Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）

[匿名さん]

新スレです

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[858: 住民さんＣ]

説明会出席しなかったけど、修繕積立金の値上げは今年は勘弁して欲しいので、反対かな。
もう少し先なら大丈夫なんですが。

[859: 匿名さん]

昔の理事会は何をやっているのかわかりませんでしたが、この一年の理事会は目に見える成果を沢山出してくれて感謝しています。ありがとう。この流れが止まることがないなら誰が理事をやってくれても構わないと思います。

[860: 匿名さん]

そうですね。

[861: 匿名さん]

>>858

同感です。
値上げ反対

[862: 匿名さん]

値上げ賛成。資産価値の向上につながりますからね。

[863: 匿名さん]

値上げ反対 結局、修繕工事をする業者や長期修繕工事の窓口となる管理会社の懐を肥やすだけですから。

[864: 匿名さん]

ご参考

http://www.eonet.ne.jp/~kinkikanri/newpage85.html

管理会社がそれなりに決めた修繕積立金の根拠のための長期修繕計画は、絵に描いた餅ちみたいなものです。

[865: 864]

理事会が、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に依頼したのが、残念です。

管理会社が水増ししていることも見抜けないですよ。

[866: 匿名さん]

お抱えのマンション管理士さんは見抜けないのですか？

[867: 匿名さん]

議案書を読む限りは、
お抱えのマンション管理士さんが、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に求めているのですから。残念です。

[868: 匿名さん]

要する単純な話です。

長期修繕は、管理会社にとって収益源です。
管理会社が、業者を束ねて、修繕工事をさせるのですが、マージン収入やら業者からのキックバックなどあります。
修繕計画段階で水増しして計画して管理組合からたっぷり修繕費用を積立させる。

管理組合の皆さんには、修繕積立金は皆さんの資産価値を上げますようと甘言を持って修繕積立金の値上げをお願いするのが管理会社のお仕事。

[869: 匿名さん]

議案書にはインターネット活用について何もありませんね。

昨年予算化したインターネット関連調査費用はなんだったのですか？

[870: 匿名さん]

>理事会が、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に依頼したのが、残念です。

通常はどこに依頼するものなのですか？

[871: 匿名さん]

利害のからまない第3者的な立場にある設計事務所などのコンサルでしょうね。

修繕工事を受ける業者である管理会社に見積もり依頼したら、自分に都合よく、水増しするでしょう。
商売ですから。

[872: 匿名さん]

>>お抱えのマンション管理士さんは見抜けないのですか？

管理会社1社から修繕計画ださせて見抜けると思います？
あなたできますか？

数社から比較しないと無理にじゃないですかね。

[873: 匿名さん]

利害のからまない第3者的な立場にある設計事務所などのコンサルが、修理業者を
数社あつめて比較するでしょう。普通。

皆さん大きなお買い物するのに、1件だけしか話かいかないですか？
ちょっと考えればわかるでしょうに。

マンション管理士とて、管理会社1社だけから予算出させて、妥当性を見抜けたら神様ですよ

[874: 匿名さん]

訂正）皆さんも大きなお買い物するのに、1件だけしか話か聞かないですか？

[875: 匿名さん]

ここはまだ大規模修繕じゃないんでしょ。
何十万も払ってコンサル入れる必要あるの？

[876: 匿名さん]

では2～3社の見積もりを取ったとして、どれも似たり寄ったりだとしたら、どの見積もりも
正当でした…ってことになるの？
3社すべてがそろって水増しした物を出してきても、3社間での比較しかしなかったらどうなる？

管理規約に標準管理規約というひな型があるように、修繕計画書にも国の作ったひな型というか
目安にするものはないの？
経年ごとにこんな工事が必要だとか、この仕様だと単価はこの程度だとかさ。
マン管さんっていうのはそういうものを元に判断するのかと思っていた。

[877: 匿名さん]

管理規約のようなルールは国でガイドライン作れますが、雛形です
物件ごとに仕様が異なる修繕費用コストの雛形なんか神様でもできません。共産主義でもない限りコストを国が決められるのですかね
よく考えて見れば分かること

お聞きしますが、あなたは仕事でコストの妥当性を出す時に複数社から見積り出したり、話しをきかないのですか？2、3社で足りないと思ったらもっと他の会社にも声をかけませんか？

理事会やマンション管理士は管理会社ひとつにか聞いてないが
あなたは会社でこんなことしていますか？

それと議案書読むと
相当の金額が既にマンション管理士には支払われていますよ、金額は書けないので議案書読むことです。

[878: 匿名さん]

↑非常に知識もあり、積極的な方ですね。
こういう方が管理組合役員に立候補したら、さぞかし素晴らしい管理組合になることと期待いたします。

[879: 入居済みさん]

そういうことは、総会直前に言わずにもっと早く言えばいいのに。管理組合に文書出すなり説明会で発言するなりすればいいものを。なんとなく、総会を混乱させたいような意図が見え隠れして不信感を覚えます。

[880: 匿名さん]

修繕積立金を積み上げるのは結構ですが、支出計画が大雑把に決められていて判断できません。

合見積りすらないのに将来何十億円不足すると言われも。

どうしてこんな大金のかかっている費用算出を一業者に過ぎない管理会社に任せているのでしょうか？

管理委託費を大幅に値下げしているので、管理会社が長期修繕を水増しして帳尻を合わせてくる可能もあるのです。

管理会社に長期修繕計画を出させているのは不安です。

理事会が管理会社の見直し結果や修繕積立金の説明会をしたのは11月を過ぎてからです。
年末をはさんで2ヶ月もないのにこんな難しい判断を総会にかけられても、継続審議とし今回は否決するという判断もあると思います

[881: 匿名さん]

あなた、いろいろとお詳しそうだから、理事会に修繕委員会の立ち上げでも
要求して、委員長でもやって仕切らせてもらったらどうですか？

理事会は所詮素人…専門家のアドバイスが必要ですよ。

[884: 住民さんＤ]

修繕積立金の値上げは継続審議ということで、来期の理事会で引き続き検討してももらいたいということで、
今回は様子見でいいと思います。

[886: 匿名さん]

こんな掲示板で何をほざこうが総会では何も起きないし、議決にも影響しませんよ。

総会の出席する人は、どうせ暇な人達だけだし、大部分の人は、委任状を出すだけでしょうから。

理事会は、一般住民よりずっとマンション全体のことを考えて仕事しているのだし、わがままな一部のクレーマーに振り回されわけにはいかない。

全議案は可決されるのですから、皆さんも修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。
総会で反対してももう決めてしまったことだから時間の無駄ですよ。

[889: 匿名さん]

全議案は可決されるのですから、皆さんも修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。
総会で反対してももう決めてしまったことだから時間の無駄ですよ。

[890: 匿名さん]

修繕委員会の立ち上げでも 要求して、委員長でもやって仕切らせてもらったらどうですか？
どうせしないだろうけど。
修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。

[891: 匿名さん]

今年三役をなさった現理事の方々も、新らしく理事になられる人がやりにくくないように、 三役を別の方にお譲りになると思います。

[893: 匿名さん]

Lの副理事長も3期も続けて副理事長をするようなことはないでしょうね
三役をしたような方が新理事会の運営を邪魔するわけありません。
来期は一歩下がって新理事会の裏方役に徹してくれるでしょう

[896: 匿名さん]

>Lの副理事長も3期も続けて副理事長をするようなことはないでしょうね
>三役をしたような方が新理事会の運営を邪魔するわけありません。
>来期は一歩下がって新理事会の裏方役に徹してくれるでしょう

どうなるでしょうね？

[897: 匿名さん]

総会で意見しようが、委任状ですでに決まっているし、時間の無駄というのは確か。残念ながら本当。

[899: 匿名さん]

>>893

総会で承認されたら、3期続けて副理事長をするかもしても文句言えないけど。
承認も委任状と議決権行使書で半数とれるだろうし、いまさらですが。

[900: 匿名さん]

（訂正）3期続けて副理事長をするようなことになっても文句言えないけど

[901: 匿名さん]

委任状ですでに決まっているし、総会に出ても時間の無駄。

[904: 匿名さん]

総会の議案は委任状と議決権行使書で決まると予想します。

総会で質問しようがなにしても後の祭りです。

一住民の権利を行使するためにも委任状ではなく議決権行使書を出しましょう。

修繕積立金についての是非は皆さん自分でよく考えて議決権を行使したほうがいいですよ。

[905: 904]

たぶん総会出席者より委任状と議決権行使書の回収総数のほうが数が多いか同数程度だと思います。昨年もそうでしたから。

今年は総会出席者も減ると思いますし、
議決権行使書がポイントでしょうね。

総会は儀式として終わるだろうね

[906: 住民さんＥ]

この１年の間、ずっとこの掲示板で管理組合の批判を続けて
あなたは幸せでしたか？あなたの家族も幸せそうでしたか？
ずっと過去にしがみついて恨み続けて生きていくのですか？
いい加減、フォレシスの評判を落とすような真似はやめたらいかがですか？
ほとんど全ての居住者はこの素晴らしいマンションで快適に幸せに過ごしていますよ。

[907: マンション住民さん]

総会前に全議案は決まってしまうので
異議のある人は議決権行使書で反対しましょう。

[908: 匿名さん]

私は総会には参加できませんが議決権行使書で反対票を投じます。

[909: 入居済みさん]

総会議案が否決されたら、現行の高い管理契約の金額が継続するとか、理事会が成立しないから管理組合そのものが機能しなくなるとか、管理契約が成立しないから誰も管理しないマンションになってしまうのではないかと心配です。かえってリスクが高いような気がします。
反対票を投じる方はどの議案に反対されるのでしょうか。
なんでもかんでも反対というわけではありませんよね・・・。

[910: 匿名さん]

>>909

修繕積立金値上げの議案に反対します。
継続審議を希望します

[911: 匿名さん]

議決権行使書を出しましたか？
修繕積立金値上げに反対の方は、反対票を入れないと、総会前に値上げが決定してしまいますよ。

[912: 匿名さん]

>>909 心配ご無用です。修繕積立金値上げのみに反対します。

[913: 匿名さん]

修繕積立金値上は凍結し、修繕計画費用の妥当性検証を来期の新理事会に期待します。
管理会社一社から出された金額を信用するのは無理ですから。

[914: 匿名さん]

よそ者ですが失礼します。

うちの管理組合も数年前、修繕積立金の値上げを提案されたことがあります。
しかし、一組合員が長期修繕計画書をチェックしたところ、計画書に収入が一部（と言っても大金です）
抜け落ちていたことが発覚、計算しなおしたところ、値上げの必要はなかった…という事がありました。

あの時、そのミスに気がつかなかったら、今頃余計な金を払わされていたのかも…と思うと怖いです。
みなさんも値上げに反対するだけでなく、修繕計画や資金計画が正しいのか、自分の目で確認された
方がいいかもしれません。

[915: 住民さんＡ]

そのとおりですね。

感情的にただ反対というばかりの人が掲示板を長年にわたって選挙してしまって困ったものです。

[916: 住民さんＡ]

修繕計画費用の妥当性はどのように検証するものなのですか？金額も大きいですし、個人がボランティアでやるにはいささか負担が重過ぎるような気もしますが。

[917: 匿名さん]

修繕積立金に関しては議論が足りないのではないでしょうか？

今回は否決して来期までに住民コンセンサスをとったらと思います

[918: 匿名さん]

一般住民としては、議案書に書かれた内容でのみ判断するしかありません。

修繕積立金の値上げ案は根拠が希薄で承認することができません。
何でも反対ではなく、値上げ案について反対しています。

毎月不要な金額を積立る訳にはいきません。

[919: 匿名さん]

修繕積立金の値上げ案なのに長期修繕計画書は見ないのですか？
値上げをしたらその後の修繕計画が変わるのですから、今回の総会資料に
値上げ後の長期修繕計画書が添付されるはずではないですか？

長期修繕計画の変更は総会議決事項ですよね。

[920: 匿名さん]

修繕積立金の値上げ案は凍結し、来期の新理事会できちんと検証してもらいたいです。

[921: 匿名さん]

修繕積立金値上げに反対の方は、29日までに、議決権行使書で、反対票を入れないと手遅れになります。
総会前には、実質的に値上げが決定してしまいます。

[922: 匿名さん]

28日、議案書を出そうかな？

[923: ↑]

議案書じゃなく議決権行使書でした

[924: 匿名さん]

29日

[925: マンション住民さん]

明日は都合があり総会に出席できません。

修繕積立金値上げに疑問をもっている方はたくさんおられると思います。

議案権行使書は、値上げ議案は反対で提出しました。

根拠が不明確な値上げは問題ですので、安易に議案が可決しないよう総会に出席される方々にお願い申しあげます。

[926: 住民さんＭ]

私も明日仕事で出席できないため、修繕積立金値上げの反対に一票を提出しました。
値上げ自体に反対なわけではないのですが、その根拠が不明確なことと、今回の値上げ幅が大きいことです。
たとえばわが家の場合月にして7000円の値上げになり、年間にして84000円の出費増となります。
入居してわずか２年でこの出費増は普通なのでしょうか。
このままでは２年ごとに管理費だか修繕積立金だかが毎月7000円づつ上がっていくのではと不安になります。
５年毎に3000～5000円づつくらいなら納得できますが。。。

[927: 購入予定者]

中古購入を検討していましたが、修繕積立金がそんなに値上がりするとは知りませんでした。
残念ですが、購入検討から外します。
築2年で、修繕積立金が倍増以上する物件って珍しいですね。

[928: 住民さんＡ]

総会って、今日だったのか。議案権行使書出しそびれてしまった。
もちろん、根拠不明な修繕積立金に反対したかったのだけれど、遅かった。orz

[929: マンション住民さん]

修繕積立金に関することは、結局賛成多数になってしまったけど、
本当にこれで良かったのかなー？

[930: 住民さん]

一住民が反対したところで死に票でしたね。残念でしたね。

多くの住民は理事会の決定を承認しました。
この掲示板で騒いでいた人達はクレーマー認定でしょうか？

[931: 匿名さん]

>入居してわずか２年でこの出費増は普通なのでしょうか。

入居したときにもらった長期修繕計画書ではどのようになっていたのですか？
2年後の値上げが元々の計画にあったのなら仕方ありませんが、そうでないのなら
値上げの原因は何なのか、追及すべきだったのではないですか？

もういまさら…でしょうけど。

[932: 住民さん]

いまさらですよ
多くの住民は理事会が決めたことに従うということでしょうね

[933: 匿名さん]

そうです。もう手遅れです。

[934: 匿名さん]

もうあとの祭りですね。

[935: 匿名さん]

決議事項ではないですが、副理事長も三期連続ですかね。

[936: 匿名さん]

今回の修繕積立金の値上げにより今後の修繕積立金の増額の可能性は大幅に低減しました。

このまま物価が安定し、大災害が無い限りは、修繕積立金の値上げは無く一定に保たれる予定です。

長く居住する予定の人にとっては今後の憂いを軽減する英断だったのではと思います。

今後は、更に管理費を削減し、修繕積立金を逆に削減できるように、諸問題を解決していく予定とのことですので、期待したいと思います。

[937: 匿名さん]

副理事長も三期連続予定ということも英断として期待しないといけないのでしょうか？

[938: 匿名さん]

30年後のインフレがないなど予想できません。

[939: 匿名さん]

デフレで物価が下がっているのに、値上げか。

インフレで、物価が上がってから、値上げしてもいいのにな。

[940: マンション住民さん]

タワーＰ、トラブル多すぎないか？

[941: 匿名さん]

>>940

そんな文句言うと、理事会に更に修繕積立金を値上げされますよ（笑）
もうアフターの2年保証期間は終わっていることをおわすれなく。

[942: 匿名さん]

3期連続の方はまた重要ポストに就かれるのでしょうか？
新しい人たちを後ろで支え、盛り立てるような意識を持って
いただくというのは理想でしかないのでしょうか…。

[943: マンション住民さん]

三期目や二期目の方がまた三役を独占することなどないと思います。

そんなことでは他の理事がついて来なくなります。

二期目、三期目の三役経験者は平理事として新理事のサポートに徹すると信じたいです。
理事会の体質は、次の三役人事で明らかになりますね。

三役の留任はやめてもらいたい。

[944: 匿名さん]

総会に出てみて、役員の皆さんがこの１年非常に努力してくださったと思いました。

ごく一部の人が役員人事にこだわる理由がよくわかりません。あれほど成果を出してくれたのだから、自分は理事会に一任したいと思っています。

[945: 匿名さん]

アフターの保証期間は１０月ごろまでだから気付いたことがあれば管理事務所に届け出ればいいそうです。総会の最初のほうでそう説明されていましたよ。

[946: 住民さん]

総会では理事承認しかしないで、理事長や副理事長候補をしないからこんな文句が出る。
なぜ理事長などの重要ポストを明らかにせず理事会の密室で決めようとするのでしょうか？

はじめから三役候補を決めて総会で承認すれば良かった。

何でも密室で決める理事会で残念です

[947: 匿名さん]

いや、管理規約に
>理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する
とありませんか？

理事の互選ですから、密室もなにも理事会で決めることは間違っていないと思いますよ。

[948: 匿名さん]

わざわざ引用されずとも管理規約くらい承知してます。

管理規約は最低限のルールしか決めてないことくらい知っておきましょう。

総会承認時に重要ポストの予定者の説明くらいあってしかるべきでしょう。

密室で決めることは、よくないことも理解しない理事会だとしたら残念です。

もし三期連続で三役をするようなことになればとんでもないですし、批判されることになるでしょう

[949: 匿名さん]

>管理規約は最低限のルールしか決めてないことくらい知っておきましょう。
>総会承認時に重要ポストの予定者の説明くらいあってしかるべきでしょう。

はぁ？知っておきましょう…ってw 私よりあなたの方が詳しいとでも？
で、自分のマンションの管理規約が最低限のことしか書かれていなくて不満なの？
だったら総会で全役職を承認できるよう、規約改正してみなよ。

[950: 949へ]

子供っぽい反応ですね、あなたを相手にするのは時間の無駄のようです。

[951: マンション住民さん]

同じ人が二度も副理事長をやったり、また三度目もありとなれば
新しい理事の出番がなくなってしまいます。
前理事が新理事にの邪魔をしないように、
前三役は役を降りて、新理事をサポートしてくれれば、理事会の評価は向上するでしょうね。

[952: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人は、これまでの理事長や副理事長をご存知であまりお好きではないようですね。

[953: マンション住民さん]

特定個人の問題というより、理事会の役職ポストを何年も同じ人がすることは好ましいありません。

副理事長が二年連続していた時点でよろしくないのに、三年連続はあり得ないと思います
三役経験者は、過去の経験を新理事に伝えたり、サポートして欲しいですね。

[954: マンション住民さん]

>管理規約は最低限のルールしか決めてないことくらい知っておきましょう。

最低限のルール？でも管理規約と総会決議はマンション管理の上で絶対的なものなのではないですか？
あなたの言い分を通したいのなら、管理規約を変更すべきと考えるのが当然でしょうね。

それに、三役が誰になるのかを総会承認時に知りたいのなら、総会議案書にその記載がない時点で
理事会に質問状や意見書を出すべきではないですか？
やるべきことをやらずに文句ばかり言う方がいることの方が残念でなりませんね。

[955: 匿名さん]

>>954
けんか口調はやめましょう。頭を冷やしたほうがよろしいかと

[956: 匿名]

>やるべきことをやらずに文句ばかり言う方がいることの方が残念でなりませんね。

あなたのおっしゃることはよくわかります。
でも、２ｃｈのような匿名掲示板で正論いっても意味ないです。
しかもフォレシスに関しては、理事会に追放された例の人（少し病んでる）が常駐して
アンチを展開しているだけですし。ま、いくらここで頑張ってもまったく影響力
がないのでちょっと気の毒にすら思えますけどね。

[957: 購入予定者]

>>956

今度は誹謗中傷。頭を冷やしたほうがよろしいかと