に　ライバル多し？

このスレッドの脅威な伸びは　マンのお陰だよ？

家買って　子供2人いて、ローンがない40代をこれから送れる様な人が　ある意味勝ちだよ？

[No.19 by 匿名さん 2012-10-11 09:49:25]

>>13
植木鉢トラブルじゃないです。
ゴミ屋敷トラブルです。
生活道路にまではみ出したゴミに怒り心頭に達したおじいさんが、石の上にも3年で我慢の後に日本刀でケリをつけ、さらに自分の命で代償を支払いました。

[No.20 by 匿名さん 2012-10-11 12:54:40]

お爺さん、以前に馬乗りになり殴られていたって報道があったけど、インタビューで近所の人が被害者に対して可哀想とかのコメントがなく、ドライな印象を受けた。
周りの方がゴミ屋敷の被害者には冷たいのは仕方ないけど。

[No.21 by 匿名さん 2012-10-11 13:05:07]

目を真っ赤にして削除依頼ｗ

[No.22 by 匿名さん 2012-10-11 13:11:37]

ほんと、近隣トラブルは怖いですね。
一対一での対応は危険です。

[No.23 by 匿名さん 2012-10-11 13:35:08]

両方住んだことあるけど、一戸建ての近隣トラブルはマンションの比じゃないよ。両隣とはイヤでも仲良くならざるを得ないし。
一戸建ての場合、隣がおかしくても無視できない。マンションと違って。

[No.24 by 匿名さん 2012-10-11 13:46:13]

>23
私も両方住んだことあるけど、全く逆の感想なんだけどね。
マンションは上下左右の住民と繋がってるようなもんだから、
こじれると厄介だよ。上階なんて足音うるさいから一回注意しただけで
次からもっとうるさくなったし。

戸建てなんてそもそもトラブル自体がレアケースだよ。
日常生活で何が要因でもめるんだ？

[No.25 by 匿名さん 2012-10-11 13:57:55]

認知症。ゴミ出し。張り出した木の枝。その落ち葉。飼い犬の無駄吠え。糞。臭い。猫の餌やり。奥さん達の噂話。町内でのオジサン達の権力争い。何の根拠もなく威張って他の人に指図する人がいる。言うことを聞くわけがない。回覧板をまわす順番にけちをつけるおばさん。町内費をすぐに払わないくせに、会計の当番の人を集金人のように勘違いしてる人。そんなこんながあってもトラブル回避のため表立って声を荒げる人は少ないが、ある日突然膿が出るのが戸建ての怖いところです。
長年住んでてそう思います。いつ何があってもおかしくない。

[No.26 by 匿名さん 2012-10-11 14:05:22]

×ある日突然膿が出るのが戸建ての怖いところです。
○ある日突然膿が出るのが民度が低い地域の怖いところです。

もちろんあなたの居住地域のことねww

[No.27 by 匿名さん 2012-10-11 14:11:14]

同じく両方住んだ事あるけど、近隣トラブルは明らかにマンションの方が多かった。
タバコの匂いやゴミの出し方、共有部分への私物放置問題など、掲示板の張り紙が新築から1年ですごい事になってた。

まぁどっちにしろ、近隣の住民に恵まれるかどうかの問題だとは思うけど。

[No.28 by 匿名さん 2012-10-11 14:15:32]

２６
いえいえ、天に向かってつばを吐くあなたのことですよ。もうすぐ身をもってわかります。

[No.29 by 匿名さん 2012-10-11 14:38:37]

ここのマンションさんの想定する戸建ては、なぜかいつも底辺なんだよね。
自分の予算だとそういうエリアしか買えないからなのかな？

[No.30 by 匿名さん 2012-10-11 14:38:47]

>もうすぐ身をもってわかります。

無理でしょww
そんな民度の低いところに住んでないから。

天に向かって唾吐いたのもあなたの方だしww

[No.31 by 匿名さん 2012-10-11 14:44:59]

いえ、あなたのほうです。もうすぐわかります。
あなたずいぶんひどいところに棲んでいますね。普通だったら耐えられないですよ。

[No.32 by 匿名さん 2012-10-11 15:12:20]

戸建は全て一人でトラブルを抱えるから、一見トラブルが無いように見えますね。
深刻なのは戸建だと思います。

[No.33 by 匿名さん 2012-10-11 15:19:44]

>戸建は全て一人でトラブルを抱えるから、一見トラブルが無いように見えますね。
>深刻なのは戸建だと思います。

誰か和訳して。

[No.34 by 購入検討中さん 2012-10-11 16:00:59]

> ここのマンションさんの想定する戸建ては、なぜかいつも底辺なんだよね。
> 自分の予算だとそういうエリアしか買えないからなのかな？

底辺ではなく、一般論だと思うよ。少なくとも平均購入予算より少し高めで想定しているのがほとんどだから。
逆に、戸建の人の予算無制限の妄想の話のほうが、意味がないと思う。

>> 戸建は全て一人でトラブルを抱えるから、一見トラブルが無いように見えますね。
>> 深刻なのは戸建だと思います。
> 誰か和訳して。

マンションの場合、管理規約があり、問題が起こっても管理組合（管理会社）でほとんど対応できる。
裁判になっても、戸数割するので、弁護士代もたいしたことない。

戸建の場合、自分で全て対応せざるを得ず、ほとんどのケースが、泣き寝入りしているから、一見トラブルがないように見えるってことでしょ。
過去スレにも同じような記述あるよ

[No.35 by 匿名さん 2012-10-11 16:22:51]

ある日突然、土地境界の杭を勝手に引き抜かれたことがあります。
犯罪です。びっくりです。
測量会社が何度も隣家の依頼で測量に来ました。挙句に、うちに測量代を半分払えと言ってきました。
測量会社の人は、依頼主である隣家の人をこっぴどく怒っていました。
今度表示杭を抜いたり傷つけたりしたら、警察に通報しますよ、と言って脅されてました。
結局杭は元の場所にしっかりとコンクリートで固められました。
数日後、別の測量会社がまた来て同じことを繰り返しました。

[No.36 by 匿名さん 2012-10-11 16:27:29]

足音・ピアノといった騒音、共用部のボール遊び、ベランダでたばこ
ペット、来客駐車場の違法駐車、粗大ごみ置き場に有料シール貼らずに廃棄、管理費不払い

どんなマンションでも上記の問題が一つ二つはあるもんだけど（もっとかな？）、
管理組合は何をしてくれるんでしょうか？
ぜひとも素晴らしい対応ってのを聞きたい。

ちなみに廊下の掲示板に注意書きチラシを貼るだけなら俺でもできるから。

[No.37 by 匿名さん 2012-10-11 16:37:24]

管理組合が何をしてくれるかですって？
あなたが組合理事になって、みんなのために何が出来るかを考えるべきです。

[No.38 by 匿名さん 2012-10-11 16:47:39]

>>36
戸建ての住人が、町内会に対して、町内会は俺に何をしてくれるんだと言ってるようなものです。
問題があればみんなで考えなければいけません。マンションはホテルではないんですよ。

[No.39 by 匿名さん 2012-10-11 17:03:39]

＞36
管理組合って、結局は自分たちのことなのにね。
理事になってたら自分が加害者、被害者のどちらでもなくても巻き込まれるのに。

ちなみに以前住んでた低層分譲マンションでの問題
・ベランダのタバコ（4年経過後くらいから通院する必要が出たとか何とか、割と大事に発展）
・上階の騒音（確かに音はしたが、我慢できる範疇だったのか、大事にはなってなかった）
・共有廊下側の戸締り（隣の家に空き巣が入って、ベランダ伝いの被害が怖いからだそう）
・エントランスでの遊び（ガラステーブルが1台割れ、40万位するので買い替えなかった）
・不当な場所への自転車の駐輪（抽選で不便なところになったのが気に食わないらしい）
・バイクの騒音（早朝のエンジン始動音）
・共有廊下での話し声

これらに自分が関わってなくても（区分所有なので根本的には関わってるのでしょうけど）
理事は双方からの言い分を聞き、管理組合の中でどうしようとか検討するんですよね？

そういうのが好きな人は良いですが、ほんとマンション大変だと思います。

[No.40 by 匿名さん 2012-10-11 17:18:26]

>36

逆の発想にすればいいんだよ。

>足音・ピアノといった騒音
自分は騒音に快感を覚える
>共用部のボール遊び
子供が何してようが許せる
>ベランダでたばこ
たばこぐらい吸わせてやれ
>ペット
動物愛護団体に所属している
>来客駐車場の違法駐車
自分はよくする
>粗大ごみ置き場に有料シール貼らずに廃棄
だってもったいないじゃん
>管理費不払い
同上

こういう思想の持ち主なら、マンションは快適な住まいとなりえるでしょう。
私はとても無理ですが。。

[No.43 by 購入検討中さん 2012-10-11 17:41:27]

> 足音・ピアノといった騒音、共用部のボール遊び、ベランダでたばこ
> ペット、来客駐車場の違法駐車、粗大ごみ置き場に有料シール貼らずに廃棄、管理費不払い
> どんなマンションでも上記の問題が一つ二つはあるもんだけど（もっとかな？）、
> 管理組合は何をしてくれるんでしょうか？

まず、1つのマンションで、1つ、2つ問題があったとして、自分が被害者になるケースはさらに戸数割するので、200戸で2件として、1％です。

少なくとも、ピアノ、タバコは、規約で禁止されているため、裁判になっても100％勝てます。
管理組合や管理会社の対応としては、家に言って話しあいを行ってくれます。弁護士付きで。
戸建の場合は、実質的被害（精神疾患、病気）にでもならない限り、お願いぐらいしかできません

違法駐車や粗大ごみも、少なくとも防犯カメラがあり、犯人特定はしやすいです。最悪マンションで処分することになっても、戸数わりすれば、ほぼただ同然ですね
戸建の場合、なにもできず完全に自腹で処理になります。

[No.44 by 匿名さん 2012-10-11 17:47:42]

アンチマンションさんに言わせれば、世田谷も民度の低い地域なんですね。

[No.45 by 匿名さん 2012-10-11 17:47:59]

>まず、1つのマンションで、1つ、2つ問題があったとして、自分が被害者になるケースは
>さらに戸数割するので、200戸で2件として、1％です。

マンションってこんなやつばっかりなの？
まともに相手するのも面倒くさいんだが。

[No.46 by 匿名さん 2012-10-11 17:49:00]

たばこは戸建のほうが文句言えなくない？

今のマンションはベランダではタバコ吸っちゃいけないところがほとんど。
もし吸ってたら規則違反で注意できる。

だけど戸建はそもそも規則なんてないから、お隣さんが庭やベランダでタバコ吸ってても注意すらできないよね？

[No.47 by 匿名さん 2012-10-11 17:52:56]

戸建てでお隣がたばこを吸ってようが
自分に何の被害があるんだ？
マンションさん、頭大丈夫？

[No.48 by 匿名さん 2012-10-11 18:51:24]

隣の煙が気になる生活って・・
そんなものわざわざ買う価値あるの？　
２０坪ぐらいの極小ミニ戸だってベランダのタバコでトラブルことなんか絶対にないだろ。ｗｗ

[No.49 by 購入検討中さん 2012-10-11 19:25:19]

> 戸建てでお隣がたばこを吸ってようが
> 自分に何の被害があるんだ？

戸建の場合、最悪なのは隣のＢＢＱでしょうね。
洗濯物にもにおいつきまくりなのに、文句の1つもいない。
ひとたび自分の敷地に入れば、自由にできると思っている人が、多いですね。

騒音、煙の被害も、泣き寝入りが基本でしょうから。

[No.50 by 匿名さん 2012-10-11 19:30:13]

>>49
田舎以外は戸建ての庭でＢＢＱなんてやらないと思うけど・・・。

東京でやるなら300坪くらいの庭じゃないと周囲から総スカンだね。

[No.51 by 匿名 2012-10-11 20:07:06]

そういや、薪暖炉で揉めてる家が近くにあったな。
ところでバーベキューぐらいで揉めるものかね。
余程黒煙でも上げない限りお互い気にしないよ。
ということは花火なんかどこでやるの？もちろん手持ち花火だよ。

[No.52 by 匿名さん 2012-10-11 20:50:00]

まぁタバコで問題になるのはマンションくらいだよね。
バルコニーが隣接してないし、そもそも横と言うより
上階の人がクレーム上げる方が多いからね。

個人的にはそんなに嫌なら最下階にするか、マンションに住まなきゃいいのに、
って思っちゃうけどね。マンションってそんなものなんだから。

まぁ＞45の意見がもっとも。
＞43はちょっと夢見すぎかな。
そんな簡単に弁護士使ってられないしね。希望的観測が万歳過ぎてね。

ちなみに、マンションの場合、すごい迷惑ではないけど決められたところに
駐車されてない（自転）車があった場合、ほとんどの人って見て見ぬふりだよね？
即警察って言うのもあとあと同じ住民同士でもめるのは面倒だし、かといって
拡声器使って呼び出すとか、1軒ずつ回ったりしないよね？
こんな場合も管理組合とか管理会社を呼び出すの？弁護士かな？
24時間365日、管理人が常駐しているマンションならまだ良いだろうけどね。

戸建ての場合、私有地はもちろん、私道でも同じ状況にあった場合は
どうできるかは言わなくても想像出来るよね？

[No.53 by 匿名さん 2012-10-11 21:11:37]

>>51
戸建の人はそういう意識なんだね。
それだから、隣人トラブルで死人が出るんじゃない？
普段は耐えて、何かのきっかけで爆発しちゃう。

[No.54 by 匿名さん 2012-10-11 21:39:53]

そんなんでいちいち死人出てたら、
マンションなんて毎日バトルロワイアルじゃんか。

[No.55 by 匿名さん 2012-10-11 21:45:33]

マンションの人って自分のトラブルと戸建のを同列に語るよね。
全然違うのに。
タバコの件とか、笑える。
ちょっと考えればわかりそうなことなのに、想像力が欠如してるのかな？
あんな狭い箱に住める忍耐力は尊敬するけど。

[No.56 by 匿名さん 2012-10-11 22:22:54]

>>53

最近の話題ならマンションでも２つ隣の部屋の人に殺されてる。防犯のシステムも無意味なんだな。

[No.57 by 匿名さん 2012-10-11 22:24:45]

マンションって管理費・修繕費積立金を支払うから「半賃貸」のイメージが抜けない。

[No.58 by 匿名さん 2012-10-11 22:34:25]

トラブルになったらマンションの方が私はキツいかな。
上階の騒音主が逆切れして更に騒音・振動が酷くなった話を読んだから。
敷地が違うより上階の方が生活まで変わる度合いが高い気がした。

[No.59 by 匿名さん 2012-10-11 22:46:00]

>>56
賃貸マンションの話？
そりゃ、賃貸はダメだよ。
賃貸は危険。
家族持ちはやめた方がいい。

[No.61 by なんで他人に聞くんやろ 2012-10-11 23:16:49]

自分が支払うんだからマンションでも一軒家でも自由に選べばよろしやろ。

[No.62 by 匿名さん 2012-10-11 23:21:06]

だからさ、区画整理して一気に新築ラッシュになった住宅地では
３０年後に高齢化が進んで大変なんだってば。
近くのショッピングセンターも撤退して、買い物難民がいっぱいでてるでしょっつうの。

[No.63 by 匿名さん 2012-10-11 23:25:03]

買った人が満足してるからいいじゃない？

[No.64 by 匿名 2012-10-11 23:31:51]

マンションもワンフロアーで事が済むなど利があるから良いんだろうけど、
購入の権利が二種類有るようなので理解して選んだ方が良いっすよ。

[No.65 by 匿名さん 2012-10-12 00:10:53]

お金がない人は一戸建てで。
管理費は少ない方がよい、と思うような貧乏さんに入られても迷惑です。
おとなしく一戸建てに住んでください。

[No.66 by 匿名さん 2012-10-12 00:22:13]

マンションしか買えない貧乏人がキリの戸建を馬鹿にしてますね。
目くそ鼻くそ。
早くまともな家に住めるといいね！

[No.67 by 匿名さん 2012-10-12 00:54:50]

戸建が買えないからマンションを買う人の話しはよく聞くけど、マンションが買えないから戸建を買う人の話しは聞いたことがない。

[No.68 by 入居済み住民さん 2012-10-12 08:20:11]

マンションは所詮間借りです。たとえ数千万払って買った分譲でも形態は間借りなんです。
住宅というより施設で生活しているという方が当てはまる。

[No.69 by 匿名さん 2012-10-12 08:34:15]

昔読んだ難金のくだりで億以上するマンションの一室に対して、立地と広さから適正価格と唱える経営者が女性従業員のこのスレで出てくるような反論にたいして何もいえなくなるといった話があったな。

このスレ読んだら思い出した。

[No.70 by 匿名さん 2012-10-12 08:46:53]

お金がある人もない人も戸建でいいよ。
ただ、お金を搾取されたい人だけマンションに住めばいい。
ボランティア精神が豊富な人が望ましい。

[No.71 by 匿名さん 2012-10-12 08:47:01]

家族での最低限快適と言える必要居住空間が、一人当たり約１０坪
家族４人なら４０坪の家。
マンションならホールに階段が無いしトイレ洗面一つでもいいので１１０平米程度かな。

でもそうするとマンションが良くても選べるものが少ないですね。

住まいは人を包むもの。
あれがこれがいいだけでなく、家族みんなが幸せに快適包まれて暮せるような
そんな条件が第一ですよ。

[No.72 by 匿名さん 2012-10-12 08:55:26]

となると、木造平屋が一番ですよ。
部屋はふすまで仕切ればいつでも開けて家族は一緒。
上下で離れてしまうなんて、悲しいでしょう。

[No.73 by 匿名 2012-10-12 09:00:37]

どっち？より借金がなく買える安定した収入が最低条件だね。

[No.74 by 匿名さん 2012-10-12 09:01:31]

田舎暮らしは戸建てでいいのでは

[No.75 by 匿名さん 2012-10-12 09:17:12]

>>67
維持費が負担だから戸建って人多いじゃない。
このスレのんて特に。
まさに、これがお金がないから戸建ってやつです。

[No.76 by 匿名さん 2012-10-12 09:19:23]

かなりレアな理由だな、それ。

[No.77 by 匿名さん 2012-10-12 09:21:03]

まぁ管理修繕費は出来るだけ払いたくない、そういう人はマンションに
来ないで、と言っても集まってくるのがマンションだからね。

10年以内で売ること考えてる人も、管理費は最低限、修繕費は少なくて
良いと思ってるだろうし。
DINKSとファミリーでも考えは違うだろうしね。

そういう人達と話し合い、時には多数決で少数派になって肩身が狭くなったり、
時には今まで一緒に住んでいた住人を裁判で追い出したりしながら
住んでいくのがマンション。

[No.78 by 匿名さん 2012-10-12 09:26:14]

ママの脛かじって、一日中スレ警備してるアンチマンションの人が良く書いてますよ。
マンションは維持費が高いって。

マンションの維持費なんて賃貸よりはるかに安いので、
理解に苦しむ話ですけどね。

[No.79 by 匿名さん 2012-10-12 09:29:41]

マンションの維持費が払えないんじゃなくて、もったいないから払いたくないだけ。
マンションさんの戸建てがほしいけど、買える予算がないのとは根本的に違うんだよ。

たかが、数万の維持費が払えない人がローンを組めるとは思えないし。

[No.80 by 匿名さん 2012-10-12 09:33:27]

マンションの維持費を払いたくない人は、心配しなくても
立地を妥協したり、敷地の広さを妥協したりしてチープな戸建を買ってますよ。
だから、一戸建購入者の平均年収は少ないんですよ。

[No.81 by 匿名さん 2012-10-12 09:35:01]

戸建ての人が、マンションのことを悪く言う気持ちがわかりません。
本当に戸建てに満足してるなら、ここに来るはずがない。
よほど問題を抱えているようにみえますよ。
私は戸建てを買う予定なので、何が問題なのか知りたいです。

[No.82 by 匿名さん 2012-10-12 09:38:54]

悪く言ってないよ、事実を述べてるだけ。
中傷投稿してるのはいつもマンションさんだよ。

[No.83 by 匿名さん 2012-10-12 09:39:26]

>>79
一戸建を買えないのではなく、もったいないから買いたくないだけ。
価格に応じた価値が無いからね。

維持費以上にもったいないのは今の土地に金を払うこと。
貧乏くじ以外のなにものでもない。

[No.84 by 入居済み住民さん 2012-10-12 09:55:16]

マンションの価格にも当然土地代入ってるでしょwww
所有している実感が無いから忘れてしまったんですね！

[No.85 by 匿名さん 2012-10-12 10:00:39]

いつも区分所有だってけなしてるじゃない。
戸建てなら一軒分に100戸入ってるとか、さ。
一人で払わず100人で払うなら、さほどもったいないとは思わないのでは？

[No.86 by 匿名さん 2012-10-12 10:01:49]

土地は最小限でいいんですよ。
立地は妥協出来ないから、必要経費。

戸建だと敷地の広さが無いと話にならないから、無駄が増える。

わかったかい？

[No.87 by 匿名さん 2012-10-12 10:07:33]

土地は資産。
管理費は費用。

同じ支払いだけど、全然違うよ。

マンションさん、おわかり？

[No.88 by 匿名さん 2012-10-12 10:14:47]

>86
立地は妥協出来ないと言いながら、都心勤務のマンション購入者の殆どが千葉埼玉という現実をどう説明するのだろう。

[No.89 by 匿名さん 2012-10-12 10:18:26]

資産ねぇ。
みんながそうなら問題ないよ。汚らしい上物が解体されて、美しい駐車場になった例もあるし。

[No.90 by 匿名さん 2012-10-12 10:20:28]

>>87
土地は資産？
値下がり確実なものは耐久消費財か不良資産というんだけど。

[No.91 by 購入検討中さん 2012-10-12 10:24:41]

> 土地は資産。
> 管理費は費用。
> 同じ支払いだけど、全然違うよ。
>マンションさん、おわかり？

そもとも戸建の人は、管理費という名目で徴収されていないだけで、それなりのお金を払っている。
土地を資産として考えないといけない資産運用自体が問題。
戸建さん。おわかり？

[No.92 by 匿名さん 2012-10-12 10:25:27]

>90
>値下がり確実
勝手に確実にしないでくれる？
20○○年には地球滅亡並みにくだらない予言なんだけど。

[No.94 by 匿名さん 2012-10-12 10:28:25]

高確率。

[No.95 by 匿名さん 2012-10-12 10:30:44]

>91

>土地を資産として考えないといけない資産運用自体が問題。
住居なんだから、誰も運用なんかしてないよ。
費用なのか資産なのかを明確にしているだけ。

君の言う資産運用というのがあてにしているという意味なら、
そもそも土地や建物を担保にしないでローンは組めない。

土地の値下がりが確実ならそれもローンは組めないよ。
銀行だって、慈善事業じゃないんだから。

[No.96 by 匿名さん 2012-10-12 10:34:32]

土地を耐久消費財か不良資産と言ったり、
資産運用の意味をわからず、それっぽく発言したり、
本当にマンションさんのレベルって低いなって思います。
よくそんな知能でマンションなんて買いましたね。
てか、マンションしか買えなかったのか。

[No.97 by 匿名さん 2012-10-12 11:04:01]

土地とマンション管理費を同様に考えてるからおかしい。
つまり頭がおかしい。
土地が資産、そのとおり。
マンション管理費が費用、そのとおり。

[No.98 by 匿名さん 2012-10-12 11:16:04]

頭がおかしいは言い過ぎだけど、
頭がよくないんじゃない？
言い回しもそうだけど、不良債権を不良資産と言ってみたり。
知識レベルが低すぎるよ。

[No.99 by 匿名さん 2012-10-12 11:16:28]

>土地とマンション管理費を同様に考えてるからおかしい。

おかしいのは君の方。みんな「同様ではない」といっているのが分らないの？

[No.100 by 匿名さん 2012-10-12 11:21:07]

一回冷静になろう。

確かに田舎にいけば、二束三文で売られている土地がゴロゴロあるよ。
ここのマンション派が想定している戸建てってそんなやつなの？
そんなところにある戸建てを検討する人って、そもそもマンションか戸建てかで迷わないと思うんだ。

ちょっとスレの内容と逸脱してんだよね。

[No.101 by 匿名さん 2012-10-12 11:23:49]

９９はさらにおかしいね。
同じ支払いと書いてあるじゃないか。同じ、と。
それに対して、みんなが違うよと言っている。理解が乏しいね。

[No.102 by 匿名さん 2012-10-12 12:11:01]

誰も金があったら好き好んでマンションなんて買わないって
好きな土地に好きな家建てるでしょ。
マンションの方が良いなら土地かってマンション建てれば良いじゃん。
へやだけ買うのは所詮金がないから。

[No.103 by 匿名さん 2012-10-12 12:21:02]

戸建てに住みたければ田舎に行けばいいじゃない

[No.104 by 匿名さん 2012-10-12 12:26:47]

今日も昼間から意味の無い会話で盛り上がってますね。
どうしてお互いがこうも攻撃的で相手のことを全く認めないのだろうか？
やっぱり幸せじゃないからなの？

[No.105 by 匿名さん 2012-10-12 12:29:59]

基本中の基本なんだけど、買うものが違うのよ。
戸建を買う人は、土地と建物を買う。
マンションを買う人は、そこで便利に生活する権利を買う訳よ。
求めているものが違うんだから、並列に考えるなよ。

戸建はキャンプみたいなもん。自分で好きなところにテント張って、
自由に過ごす。時間の縛りなどもなく、自分で決められる。

マンションはホテルみたいなもん。そこで一晩快適に過ごす権利とサービスに金を払う。
客だが、チェックインやチェックアウトの時間、他の客に迷惑をかけないなど縛りもある。

別に仕様の話じゃないよ。システムの話。
キャンプは楽しくて大好き！という人もいれば、面倒だし、虫もいるから好きじゃない！という人もいる。
好みの問題じゃないの？

[No.106 by 入居済み住民さん 2012-10-12 12:31:25]

欠点の多い戸建て居住経験がトラウマになってしまったか、大都市圏駅近の利便性が何より大事というお方(往々にしてド田舎出身だったりする)が憧れのマンションを手に入れたんだからそっと見守りましょうwww

[No.107 by 匿名さん 2012-10-12 12:32:10]

違うと思う。

[No.108 by 匿名さん 2012-10-12 12:46:24]

>101

99と全く同じことを書いてそれをおかしいとは｢自虐｣のつもりなのか？
ただ単にとてつもない馬鹿なのか？

[No.109 by 匿名さん 2012-10-12 12:53:42]

>マンションはホテルみたいなもん。そこで一晩快適に過ごす権利とサービスに金を払う。 
>客だが、チェックインやチェックアウトの時間、他の客に迷惑をかけないなど縛りもある。 

間借りなら賃貸で良いじゃん？
何で買うの？

[No.110 by 匿名さん 2012-10-12 12:55:26]

>>108
言語理解力がないね。理解できないからまだ言ってる、馬鹿だねぇ。

[No.111 by 契約済みさん 2012-10-12 12:57:36]

ここ、繁盛してますな。

[No.112 by 匿名さん 2012-10-12 13:09:57]

賃貸でいい物件が豊富にあれば賃貸でいいと思うよ
ライフサイクルによって住み替えることができるし
でも実際はそうではない

[No.113 by 匿名さん 2012-10-12 13:14:50]

賃貸だとセキュリティがまず不安。

[No.114 by 匿名さん 2012-10-12 13:18:27]

セキュリティばっちりの賃貸はすごく高そう。

[No.115 by 匿名さん 2012-10-12 13:31:01]

マンションには自動で足音を聴く権利が付帯される。

本人たちにはとてもステイタスであり、快感なんだとか。

ほんとにわからないもんですね。人の価値観って。

[No.116 by 匿名さん 2012-10-12 13:33:51]

マンションなんてDINKS以外住む価値ないでしょ。

[No.117 by 匿名さん 2012-10-12 13:38:43]

>115
頭おかしいのですか？
本気で心配です。

[No.118 by 匿名さん 2012-10-12 13:57:56]

都内は全部マンションでいいよ

[No.119 by 匿名さん 2012-10-12 14:05:52]

足音が快感って、頭大丈夫か？
新しいジャンルの性癖か？

[No.120 by 親同居さん 2012-10-12 14:20:53]

お金が無くて集合住宅の選択肢しかない人は仕方が無いと思うけど戸建の選択が可能なのに集合住宅を選ぶ人は重篤なM体質が想定されます。

[No.121 by 匿名さん 2012-10-12 14:31:52]

じゃあ、多くの人がＭ体質ってことになりますね。
だってみんな、戸建が買える金額でマンション買ってると思うもの。
立地とか、どうしても妥協できないところがあるんですよ。

ちょっと郊外に行けば、戸建買えるのに、、って年寄りがよく言うせりふ。
マンションの概念を理解できない昔の人。

[No.122 by 匿名さん 2012-10-12 14:34:45]

だって土地自体ないですよ。あっても億単位だもん。

[No.123 by 匿名さん 2012-10-12 15:11:06]

>121
発言内容から都内を想定しているように思いますが、
都内マンションの平均購入価額が4500万ちょっとだったように思いますが、
この額でまともな戸建てが買えると思うんですか？
そんな予算で戸建てが選択可能だと思ってるのは自意識過剰ですって。

[No.124 by 匿名さん 2012-10-12 15:13:13]

まあ、同じ予算、それも低ければ低いほどマンションのが得(コスパ)なのは認めるよ。
都内だと平均ではなく、ある一定以上の予算がないとまともな戸建ては無理だから。
それ以外はマンション一拓でしょうね。

[No.125 by 匿名さん 2012-10-12 15:14:26]

＞123
4500万あれば田舎なら豪邸が建ちますよ。
自意識過剰の使い方もおかしいしですよ。

[No.126 by 匿名さん 2012-10-12 15:21:39]

都市部はマンションか建売
田舎は戸建て

大部分の人はこういう選択でしょう

[No.127 by 匿名さん 2012-10-12 15:21:44]

うちの地域は　土地900万+建物1700万+がいこう諸費用200万で2800万の総予算で、ローンは2400万円くらいが一般的ですね。
地方の県庁所在地です。

[No.128 by 匿名さん 2012-10-12 15:23:43]

>124

コスパって何よ。金がない言い訳？
誰も金があったら好き好んでマンションなんて買わないって 
好きな土地に好きな家建てるでしょ。 
マンションの方が良いなら土地かってマンション建てれば良いじゃん。 
部屋だけ買うのは所詮金がないからでしょ。

[No.129 by 匿名さん 2012-10-12 15:25:37]

>126,127

貧乏人はマンションで良いんじゃん？

[No.130 by 匿名さん 2012-10-12 15:28:20]

＞128
そうだね、なんで君はここにいるの？
好きなところに好きなだけかけて家を建てて満足してればいいのに。
それができないから、ここで吼えてるんでしょ。
なんかかっこ悪い人ですね。

[No.131 by 匿名さん 2012-10-12 15:28:42]

>土地かってマンション建てれば良いじゃん。

妄想もここまでくると甚だしいね。
どうだけ夢が大きいんだよ。宝くじ当てても無理だろ。

3千万のマンションしか買えない人と3億のマンションを買った人を
同列で語るんじゃねえよ。
金があるなしもあんたに評価してもらわなくて結構だよ。

[No.132 by 匿名さん 2012-10-12 15:32:04]

うちの地域は 土地2～5億+建物土地の広さ次第の総予算で、Googlemap上法人名義が一般的ですね。 
都内の某住宅街です。

[No.133 by 匿名さん 2012-10-12 15:33:30]

>127
そういう場所に住んでいて、マンションか戸建てかで購入を迷うもんですか？
周りにそもそもマンションあります？

逆にそういう場所に建つマンションの存在意義を知りたいですね。
ここのマンション派は常に都内しか想定していないみたいなので。（分が悪いと思ってるのかな？）

[No.134 by 匿名さん 2012-10-12 15:38:30]

１２７
いくらなんでも安すぎませんか。

[No.135 by 契約済みさん 2012-10-12 17:08:39]

大都市近郊で土地から探して戸建て建てました。
ローンも普通に返済できる程度。
将来売る気も無いので、土地の価値がどうなるかにはあまり興味ない。
むしろ低めのほうが固定資産税抑えられるし。
売る時の資産価値が気になって仕方ないマンション派にはわからないでしょうが、
戸建てではよくある考え方と思います。

[No.136 by 匿名さん 2012-10-12 17:29:25]

土地の資産価値って需要の目安ですよ。
資産価値が下がるということは人が減ってきてるということ。

30年後周りが空き家だらけなんてことになったら、
結構きついんじゃないでょうか？
金になるうちに脱出しないと大変な気がします。

[No.137 by 匿名さん 2012-10-12 17:52:25]

私の地域は土地8000～16000万、建物はローコストは見ない。
地方都市です。

>135
同意です。贈与時にも有り難いです。

>136
そうですね。我が家の周辺で空地だらけになったらやばそうですね。

[No.138 by 匿名さん 2012-10-12 18:28:12]

マンションは出来上がった箱に引越しして住むだけだから楽だね。

東京世田谷の隣人トラブル殺人事件があったけど、マンションの騒音問題でも警察への苦情が多いんだってね。

キチガイがそのあたりにいっぱいいてる時代だな。

[No.139 by 匿名さん 2012-10-12 18:49:40]

マンションができるということはそれなりの立地が保障されている。
転売も戸建てに比べれば容易なので、リスクヘッジにもなる。

戸建ての土地(建物は価値ゼロ)は売れない場合はどうするの？自己破産？

[No.140 by 匿名さん 2012-10-12 19:13:12]

>139

マンション買うような人は、、
資産価値が無くなるような土地が
比較対象なんだろうけど。
そんなに不人気な所に住んでるの？

[No.142 by 匿名 2012-10-12 19:37:04]

分譲マンションは一番損する。マンションに住みたいなら賃貸にしとけ。
買うなら一戸建て。

[No.143 by 匿名 2012-10-12 19:39:29]

土地つき戸建は転売する発想の人は少ない。

[No.145 by 匿名さん 2012-10-12 20:02:29]

戸建ては紙と木とプラスチックでできている。

ホームレスもダンボール(紙)とビニールシート(プラスチック)でできている。

木が足りないだけで戸建てとホームレスは紙一重だよ。構造体は一緒だし。

[No.146 by 匿名さん 2012-10-12 20:18:36]

>>142
賃貸にはロクなのがないんだよ。
安く住みたいだけなら賃貸でいいだろうけどさ。

[No.147 by 匿名さん 2012-10-12 20:32:41]

損失額なら戸建のが圧倒的でしょ？
買った瞬間、建物の価値暴落。
ローンが払えなくなった途端に自己破産になるのはいつも戸建。

[No.148 by 匿名さん 2012-10-12 20:34:37]

145
何かと、
紙と木とプラスチック。
マンション派からも
相手にされてないの
まだ気づかないの？

マトモなコメント書けないのなら
見るだけにすればいいのに。

[No.149 by 匿名さん 2012-10-12 20:35:57]

戸建派とマンション派は 金持ちと貧乏ではなく、
田舎派か？都会派か？
大家族か？小家族（独身）か？
よく考えて建てるか？安易に買って転売するか？
生活環境重視か？利便性重視か？
その他色々あるかも知れないが、そういった考え方の違いだと思います。

[No.150 by 匿名 2012-10-12 20:42:39]

考え方の違い言ったらそれまでだな。

[No.151 by 戸建て購入済 2012-10-12 20:51:08]

単純に都内の戸建ては土地狭く三階建て一階車庫二階リビング庭なし、隣地が狭いところが多くそれと比べたらマンションのが魅力的かも。
需要の多い価格で戸建てもマンション多いので本当に比べる土地によって全然違うと思う。

[No.152 by 匿名さん 2012-10-12 21:01:31]

ミニ戸に住むぐらいなら賃貸で十分。
賃貸よりもコスパがいい分譲マンションが一番。

戸建派もミニ戸だけは話題逸らしてるよね。
でも、あれが平均的な予算で買える標準的な家だよ。
一番のボリュームゾーン。

[No.153 by 匿名さん 2012-10-12 21:07:11]

都会に拘るなら絶対マンション、戸建は資金的に無理です破産します、都市近郊住宅地なら戸建の選択になるのでは。
子供がいないなら都会のマンション、子供がいるなら近郊の住宅地を選択するのが一般的だと思います。

[No.154 by 匿名さん 2012-10-12 21:18:43]

＞＞150
＞考え方の違い言ったらそれまでだな。

蓄10年以内に転売するならマンション
ずっと住むなら戸建です。

[No.155 by 匿名さん 2012-10-12 21:19:27]

>152
ミニマンションの話題は逸らしてないの？

[No.156 by 匿名 2012-10-12 21:29:05]

>154
転売ロスがばかにできないから。買うならずっと住む戸建て。

[No.157 by 匿名さん 2012-10-12 21:32:27]

都会に拘るならマンションと言いながら、都心勤務のマンション購入者の殆どが千葉埼玉という現実をマンション派はどう説明するのだろう。

[No.158 by 匿名さん 2012-10-12 22:06:00]

バブル時代の現実を言われてもな。
都心回帰と言われて久しいのに。
都心とは千葉埼玉じゃないと思うけど？

[No.159 by 契約済みさん 2012-10-12 22:09:02]

郊外不便立地マンションも緑地や住戸以上の駐車台数をセールスポイントにする場合もあるからな。
ただ眼下にきれいな戸建て住宅街があると目障りだろうね。

[No.160 by 購入経験者さん 2012-10-12 22:30:40]

マンション派はRc の一戸建てに住むっていう選択は無いの？

[No.162 by 匿名さん 2012-10-12 22:36:26]

面倒くさいよ。金で解決してるから。
通勤に便利な事が優先。

[No.163 by 匿名さん 2012-10-12 22:40:36]

毎日階段の上り下りで登山活動、ご苦労様。

[No.164 by 匿名さん 2012-10-12 22:43:41]

>163みたいなことを書いている程度の人間が本当に不動産を購入したのか、疑わしいもんだ。

[No.165 by 物件比較中さん 2012-10-12 23:14:56]

通勤時間を最優先で家を買うなら賃貸で十分。
どんな寂しい人生を送っているんだか。。

[No.166 by 匿名さん 2012-10-12 23:23:16]

＞157
馬鹿なの？
千葉・埼玉なんか比較にならない位東京の数は多いだろ。

それとも本気で千葉・埼玉の方が多いと思っているのか？
アホすぎて言葉がないよ。

[No.167 by 匿名さん 2012-10-12 23:27:25]

>>163
東京都内はＪＲ・地下鉄でも階段は必須です。
貴方は外出できない引きこもりか病人ですね。
階段が上り下りできないほどの病弱なんですね。
マンションは、貴方の様な病弱が住む住居であれば、直ぐに廃墟化しますね。

[No.168 by 匿名さん 2012-10-12 23:51:12]

>平均的な予算

マンソンさんの平均的な予算て4000万くらい？
それじゃまともなマンションも買えないね

[No.169 by 匿名さん 2012-10-12 23:53:24]

>>165
賃貸で良いのは男性の単身者くらいだよ。
女性や家族持ちだと危ない。

[No.170 by 匿名さん 2012-10-13 00:14:56]

戸建の階段は急だよね。
駅の階段に比べたら、登山に等しい。
よく転げ落ちないよね。

[No.171 by 匿名さん 2012-10-13 01:10:48]

二階建ては妥協の産物だと思う。でも子育てなら戸建に一票。子供には階段昇り降りもレジャーだしね。オトナにはめんどくさいだけだよ。

[No.172 by 匿名 2012-10-13 03:44:53]

個人的には階段よりエレベーター待つのが面倒だし疲れる。 特に買い物袋持ってると。

[No.173 by 匿名 2012-10-13 07:19:49]

マンション二階に住んでたときはほとんど階段使ってたな。

[No.174 by 匿名 2012-10-13 07:38:18]

間取りとか考えるのが嫌いな人は規格品のマンション、規格に填まりたくない人は戸建

[No.175 by 匿名 2012-10-13 07:45:30]

高い金払ってローン組むのに間取り考えるの嫌ってのが分からん。
間取りは自由に出来るに越したことはない

[No.176 by 匿名さん 2012-10-13 08:37:47]

自分は郊外好きで戸建て派だけど、都内に住むならマンションだな。もちろん賃貸で十分だけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000096-mai-soci
こういうところや、脆弱埋立地に住むならマンションしかない。

[No.177 by 匿名さん 2012-10-13 08:39:20]

私もエレベーターより階段がいい派。
1秒でも待つのいやだし、知らない人と乗りたくないし。

[No.178 by 匿名さん 2012-10-13 09:59:42]

僕は寂しがりやだから一年中昼夜を問わず、人の足音が聞こえたり
様々な生活音で絶えず賑やかに暮せるマンションがいいね。
上階の子供は今日も元気だなとか、お隣さん帰って来たみたいとか
今日は焼肉ですねって。毎日が小さな発見で人の温もりを感じられます。

マンションに住む人達の大半は、人の息吹を感じられる環境が好きなんですよ
その良さを解らない様な人には、いくら説得したって無駄
精々戸建に住んでればとしか言えませんね・・・

[No.179 by 購入経験者さん 2012-10-13 10:31:20]

>>178
江戸の香りがしますね。
人間は本質的にそういう生き物なのかもしれません。

[No.180 by 匿名さん 2012-10-13 11:12:19]

これが現実です。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

[No.181 by 匿名 2012-10-13 12:13:29]

>>178
焼き肉ですねって嫌だな～（笑）
寂しがりやなら一戸建ての方が良いけどな。良くも悪くも近所付き合いがあるから。
隣の人の名前も分からない干渉しない所がマンションの良さ。

[No.182 by 匿名さん 2012-10-13 12:23:16]

>178
病状はなかなか安定しませんね。
一度ネットから離れて、外へでてみたらどうでしょうか？

[No.183 by 入居済み住民さん 2012-10-13 12:34:15]

マンションの住民同士が玄関先で会話なんて殆ど見ないな。
グレードが上がる程顕著。
タワマンのメンテ経験者の感想だけどね。

[No.184 by 匿名さん 2012-10-13 13:36:04]

良くも悪くも近所付き合いがあるから、っていうのがくせ者だね。
江戸の長屋のような雰囲気を再現できるのは現代では一戸建ての方じゃないかな。

マンション住民たちは基本的に無関心だからね。隣家の生活に。でも、それはネガティブじゃ
ないと思うけどね。
　

[No.185 by 匿名さん 2012-10-13 13:56:53]

８０㎡以下のマンションは牢獄と同じ。
子供がいれば虐待のレベルですね。

[No.186 by 匿名さん 2012-10-13 14:24:50]

ちょっと前に同じフロアの人、複数人の職業を知っているマンションの人がいたような。
ああいうのはマンションでも戸建でもなんかやだなあ。

[No.187 by 匿名さん 2012-10-13 14:34:15]

探偵みたいな人いたね。

[No.188 by 匿名さん 2012-10-13 20:08:30]

マンション生活は他人との共同生活だから、濃密な近所関係が築けます。
職業どころか、子供の学校まで知れ渡ります。

[No.189 by 匿名さん 2012-10-13 21:23:38]

貧乏さんの妄想書き込みは飽きました。

[No.190 by 匿名さん 2012-10-13 21:47:38]

>188
君は家にずっと引きこもってるから、近所の人には認識もされてないのでしょうね。
両親も恥と感じてるから、他人にはなかったことにしてるでしょうし。

[No.191 by 匿名さん 2012-10-13 22:44:58]

マンションさんが言いだした事実。
マンションフロアー全体の職業が解る。

気持ち悪いですね。マンション住まいは。

[No.192 by 匿名さん 2012-10-13 22:53:49]

>191
いつどこで誰が言ったかは知らないけど
気持ち悪いよ君

[No.193 by 匿名さん 2012-10-13 23:00:20]

必死な本人による否定。
過去スレ見れば？
他人の職業を嗅ぎまわるマン住民。かなり怖い。

[No.194 by 匿名さん 2012-10-13 23:01:31]

ある程度世間話が出来る関係になれば別段おかしいことではないんじゃないの？
会社名や地位はともかく、職種ぐらいは聞かれれば普通に話すでしょ。
よっぽど人に言えない職種やニートには理解できないだろうけどさ。

といっても私は極力自分の職種は言わないようにしてるけどね。妬まれるのも嫌なので。

[No.195 by 匿名さん 2012-10-13 23:04:07]

ありゃ。やっぱり本人だったか。

[No.196 by 匿名さん 2012-10-13 23:04:25]

今日もアンチマンションの人、キモさ全開だね。
なんか、クサそう。

[No.197 by 匿名さん 2012-10-13 23:11:41]

マン住民の常識=フロアー全体の職業把握

別段おかしな事ではない？
やっぱ無理だわ、マンション。

[No.198 by 匿名さん 2012-10-13 23:15:20]

戸建だと、本気でバレバレだもんね。
経済状態から、生活スタイルに至るまで。
だから、泥棒さんも入りたい放題。

[No.199 by 匿名さん 2012-10-13 23:19:17]

やっぱりマンションやめます。
ちょっと怖くなりました。
大丈夫なのでしょうか？

[No.200 by 匿名さん 2012-10-13 23:22:55]

マンションに限らず、そういった人の職業とか嗅ぎ廻る人はいるけどね。でも噂は広まりやすいかも。