「家賃を払い続ける位なら」そんな感覚で購入してもいいでしょうか

[匿名さん]

３０代後半の　子供なしの共働き夫妻です。この先何十年も家賃を払い続ける位なら　家を買おうか？と年齢的なリミットもあり、思いつきに近い感覚で建売住宅を検討中です。貯蓄がほとんどないので支払い額は今の賃貸マンションの家賃より２万くらいのアップです。財産になるなら、もし子供ができても　それなりにやって行けるんじゃない？と友人達は言います。『家賃と同じ支払いなら　一戸建ての方が』って　そんな感覚で購入しても　いいものでしょうか？何でも結構ですので　アドバイスなどお願いします。

[208: 匿名さん]

>204
都心部から1時間程度の郊外に住んでます。電車は嫌いだけど都心部のマンションには住みたくないです。　空気悪いし、意外に買い物不便だし、小さい子供いるし。　子供いたらやっぱり郊外でも戸建ての方がいいですよ。

[209: 匿名さん]

大手町勤務と仮定して、中央林間徒歩１０分４ＬＤＫで４５００万円の戸建と
駒沢大学辺りで、賃料２０万で２ＬＤＫ

自ずとライフスタイル等見えてきそうですね。
子持ちだったら郊外、２馬力なら都内かな。

[210: 通勤時間1:30]

>あなたが都市住民だったとして、中心部の賃貸しマンションと
>通勤時間が２時間かかっても戸建て購入がいいと思いますか？

なぜ戸建てを持つのに、2時間の通勤時間という設定なのでしょうか？
そこまで離れなくても戸建ての購入候補地は山ほどあると思うのですけれど……。

それはさておき、現在、私は東京都心部まで1時間半の通勤時間ですが、都心部で賃貸しマンションという選択はありませんでした。
いくら通勤時間が短く、生活する上で利便性が高いといっても、コンクリートだらけの街に住む気にはなれないとの考えからです。（この時点で都市住民という仮定を否定してしまいますが……）

また、外郭部から都心に向かうときに見る、都心上空。都心の上だけ、スコールでも降っているのかと思うほどの灰色の空は、24時間365日その中に身を置かなければならないなんて考えられない。と（ほんと都市住民の資格無いですね）。

生活する上では、週５日の出勤だけでなく、２日間の休日というのも重要だと考え、自然が近くにある住環境というところにも重きを置きました。

結果、予算と条件の折り合うところで建て売りを購入しました。

付かず離れずで、可能であれば近づかなくてもいいもの=都市部、さらには中心部ですかね。


スレ趣旨に対する個人的な意見として……。
賃貸か購入かという選択肢では、
家賃というエンドレスな支払いよりは、とりあえずの終了目標がある購入の方が、将来の目標が付けやすいということは大きな理由です。また、家賃+駐車場代（都市部ではべらぼうに高いですよね？）で払い続けるよりも、土地として所有してしまう方が気分的に納得できますし（郊外の地価は都心に比べて低いですが）。


家は人生のすべてではないけれど、生活の拠点としては重要。なので、とりあえずは”自分のもの”として満足できるもの。そして、モノとしても自由が利くこと。借り物では縛りが多いし、賃貸でなくてもマンションだと、余計なところに神経を使わなければならないようですし（このコミュニティで痛感しました……）。
なので、少なくとも”足元と天井”には迷惑をかけず、かけられずというのが副次的な選択肢となりました。

ちなみに、
私も友人に「家買っちゃっても何とかなるよ」と言われ、購入に踏み切るまでは、そんない簡単にいくわけないだろうと思ってた口です。


とりとめもなく、長文失礼しました。

[211: 買い換え検討中]

＞とりあえずは”自分のもの”として満足できるもの

それはローン完済までは錯覚では？

[212: 匿名さん]

普通の人は、思い切って、ローンを組まなければ、
とても、家なんて買えません。
たとえ、それが、今は、錯覚であっても、
何年後かには、自分のものになりますから。
それを励みに、みんながんばっていると思います。
20年、がんばって働いて、お金を貯めて、現金で家を買おうとしても、
たぶん、20年前の価格では、家は買えないでしょう。
もっとも、金利のことを考えると、難しくなりますが・・・。

[213: 匿名さん]

中心部に住むのは絶対嫌！
確かに通勤は楽だけど、洋服以外の買い物は不便だし物価高いし。
何より布団や洗濯物も干せない！
都市中心部は働くor遊ぶ所で人間が住む所じゃないです。
私は独身ですが、通勤時間４０分程度の近県に戸建買いました。
戸建にしたのは、大型犬が買いたかったのと、
中心部に住んでいた時、マンションで共有スペースを巡って嫌な思いをしたのと
将来、結婚した時、戸建の方がいいかなと思ったからです。
（結婚予定の彼は次男ですし）
頭金は結婚資金にと親が貯めてくれていたお金があったので
ローンの借り入れが少なくて済むという事もありましたが。

[214: マー]

都心の事は分かりませんが、通勤2時間というと、新宿ー甲府位の距離ではないでしょうか？
大学時代、東京在住の先生がそれくらいで、通っていました。

地方では、1時間程の通勤時間は、通常にありえることです。
大きい工場などは、人気の無いやたらと不便な所に有り、
ますます、通勤時間がかかりますが、皆普通に通っています。
私も、かつては、９０分程かけて電車で通っていました。
年をとると一人になる時間が欲しくて、通勤時間は本を読むなどして結構充実していました。
今は電車で２０分ほどの距離の通勤時間ですか、わざと電車を乗り過ごして本を読んでいます。
ものは、考えようです。

[215: ビギナーさん]

家を買うのも借りるのもどちらでも良い。
ただし、購入される場合に無理して（背伸び）買っては危険。
身動きとれなくなるからね。身分相応を。

賃貸は賃貸で変化に対応できる選択ですね。個人的にはこちらかな。

[216: 匿名さん]

我が家は会社の住宅手当があり、自分の負担は月８万。
自分達の持ち家が欲しくて　戸建てを購入。

姉夫婦は　市営住宅で月３万弱。
旅行などにお金を使いたいし、一生同じ所に住み続けたくないらしく
持ち家なんてありえない！との事。

姉妹でも　価値観が全く違うんだなー　と思った！

[217: 匿名はん]

「賃貸派」
何で郊外なんかに住まなきゃいけね〜んだよ！
ローン？35年？そんなに長く払ってらんね〜よ！
賃貸なら好きなところにすぐ越せるから気楽だよ〜♪

　それから35年後・・・
やばい！退職金も底をついたし、年金も思ったよりもらえない・・・
でも、生きている間は家賃払わなければ・・・
どうやって生きていけばいいんだぁ〜〜〜〜！！

「一戸建て購入派」
ローン大変だけど夫婦で力あわせて頑張ろうな！
緑も多いし子育てにはいい環境だな〜！
郊外でも最近はショッピングセンターが多いから意外と買い物便利だな！

　それから35年後・・・
夫婦で頑張って早めに繰り上げ返済したおかげでローンがなくなり楽になったよ♪
年金のもらえる額が減ったがローンがないから食べていくぐらいならなんとかなるな
まぁ、この家を売れば何千万かになるしな〜♪

[218: 賃貸住まいさん]

一戸建て購入派
３５年もよく住んでられたなー。
ローンはなくなったけど、このボロボロな家限界超えてるかも。
ロ−ン組めないし、どうしよう。売るにも土地は二束三文。
昔の神話なんだったんだ。
そー言えば電話の権利もそうだったな。
取り壊す金もないし、壊したら住むとこないし。
こんな土地だれも魅力感じないってさ。
家のために人生無駄にしたかも？

[219: 入居済み住民さん]

県庁所在地まで、電車で15分以内。
最寄駅から徒歩10分以内。
買っておいて良かった。
全然資産価値が下がらないどころか、買い手が多くて困ります。
土地も資産なんだな。

[220: 匿名さん]

断然、持ち家派ですね。

例え通勤が多少不便でも、郊外の方が住むのは便利。
身の丈に合ったローンを組んで頑張って早めに完済すれば
土地を担保にリバースモーゲージも利用出来るから
年金が少なくても安心がある。
万が一の時は保険でローンすら無くなる。

比べて賃貸は病気だろうが解雇だろうが一生家賃は払い続ける。
しかも老齢になると貸してくれる所も少なく
保証人条件も厳しくなる。
自分が年老いた時に保証人になってくれる人がいるかも不安。

一生賃貸派のヒトは、余程、預金を持っているか
出来のいい子供が引き取って養ってくれる保障のあるヒトでないと
将来泣きを見ると思う。

[221: 匿名はん]

この話題はエンドレスだな。

[222: 購入経験者さん]

たしかに普通の収入では賃貸は無駄。戸建てが将来得だろう。

[223: 購入経験者さん]

賃貸派は騙されているに過ぎない。

[224: 入居予定さん]

ずっと賃貸でしたが、引っ越すたびに　「やっぱ人に借りてるだけの物だな」
と感じます。（あたりまえの事なんですけどね）

毎月の家賃は　雨風しのぐ場所代なんだよな〜と。何も残らないですし。
タバコ吸ってたら壁紙張替え、フローリングのキズ等
退去時にも修繕費がかかる。不自由です・・・

長い人生考えたら　急にもったいなくなって戸建て購入を決意しました。

[225: 周辺住民さん]

それが普通の正常な感覚だよ。
賃貸はお金があるなら一刻も早く止めるべきだね。

[226: 賃貸住まいさん]

私は賃貸だから気兼ねなく生活できます。加湿器もモクモク。魚の油煙でフローリング
が滑ろうが、自分の家ではないし木枠が変色しようがかまいません。
出て行くだけ。
購入された方、魚でコンロなんか使ったことない人多いみたいですね。

[227: 購入経験者さん]

あっそう、一生無駄金使っててください。

[228: 住まいに詳しい人]

＞226
それは賃貸とか一戸建てとかに関係なく、あなたの人間性がちょっと・・・

[229: 賃貸住まいさん]

無駄金ではなく、家賃です。
あなたも相当無駄が多いはずですよ。
金利、税金は無駄金ではないですか。
元金以外無駄だと思いません？
何年ロ−ンか知らないけどご苦労様です。
業者の営業は賃貸多いみたいだし。

人間性まで言われるとはね。
普通に生活してるだけですよ。加湿器や結露で和室の木枠黒くなりません？
わざと何かしてると思ったのですか。失礼ですね。
家をいくら大事にしようとしても所詮消耗品です。普通に使いましょう。
それこそ無駄なあがきです。

[230: 匿名さん]

新築戸建てですが、揚げ物も、コンロで魚もガンガン焼きます。
油煙でフローリングが滑るようになるまで掃除しない事もないし。

でも２２６さんが間違ってるとも戸建て派が正しいとも思いませんよ。
ほんと価値観は人それぞれですもんね。

[231: 匿名さん]

＞２２９

家賃にはオーナーの金利、税金、利益が含まれてるでしょ。

それから、普通の家では木枠は結露しません。
結露するほど加湿してもいけません。
家は消耗品なので大事に使ってください。

[232: 匿名さん]

「持家派」と「賃貸派」

自己の利益の為には、相手方が多数派になった方が良いはず。

「持家の方が良い」と多くの人が考えれば、物件価格が上がり、良い家は持てなくなり、
「賃貸の方が良い」と多くの人が考えれば、家賃が上がり、良い賃貸物件は無くなる。

需要と供給のバランスからするとこうなるはず。
なので「○○の方が良いよ」と誘導するのは自分の得にはならない。

[233: 匿名さん]

戸建てが選択できる人はいいなー。

私は経済的に戸建ては無理でマンションしか変えないので
マンションなら賃貸しのほうが賢い選択だと感じてます。

[234: ２３３]

変えない⇒買えない　でした
すみません。

[235: 匿名さん]

家は消耗品。
ブランドものバックや車などと同様（多少違いはあるけど）、経過年数とともに価値は普通下落。

たまに例外があるにしても、築年数の経過した家の土地は古家つきで、更地より安くなり、手放すときには、安く買い叩かれるか、更地にして売るか（更地にするお金かかるが）。


＞No.225 by 周辺住民さん　

それが普通の正常な感覚だよ。
賃貸はお金があるなら一刻も早く止めるべきだね。

・・・とありますが、人により購入がいいか賃貸がいいかは異なるのです。

どちらが得かもかわってきます。
価値観も様々です。

人によったら、購入のほうが損になり、またある人には賃貸のほうが損になり、、、です。

多くの場合、自己資金力が少ない上での購入（たくさん金利を支払う）や、
分乗仕様の賃貸に長年すみ続けるなどは損なようですが。

あと、建売住宅は、中古で販売するとき、価格の下落は著しいので、建売住宅を購入するなら、よっぽどの立地か、永年居住覚悟ですね。

[236: 匿名さん]

>>233

だよねー
ここは戸建て購入が現実的な田舎住民が偉そうにしすぎだな。

[237: 匿名さん]

田舎住民が偉そうにって・・・
都会住民で　お金持ちなのかもしれないですよ？

田舎だって　みんな持ち家な訳じゃないでしょ？

[238: 匿名さん]

通勤1時間以内のベッドタウンって田舎でしょうか？
駅徒歩圏、デパートもありますが・・・^^;

＞233さん
＞戸建てが選択できる人はいいなー。
＞私は経済的に戸建ては無理でマンションしか変えないので

マンションの方が高くないですか？？
うちはマンションも考えていましたが
ローン以外にかかるお金が高くて（管理費、修繕積み立て費、駐車場代で2万5000ほど）
マンションは諦めました。
固定資産税は勿論、戸建の方が高いですし、将来修繕費もかかりますが
マンションも修繕費は外装など共有部分の為らしくて家の中や設備の修繕は個人もちと聞いたので。


どちらにしても、家賃は無駄だと思い購入しました。
まだ完成してないので、賃貸ですが、一日も早く無駄にお金を捨てる生活から脱したいです。

[239: 入居済み住民さん]

私は戸建て、親はマンションに住んでいます。

親の住んでいるマンションは角部屋でないので、一年中上下左右他人の部屋で断熱されているので、戸建ての我が家と違い空調費がほとんどかかっていない様です。

内装の修繕費は同じ条件ですが、外回りは戸建ての場合２０年以内には間違いなく壁、屋根とも大規模な修繕が必要になりますから、その為の積立金を考えるとマンションの管理費も似たようなものかも知れません。

私の場合はどうしても車を３台置く必要があったのでマンションは選択できませんでしたが、親の暮らしぶりを見ていると老いたらマンションも気楽だなと感じてきました。

ただ、今のペースだと私の住宅ローンが終わるのは７０歳超えなのでそう言う選択は出来ない、
いや、
そのころには親はいないので（たぶんもらえるであろう）マンションに引っ越して家を他人に売るか貸すのも良いかな？
駅から徒歩１５分で車が３台置ける一戸建てなら需要はあるかな？？？

まぁどっちでも良いんですけど・・・最近近所が高齢化してきて持ち回りの筈の町内会の仕事が兼務で回ってくるのが面倒です。

お隣さん知らない、なんていうクールな暮らしもうらやましい今日この頃でもあったりします。

[240: 匿名さん]

うちの近所は、新築の戸建てより新築マンションのほうが高いよ。

徒歩十分、30坪、100へーべーなら、6500万くらいの建売。
徒歩十分、70へーべなら、5500万くらいのマンション。しかも低層階での話。
6階程度の中層階、角部屋なら、70へーべーで、6500万くらい。

うちの近所、昔は、マンションのほうが安かったみたいなんだけど、ここ数年、マンションのほうが高い！！！

マンションだと、駐車場代とか、管理費もけっこうかかるし、我が家は諦めて戸建てを購入。

共稼ぎだと、24時間警備員配置、オートロック、コンシェルジェあり、宅配ボックス、24時間受付クリーニングボックスあり、ゲストルームやキッズルーム、提供公園、マガジンカフェなど便利な上にセキュリティも充実・・・・

しかし、マンション購入できる余裕がないので、戸建てに・・・

もしかしたら、今後の日本は戸建てよりマンションのほうが人気かも。特に都心など。。。。
固定資産税は勿論、戸建の方が高いですし、、、とあるけど、同じ広さ、同じ土地ならマンションのほうが固定資産税高いです。マンションのほうが安いように感じるのは、土地持分が普通はマンションのほうが少ないし。

戸建てでも、外回りは２０年以内には間違いなく壁、屋根とも大規模な修繕が必要になるから、家ってお金かかるもんって割り切って住むしかないよ。

売るにも、貸すにも税金やら手数料やら発生するしね。
家を買うほうが得だというのは、よっぽど地価が安いとこに住んでる場合。

普通、それなりの家を買ったら、やや手狭な賃貸暮らしより、大出費です。

ちなみにうちの近所は郊外で、都心ではありません。
都心なんか高すぎて住めない・・・

老後は、都心にしろ郊外にしろマンション生活のほうが快適そうですが、 、、、


とにかく、持ち家のほうが断然得なんて、有り得ない！！
賃貸にしろ、持ち家にしろその家に住むには、家代（家賃か購入代金などの費用を年数分で割った月々の費用）がかかるのです。

賃貸ですが、一日も早く無駄にお金を捨てる生活から脱したいですといわれている方！！
購入しても、家に住むお金が消えてなくなります！！

自分が居住する家はお金を生みません！！！お金がかかるだけです！！！
賃貸、購入どちらも立派な消費です！

納得がいく家に、無理のない範囲で住むのが賢明です。

[241: 匿名さん]

立地条件がよくて立派で素敵なマンションがあれば、マンションも考えたんだけどね。

住みたい地域にはそんなのはなかったので悩まずに戸建てです。
選択肢が多い都会が羨ましい。

と言ってもいくら防音がしっかりしてても見知らぬ隣人と壁一枚で生活していくのは私は辛いものがあるので、やっぱ戸建てかな。
個人的な好みですけど。

[242: マー]

マンションも戸建も持ち家として考えて、賃貸と比較するならば、人生どこまで保険を掛けるかと言うことになります。
保険は、損な物です。
この保険と言う言葉は、自分が生きている時ではなく、死んだ時の事を考えてのことです。

自分だけ又は収入のある妻のみであれば、賃貸も気楽であると思います。しかし、子供ができ、年もある程度重ねると自分の死んだ後の事を考えてしまいます。
自分が１〜２年の内に死ぬとなった時、小さい子を抱え収入の無い妻が家賃を払いながら凌いでいけるか？と不安になってしまいます。会社の同僚の死に幾度か立ち会いますと、自分の死も現実をおびてきます。

私が死んでも、妻に収入が無くても10数年は生命保険で普通に暮せるでしょう。しかし、子供が一人前になるには生まれてから20年前後掛かります。
自分が死んでも家賃であれば一生払うものが、ローンを組めば団体信用保険により免除されます。

持家の方は、多かれ少なかれ、生きている時の損得以上に自分が死んだ後の残した家族への思い遣りとして購入を考えたと思います。
どうしても、このような話題ですと数字の勝負で論議がされますが、数字以上に大事な事があるはずだと思います。

[243: 購入経験者さん]

だから持家購入のほうが得だと最初から何回も言ってるでしょう？
あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよ。

[244: 匿名さん]

損得もあるけど　自分達の家だ〜って満足感が大きいかな。

マンションは集合住宅だから　自分達の「部屋」って感じ。

・・・マンション派に叩かれそうだけど
一個人の価値観なので　お許しを！！

[245: 匿名さん]

>No.243 by 購入経験者さん　

>だから持家購入のほうが得だと最初から何回も言ってるでしょう？
＞あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよ。


ですか？No.242 by マー　さんは、残された家族がいる場合かつ、妻が収入ない場合の話などを中心に保険的な意味も含めておっしゃられていますよね？

＞保険は、損な物です。
＞この保険と言う言葉は、自分が生きている時ではなく、死んだ時の事を考えてのことです。

ともおっしゃられていますよね？

つまり、賃貸が得か購入が得かは人それぞれの個別事情（どの程度の家で満足か、地価と家賃がどのくらいの地域に居住しているか、住宅手当があるか、社宅などに住めるか・・・）により、かわってきます。

持ち家購入が、あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよと断言されるのはナンセンスです。

個人事情によりけりです！

No.243 by 購入経験者さん　にとっては、持ち家があらゆる場合やリスクを考えて得なのでしょうが、No.243 by 購入経験者さんと他の人すべてが同じ状況、価値観ではないのです。

購入するほが損な人もいます。金銭的な面や町内会の煩わしさなどいろいろな要素を含めて。

せっかく、様々な意見を聞ける場なのです。威圧的な自分の主張ばかりでは、賛同を得にくいですよ。

頭が悪い人なんて思われたら、嫌じゃないですか？

[246: 匿名]

戸建てを購入するのはかまわないけど
建売は死んでも買っちゃダメ。

[247: 匿名はん]

売り建てなら、ハウスメーカにしておけば　まだＯＫ。
若干の設計変更が出来ればなお良いか。

[248: 匿名さん]

建て売り良いと思いますよ。電鉄系の分譲であれば立地的に希少だし町並みもいいし割安感あります。作りもしっかり。

[249: 購入経験者さん]

家は住めればいい。高望みする必要ないし。だれもがスウェーデンハウス買えるわけではないからね。年収１０００万以上なら好きなメーカーで注文住宅建てるけどね。

[250: 匿名さん]

都区分やその近郊なら、年収１０００万ポッチだと
たいした家は持てないよ。

[251: 匿名さん]

都区部やその近郊なら、年収１０００万ポッチだと
たいした家は持てないよ。

[252: 匿名さん]

>>251
仕方ないですよ。
私を含め建売を買っている人は、妥協している人が多いと思います。
土地とお金と親からの援助が無いから買ってるわけで、
土地が廉価で入手できたり、金銭的に余裕があれば注文で好きな家建ててますよ。
世の中妥協です。全て。
大きな欠陥がないといいですが。
まあ仕方ない。住めば都です。
大手注文ロングライフ住宅なんて買えないのだからしょうがないです。
坪８０万以上の家なんて土地込みで買ったら、６０００万はするだろうし、
自分の収入と家族構成(1000万円強、妻は専業主婦、子供２人)では到底無理でした。

[253: 購入経験者さん]

東栄住宅は雨漏りするらしいよ。

[254: 匿名さん]

うちは土地を探してたけど、たいてい立地がいい所は建築条件付いてて
なかなか見つからず・・・。Jアーバン考えてたんだけど。

建売も同時に見て回ってて、たまたま狙ってた地域で、デザイン、間取りなど
これだ！って全て気に入って買いましたよ。
建築の仕事をしてる主人が「建材、工法も大丈夫」って事だったし。

[255: 購入経験者さん]

東栄にしちゃったんですか？　　　はぁ〜、大変だ。

[256: 匿名さん]

確かに年収１０００万程度じゃ、都会で買える家は知れている。。。。

子供二人、専業主婦の妻、30代の年収１０００万のサラリーマンじゃ、築年数が30年くらいの中古の65平方くらいのマンション？

名古屋、大阪、福岡などでも地価が高いところだと、年収１０００万じゃきついよ。

[257: 周辺住民さん]

それほど厳しいとは。
２３区に住むものじゃないですな

[258: 匿名はん]

建売も同時に見て回ってて、たまたま狙ってた地域で、デザイン、間取りなど
これだ！って全て気に入って買いましたよ。
建築の仕事をしてる主人が「建材、工法も大丈夫」って事だったし。

東栄にしました。満足しています。

[259: 匿名さん]

↑　うちは東栄じゃないです！！（＋＋；）

[260: 匿名さん]

>257
厳しいのは、２３区だけじゃないですよ。
横浜あたりの、その周辺も厳しいです。
我が家にとっては。

[261: 匿名さん]

年収1000万じゃ、うちの近所でもたいした物件か買えない。

5000〜7000万程度じゃ、マンションしか買えないから。
5000〜7000万じゃ、30坪の土地すら買えない。

[262: 匿名はん]

神戸あたりだと6000万もあればＨＭで50坪の土地に36坪程度の家が建ちます。
首都圏、特に23区、横浜近辺ではサラリーマンが自力で家を建てるのは難しいかも。
遺産相続でもないと厳しいか・・

[263: 購入経験者さん]

＞２５９
東栄に書き込んでるじゃないか

[264: 賃貸住まいさん]

簡単に６０００万とか書いてあるけど普通のサラリーマンは
６０００万を自力は無理ですよ。
家だけに使うのであれば別ですけど。
その後の生活がつまらなくなるよ。

[265: マンション投資家さん]

数年前サラリーマンが長者番付全国８位になったと話題になった清原達郎が運用部長のタワー投資顧問がアーネストワンの株が不適切工事が発覚した３月１０日以降も安値になった同株を買い増しており１５パーセント近く保有しているよう。タワー投資顧問は安値で株を集め高値で売りぬき大金を得ている。以前飯田産業やアーネストワン株を手がけ大相場をつくった。今回の不適切工事発覚逆に利用してひともうけしようとたくらんでいる奴らがいる。便乗して頭金すべてを今最安値近くのアーネスト株を買い、高値で売りぬきキャッシュで家を買うなんてどうよ。単なる妄想話だけどね。

[266: 匿名さん]

２５４・２５９です

どーでもいいけど２５８は私じゃないし
２６３の　「東栄に書き込んでるじゃないか」っての
意味わかんないんですけど？

ほんとに　ど〜でも事ですけど。
ちょっと　何？って思ったんで。

[267: 匿名さん]

２５４・２５９です

どーでもいいけど２５８は私じゃないし
２６３の　「東栄に書き込んでるじゃないか」っての
意味わかんないんですけど？

ほんとに　ど〜でもいい事ですけど。
ちょっと　何？って思ったんで。

[268: 匿名さん]

↑すいません（＞ ＜）
「どーでも事」って打っちゃって
ダブってレスしちゃいました・・・失礼！！

[269: 周辺住民さん]

どーでもいいなら書かなくても・・・・

[270: 匿名さん]

子供の教育費などを考えると、ローンは年収の４倍までだろ。
それ以上だと衣食、旅行などのアミューズメント、
車をケチらなくてはならないだろ。

[271: 匿名さん]

30年後の人口は11500-10500万と推計されています。現在12700万人ですからかなりの減少です。しかも老人ばかりで家や土地を買おうとする人口は著減します。都市や人気地域でも需要は減りますから地価は地方で下落、都市でも横ばいやや下落以外には考えられません。

だから、さしせまって必要ないならまだ見送ってもいいかと。.

[272: 匿名さん]

一戸建てですか・・・

物件みなけりゃなんとも言えませんが、一戸建ては東京圏など、都心では
人気ないですよ。かなりお金ださないと、まともな住宅が買え
ないことがわかっているからです。

陽当たりが悪くて、狭い敷地。怪我や病気したら、生活に
困る3階建て、等。

一戸建てはリフォームも難しいので、中古販売は厳しいです。
一戸建ては劣化も早いです。中古は普通建て替え前提ですが、
建物が建っていると、取り壊しの分だけ値段が下がります。

万が一の時に、売れない可能性があるので、購入やめておいた
ほうがいい、に切り替えます。騒音などのことを考えると、
新築の間は、確かに一戸建てのほうが快適な面はあると
思いますが。

（２００８／２）の週刊ダイアモンドに
一戸建ての問題が列挙されていました。参考までに
お読みになることをおすすめします。

[273: 匿名さん]

あーあー悲観的な人たち。損得考えて疲れませんか？必要な時に買える範囲で気に入った一戸建て買って満足してます。価値が下がろうが上がろうが、代え難い時を満足感持って過ごすことができてますよ。

[274: 匿名さん]

＞一戸建ては東京圏など、都心では人気ないですよ

そうでしょうか？
川崎や横浜では建売が抽選になっているところも少なくありません。
８０００万から１億でもいい場所なら人気です。
５０坪くらいの土地で建蔽率４０％なら日当たりも悪くないでしょうし。

[275: 社宅住まいさん]

サラリーマンの生涯年収は３億〜４億程度。

某一部上場メーカー（大卒・総合職）
２０代年収　平均６５０万円/年×８年　　　＝５２００万円
３０代年収　平均８５０万円/年×１０年　　＝８５００万円
４０代年収　平均１１００万円/年×１０年　＝１１０００万円
５０代年収　平均１２００万円/年×１０年　＝１２０００万円　　合計３６７００万円

某一部上場金融機関（大卒・総合職）
２０代年収　平均８００万円/年×８年　　 ＝６４００万円
３０代年収　平均１０００万円×１０年　　＝１００００万円
４０代年収　平均１３００万円×１０年　　＝１３０００万円
５０代年収　平均１５００万円×１０年　　＝１５０００万円　　　合計４４４００万円

上記生涯年収のうち２０％前後は社会保険（年金・雇用保険・健康保険）＋所得税＋地方税で徴収されます。

１億円の家を買える人は、自営業かダブルインカムの人なんでしょうね。

[276: 匿名さん]

人のこと計算してご苦労なことで。平均では語れませんよ。いまどき少しエリートなら一億くらい買えますよ。

[277: 匿名さん]

サラリーマンをしながら３５００万円のマンションからスタートして、買い替えしながら２２年かけて１億円弱の戸建て。こんなことできたのは自分達団塊の世代だけですか。
そうではないと思いますよ。

[278: 匿名さん]

旅行に行く前が一番楽しいとよく言いますが、

家も買うまでは、夢が広がり、こんな素敵な所に住んだらあんな事して、こんな物揃えて・・
もちろん住んでからも、暫くはすごくハッピーな日々です。
少しきつめに組んだローンも苦になりません。
繰り上げ返済もやる気満々！

しかし、人間って必ず慣れてしまいます。
そこでの生活がフツーになっていきます。
他にも欲しいモノが出てきます。
子供の教育にも、お金を掛けたくなります。

それまで高かった家に対する、テンション・感動・モチベーションなどが
下がっていく事が多いです。

ところが、一向に下がらないのが借金の返済額。
その存在が刻々と、目障りな物に成ります。

家だけが趣味だ！って人は別ですが、
本当にその物件が、自分に、家族に絶対必要なのか？
本当に無理の無いものなのか？

１歩でも、２歩でも引いて、客観視するのも大事ですよね。


価値観によりますけど、
私は、無理なく１０〜１５年で完済出来る物件に住んで、
その後は支払いに追われる事無く、金利なんかの動向など気にせずに
旨いもん食って、お洒落して、旅行して、てのが優雅な人生に思います。


家買う前って、みんな熱くなり過ぎるんですよね。

[279: 匿名さん]

それができれば、苦労しないだろ。

[280: 大手企業サラリーマンさん]

それ（判断）ができない人は苦労して当然です。
無謀なだけです。買う勇気ともかなり違う。
簡単に言えばただの　見栄っ張り。
どうにかなる？の考えは通用しません。
せめて、病気にならないよう自己管理をしましよう。

[281: 購入経験者さん]

そうだな。予想外の出費はあまりに多くて。
これくらいなら余裕で返せると思うくらいのローンを組んでおいたほうが無難。

[282: 匿名さん]

戦後、バブル崩壊までは土地の値段は下がったことがなく、住宅購入は土地の裏付けがあるため、安全と思われていたのです。

だから、みなさん
　・幾ら高くても問題ない
　・今後も上がり続ける
と考えて、無理してまで家を購入していたのです。
　
でも、今は違います。今は
　・土地の価値があっさり下がってしまう
　・上がり続けることはない
ことを知っています。

なので、無理してまでは買わないのです。

あと、今はインターネットがありますから、エンド側の情報量や情報の伝達スピードが全く違います。デベを思う通りには、エンドは誘導されません。

要するに、エンドは(昔よりも)賢くなったんですね。

自分の身の丈にあった物件、無理のないローン返済額が無難です。

[283: 匿名さん]

バブル前と今の土地の価格を比較したことがありますか？
首都圏のいい場所では随分上昇していることが分かりますよ。
長期的にみれば今でも土地の価値は確実に上昇しているのです。
条件のいい土地に限っての話ですが。
ババを掴まないのも知恵です。

[284: あ]

あ

[285: 住まいに詳しい人]

これから家を購入する方はよく勉強して購入してください。
業者のことを疑うくらいでちょうどいい。
　契約してしまえば立場は逆転です。そんなもんです。
値切るときもおもいっきり吹っかけましょう。
原価はかなり低いです。だめなら縁がなかったとおもいましょう。
今後はなおさら下がりますから。

[286: マンション投資家さん]

特別減税の終了や社会保険料のアップで実質給料の減額に等しい状況。原料費コスト上昇から物価の上昇。買い控え。在庫がだぶつき。高コストの原料で物を作れば作るほど会社は損。生産量を低下させる。会社の利益が減る。給料も減る。リストラが必要になる。不況。株価も下がり、会社の財務状況も悪くなる。先日のようなりそな銀行のように本社ビルを売却するようなケースが増えてくる。日本経済の消費を一番左右する４０歳台の人口が２０１５年頃ピークでその後減少し、日本経済は内需においては衰退していく。今頼りの外需はアメリカがこけて、新興国が影響を受け輸出量が減り、更にドル安の為替損。上昇傾向にあった都心の土地も横ばいから低下となりそうです。

[287: 匿名さん]

一般的な話しを全てに当てはめてしまうのはどんなもんでしょうか。
例えば２０数年前に販売された広尾ガーデンヒルズなど今でも高く評価されていますし、最近でも代官山アドレスなどは中古市場では人気物件ですよね。
買い替えしながら資産を増やしていくには、普通にやっていては難しいですね。
今のように上がる物件、下がる物件が入り乱れている状態はある意味チャンスなのではないでしょうか。
私は数年前に買い替えてしまったので今はできませんが。
一度買ったら、それきりと言うのであれば関係ない話です。

[288: 購入検討中さん]

バブルのときは異常でしたが、今の相場はそんなに変だとは思いません。
サラリーマンががんばれば手が届く範囲だからです。
総論で「下がる可能性がある」と言っても、条件の良い場所は買われていってしまいますよ。
実際手を伸ばせば届きますし、買えちゃうし。
慎重すぎても機を逸するだけだと思います。
需要と供給のバランスですが、人気の場所は価値が下がらないと思いますよ。
住まいについて、あまりに投機的に相場を見すぎるのは？です。
ずっと損得を考え続ける人生になってしまいますよ。
家族と過ごす価値を忘れてはいけませんね。

[289: 入居済みさん]

そうですね。
やはり、住んでいる近くの人が「欲しいな」と思っている場所で購入することですね。
簡単には価格は下がりません。売り物が出れば、すぐに売れてしまいます。
同じような地区でも、丁目が違うだけで、一方は新築、中古をいくらチラシを入れても売れないものが、一方では不動産屋の手に入る情報だけで売れてしまい、チラシにすらならない　もしくは初回のチラシで売却済み　になることはよくあります。

[290: 匿名さん]

その時その時の生活パターンに合った家に住むために、リフォームや買い替えをして行く。
当然資金負担をできるだけ少なくするために色々調べて、考え得る最適な手段を講じる。
こんな当たり前ことを家族を犠牲にしなければできないと考えるとは驚きです。
日本では一生物などという言葉があるので、理解しにくいのかもしれませんね。
一度住みついたら、生涯そこに住み続けるのと、生活パターンに合わせて住み替えていく。
どちらを選ぶかと言われれば、私なら即座に後者を選びます。
そしてそのためにどうすれば可能になるか真剣に考え実行することは厭わない。

[291: 匿名さん]

「賃貸派」
何で郊外なんかに住まなきゃいけね〜んだよ！
ローン？35年？そんなに長く払ってらんね〜よ！
賃貸なら好きなところにすぐ越せるから気楽だよ〜♪

　それから35年後・・・
やばい！退職金も底をついたし、年金も思ったよりもらえない・・・
でも、生きている間は家賃払わなければ・・・
どうやって生きていけばいいんだぁ〜〜〜〜！！

「一戸建て購入派」
ローン大変だけど夫婦で力あわせて頑張ろうな！
緑も多いし子育てにはいい環境だな〜！
郊外でも最近はショッピングセンターが多いから意外と買い物便利だな！

　それから35年後・・・
夫婦で頑張って早めに繰り上げ返済したおかげでローンがなくなり楽になったよ♪
年金のもらえる額が減ったがローンがないから食べていくぐらいならなんとかなるよな♪
まぁ、この家を売れば何千万かになるし〜♪

[292: マンション投資家さん]

＞２８７
今後も、ガーデンヒルズが値上がるという根拠は？
＞今のように上がる物件、下がる物件が入り乱れている状態はある意味チャンス
バブルの前の今後土地の値段が必ず上がるという土地神話がなくなった今、現在では極めて効率が悪くチャンスというよりリスクが大きい。このところの特に建設や住宅関連の株価の低下著明、リートの低下はまだ下げどまったといえない。ここ数年都心の下げ止まりから上昇した公示価格ですが来年は変化がみられるでしょう。いくらガーデンヒルズが人気があったとしても、今後都心の土地全体の相場が低下すれば、状況は変わるでしょうね。
＞２８８
私も自分の住む家を買うときは多少値下がろうが、ここなら一生住んでもいいと思えて自分の身の丈に合っている物件であれば買ってもいいと思います。
＞２９０
賃貸がむいているみたいですね。

[293: 匿名さん]

このスレ見てて思うんですが
「断然、賃貸派」の方々は、どうしてこのスレ見ているのでしょう？
この掲示板って戸建掲示板ですよね？
戸建に興味ないなら見ないのでは？
粘着して「賃貸がいい」と言い張るくせに見たり書き込んだりしているって事は
本当は買いたいんじゃないでしょうか？


それと３５年ローン、そんなに怖がらなくてもいいかと思います。
私は年収４５０万で、今の家で２件目の戸建購入です。
最初に買ったのはメーカーの建売でしたが流山市で駅徒歩２５分。しかもローカル線。
おまけに北斜面に建っているという悪条件でした。
しかし、近所に小学校があった事が幸いして売り出ししてすぐ、
ローン残金+諸経費+引越代程度の値段で売れました。

結婚して不妊治療の甲斐なく子供が出来なくて
小学校があることで子供の声が煩くて売る事を考えたので皮肉なものです。
今はＪＲから徒歩８分の所で注文住宅を建てました。
また３５年ローンを組みましたが、駅近くで場所も良いので
いざとなったらまた住み替えてもいいかなと考えています。
私の友人も現在３件目の住宅建築中です。
こういうケースはラッキーだと思いますし、そうそう無いかも知れませんが・・・

[294: 賃貸住まいさん]

戸建購入

地震で生き延びたのはいいが、住む所なくなっちまった。
ロ−ンは残ってるし、賃貸かりる金もない。
野宿でもするしかないな。

賃貸

地震で生き延びてよかった。
周りの戸建大変だ。保険入ってるのかな？
もう一軒建てるようだなあれじゃ。
さ-引っ越そう、どこにしようかな。
この辺の売りに出た土地随分下がったからキャッシュ
で買っても良いかな。

[295: マンション投資家さん]

＞２９３
私は戸建て派ですが、このスレの趣旨からすると断然賃貸派の書き込みがあった方がいいと思います。いろいろな意見をきいた上で最終的にはスレ主さんが賃貸のままなのか、購入するのか、決めればいい話ですから。あほらしいレスもありますが、適当に議論を楽しんでいればいいんじゃないですかね。

[296: 匿名さん]

>294
あ、前にも同じような書き込みを見たぞ。　まだ大地震こないね。あなたが素敵なマイホームをお手頃価格でGETできるのはいつになるんだろうね〜。

[297: マンション投資家さん]

いやいや２９４さんには学ぶべき事がたくさんあります。安い賃貸に住み、その分キャッシュで土地が買える程の貯蓄があるようです。まずは頭金をためる。大事なことです。すばらしい。地震恐怖があるようなので土地を買うときには地盤調査を念入りにして、上物の基礎には十分注意を払うのでしょう。流石です。
ところで神戸の大震災の後キャシュで買えるぐらいの値段で土地がゴロゴロ売り出されていたのですかー？知らなかった。

[298: 購入経験者さん]

今の家は震度７の１．５倍の地震でも損傷がないと住宅性能評価には書かれているよ。

[299: 匿名さん]

>>298
単一の横揺れでは大丈夫かもしれないが、
複雑な揺れや縦揺れにはそこまで耐えられるか微妙だときいたが。

[300: 匿名さん]

＞今後も、ガーデンヒルズが値上がるという根拠は？

ガーデンヒルズは今が買い時と書いた覚えはありません。
分譲時にここを購入された方々は結果的に先見の明があったということを言いたかったのです。
ここの分譲は相場よりはかなり高く売られました。
今ならば、ネット上で『高い』、『売れ残り』、『値引き』などと書きまくられるような物件でした。
どんな時代でも、このようにきらりと光る物件はマンションに限らずあるものです。
一般常識にのみに囚われていてはエースを引き当てることはできない良い一例だと思います。
そういう意味で２８８さんの書き込みは的を得ているといえそうです。
自分も肖りたいものです。

[301: 物件比較中さん]

>ところで神戸の大震災の後キャシュで買えるぐらいの値段で土地がゴロゴロ
>売り出されていたのですかー？知らなかった。

確かに地震直後から数年は、ホントに復興する雰囲気じゃなかったのでここから
逃げ出して他所に移ろうとする動きがあって、全壊倒壊率７割以上のあたりは確かに
安く売りに出ていた。でも、当時（から数年）は不動産取引自体をする気分ではなかった。
いまじゃ坪単価２００万に届こうかという物件もあり、ミニバブルの趣きも。
キャッシュで買うといってもこれからまだ下がるかもという雰囲気の中で土地を買おう
とする気になるかどうか。
ただ、坪２００万といっても関東圏なら珍しくもないだろうが。

[302: 匿名さん]

横スレですみません。
ちょっと不安になったものですから。

>ところで神戸の大震災の後キャシュで買えるぐらいの値段で土地がゴロゴロ
>売り出されていたのですかー？知らなかった。

301さんによれば、ある程度ありえる話しのようですね。
たとえば、そうなった時、金持ちの中国人が日本の土地を買い占める、
なんてこと、ありえるのでしょうか？
スイスは、外国人が不動産を買えない法律があると聞きましたが、
日本は、外国人でも、お金さえあれば、なんでも買えるのですよね？
もし、そうなったら、なんだか・・・。

[303: 匿名さん]

>302
そうならないように、今のうちから沢山お金を貯めておいて、いざという時には貴方がガツッと買い占めて下さい。よろしくね。

[304: 社宅住まいさん]

株とおなじで安いときかわないでどうする？
100円200円の買い物じゃないんだよ。
　震度7以上くらえば土地がダメージ受けているよ。
上も時間の問題。
マンション強度でだまされてるのにまだわかんないのかね。
計算上の強度で間違えてるか、手抜きされてるかもよ。

[305: 匿名はん]

>304
株じゃないんだから、高い安いだけじゃ買わないでしょ。タイミングっちゅうもんがあるんだよ。
投資じゃないから「安いタイミング」だけじゃ買う動機には力不足。

>震度7以上くらえば土地がダメージ受けているよ。
よっぽど地震が怖いんだね。　埋立地にでも住んでるの？　映画のEarthquakeみたいなイメージ？？

[306: 購入経験者さん]

地震の話はどうでもよい・・・・・・。
一人でずっと悩んでれば。

[307: 物件比較中さん]

＞たとえば、そうなった時、金持ちの中国人が日本の土地を買い占める、
＞なんてこと、ありえるのでしょうか？

儲かると踏めば、買い占めて即転売して利ざやを稼ぐでしょうね。
但し、値上がりまで数年かかるような場合はパス。あくまでも
利回りで他の投資先よりも有利と考えられればなんで、とどのつまりは
土地でもなんでもいいでしょうね、彼らの場合。
でも、不動産は持って出られないので利用価値（立地や稀少性）の有無で
価格を査定するでしょうから、買い占めるなら東京の１等地なんかで
我々の手が出せるような物件は見向きもしないはずなんで、心配しなくてもいいのでは。

＞震度7以上くらえば土地がダメージ受けているよ。
＞上も時間の問題。

確かに見た目は陥没やひび割れが生じてダメージを受けたともいえる。
でも、一方では全体が締まり、また高含水の土地は液状化現象で水分が
抜けて、沈下しにくい土地に変わるのでそうともいえない。
実際に数年後の某南芦屋の埋め立て地は地震後、Ｎ値が上がって地盤の補強が
ほぼ不要になったらしい。
上は確かにダメージを受けた分弱るのみで自力回復は無い。