Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）

[匿名さん]

新スレです

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[821: 住民さんＡ]

820さんに同意です。

[822: 匿名さん]

理事会の継続性を担保するなら、標準管理規約にある通り、2年を期限にして、半数入れ替えでいいはず。

それがなぜ3年になるのでしょう？

マンション管理士も雇っているし素人理事でも管理会社をチェックできる仕組みにしているのにあえて任期を3年連続することを認める規約にわざわざかえるのでしょうか？

理事会に居座る人の都合で規則を変更していると思います。

従って反対票を入れたいと考えます。

[823: 匿名さん]

>理事会に居座る人

だから、個人への不満ならその人の解任を要求すればいいじゃない。
適任者が現れた時に3期やれないことがネックになる方が問題だと思うけどね。

[824: 匿名さん]

ここで何をほざこうが議案書は全て可決されるはずです。

委任状だけで半数集まるでしょうね。

一住民の分際で何様のつもり。

[825: 匿名さん]

だからマンション管理士がいるのに、3期必要なの？

分かりやすく説明してください

適任者は誰が決めるの？

個人的な恨みなど関係ないし、あなたの言っていることは論理破綻してます

[826: 匿名さん]

３期立候補している人の何が気に入らないんですか?
昔解任されたことを恨んでいるのですか?(笑)

[827: マンション住民さん]

ここで「説明してください」と言うよりも理事会に問い合わせたほうが早いのでは。
明日説明会もあることですし。

[829: マンション住民さん]

>828
同意ですね。

[831: 住民さんＢ]

皆さん少し頭を冷やしたほうがいいのでは？
3期連続と騒いでいますが、３期やる人は、現理事長とL棟の副理事長の三役の内のお二人だけでしょ。
三役が残るのは、理事会の継続性を保つ為に必要なのでしょう。
３期やりたい本人達が、自分が残れるように規約改正しているとも見えなくもないけど（笑）

[832: 住民さんＢ]

現理事長とL棟の副理事長が３期やりたいと言っているのだから、しょうがないよ。
反対したりすると後で大変なことになるよ。

>>828、>>826みたいなやつに意地悪されるし（笑）

[833: 住民さんＢ]

管理費値下げは嬉しいけど、修繕積立金は段階的な値上げがいいので、とりあえず今回の値上げ議案は反対しておきます。

[834: 匿名さん]

>>825
>だからマンション管理士がいるのに、3期必要なの？
マンション管理士に期待のしすぎは禁物。
アドバイスはしても実務をこなすのは役員や、管理組合から委託された管理会社。
ずっと同じマン管士を雇うとも限らないし、先を考えたら組合員の中に継続して知った
者がいたほうがよいと思うよ。

>適任者は誰が決めるの？
それは組合員の皆様でしょう。
皆さんが「この人なら」と思う人材が出てきた時に１年しか就けないのではもったいない
と言っていのです。
それに不適切だと思う人、辞めさせたい人がいたら、その個人を解任する方法を考えれば
よいということですよ。

[835: 匿名さん]

公私混同の恐れあり

[836: 匿名さん]

理事長のように権力のあるポジションの多選は禁止にして、
ヒラの理事や監事含め3期連続OK…にすればよいのでは。

[837: 匿名]

834は3期連続が必要であることを説明していので失格。

理事会の継続性を担保するなら二期あれば十分。

標準管理規約通りにして欲しい。

3期やりたいのが現理事長と副理事長で、規約改正も自分達の都合で改正していると思います

理事会の私物化ですね

[838: 匿名さん]

Lの副理事長は2期連続で同じ人がやっていますね

3期目も立候補していますがまた副理事長をするのは問題でしょう。

理事会の継続性を考慮しても同じ人が三役を続けてもらう必要はないので、来期は平理事となり新理事会をサポートして欲しい。

[839: 匿名さん]

>>837
>標準管理規約通りにして欲しい。

標準管理規約どおりがいいのね。そうなのね？

標準管理規約第36条
一、役員の任期は○年とする。ただし再任を妨げない。

「ただし再任を妨げない」だよ。
標準管理規約どおりだと3年どころか、5年でも10年でもできちゃうよw

[840: 匿名さん]

839は意味不明ですね

イヤミがいいたいだけなのでしょうか？

理事会の継続性のためなら2期あれば十分ですね

なぜ3期までにしたのでしょうか？

3期を迎えた理事長と副理事長が自分達の都合でルールを決めたのではないかな？
理事を続けるのは仕方ないがまさか来期も三役に留まるつもりですか？

Ｌの副理事長さま

[841: 匿名さん]

賢明な新理事会の人達はまさか三役を同じ人にするようなことはないでしょう。
Lの副理事長も3期も続けて副理事長をするようなことはないでしょうね
三役をしたような方が新理事会の運営を邪魔するわけありません。
来期は一歩下がって新理事会の裏方役に徹してくれるでしょう

[842: 匿名さん]

>>840

>標準管理規約通りにして欲しい。
とおっしゃっているから、標準管理規約を載せましたが、何か？

あなたこそ2期にこだわるのはなぜ？
2期で充分だと自信を持って言うからには、理事経験者？

役員が管理について勉強して、管理規約も頭に入っているような人ばかり
だったら2年でもいいかもしれないけど、全く規約も知らない、区分所有法も
知らないような素人ばかりだったとしたら、1年目は使い物にならないよ。
2年やったってやる気のない人なんかは素人のまま…。

立候補がいるだけこのマンションはマシな気がするけどね。

[843: 匿名さん]

>>842

相変わらず意味不明ですよ。
なぜ三期必要なのか説明出来ていない。嫌味を言うのがあなたの目的かな？

三期がだめのは、一部の人間に理事会がコントロールされる危険が高いからだよ。

おとなりのマンションは、半数を毎年理事を改選して二期を限度にしていると聞きました。
フォレシスもそうしてほしいです。

Lの副理事長は、来期も副理事長をもし続けるなら、理事会の私物化ということになるでしょう。
三期連続の弊害が早くも露呈しますよ。

[844: 匿名さん]

＞く規約も知らない、区分所有法も
＞知らないような素人ばかりだったとしたら、1年目は使い物にならないよ。


ここのマンション皆さんは理事になったら即座に管理規約も理解できるし、仕事もこなせる優秀な人ばかりですよ。
あなたでも標準管理規約がわかるのだから、このマンションに住む人達なら簡単に理解できると思いますね。1年目からばりばりやっていける人達ばかりじゃないですかね。

3期連続は不要です。

[845: 匿名さん]

>>844
>ここのマンション皆さんは理事になったら即座に管理規約も理解できるし、
>仕事もこなせる優秀な人ばかりですよ。

過去レス読むとそうでもないみたいだけどw

[846: 匿名さん]

>なぜ三期必要なのか説明出来ていない。

別に私は「3期」にこだわってないから、3期必要だとは言ってないし、
特に説明する必要はないでしょ。
私の事を理事会関係者と勘違いして突っかかってきてるの見え見えw
皆が認める素晴らしい人がいれば3年以上やってもいいと思うけど。

標準規約規約どおり再任OKにして、独自の規約として「理事長・副理事長（の
重要ポスト）は最長2期までとする」とするのがベストだと私は考えるね。
2年理事長やったら、翌年、監事として理事会を見守り、少しずつ退いていく…
そんなのってどうかな？

[847: 住民さんＡ]

>>846

あなたも、三期連続を説明できないことがわかった。
あなたは、いろいろ食い下がってきたが、嫌味を言いたかっただけ。
三期連続を認めるあの議案は廃案すべきなのですよ。

[848: 住民さんＡ]

L棟の副理事長が3回連続して副理事長をするかどうか見物だな。

[849: 住民さんＡ]

、3期必要だとは言ってないし、といいながら、

皆が認める素晴らしい人がいれば3年以上やってもいいと思うけど。
とか言う？

なんか論理性のない子供だな

[850: 匿名さん]

理事に立候補される方は皆立派な人達に違いありません。

そんな立派な人達が、自分が都合で規約を改正したり、自分の欲望のために、
10年間で三期まで理事ができるというような規約改正をするわけがありません。

今年三役をなさった現理事の方々も、新らしく理事になられる人がやりにくくないように、
三役を別の方にお譲りになると思います。

[851: 匿名さん]

>>849は粗探しがお得意なのね。

>なぜ三期必要なのか説明出来ていない。
と言われたから
>3期必要だとは言ってないし
って答えただけじゃん。
そのまえに「3期にこだわってない」って断ってるわけだし。
よく読みなよ。

論理性がないだの言ってるけど、読解力のないくせに粗探しして
突っかかってくるあんたのほうがよほどおこちゃまじゃないのw

[852: 匿名さん]

3:00前後の書き込みは同一人物じゃないのか？
ずいぶん遅くまで起きてるんだな。
それかやたら早起きなのか…？

[853: 住民さんＡ]

>なぜ三期必要なのか説明出来ていない。
と言われたから
>3期必要だとは言ってないし
って答えただけじゃん。

まったく論理性のかけらもない。子供以下だな。

[854: 住民さんＡ]

＞＞850

同感です。
「今年三役をなさった現理事の方々も、新らしく理事になられる人がやりにくくないように、
三役を別の方にお譲りになると思います。 」

必ず実行してくれると思います。

[855: マンション住民さん]

↑こういう荒らしとは議論する必要ありません。スルーしましょう。

[856: マンション住民さん]

↑失礼。８５３のことです。

[857: 匿名]

説明会ってどうだったの？

[858: 住民さんＣ]

説明会出席しなかったけど、修繕積立金の値上げは今年は勘弁して欲しいので、反対かな。
もう少し先なら大丈夫なんですが。

[859: 匿名さん]

昔の理事会は何をやっているのかわかりませんでしたが、この一年の理事会は目に見える成果を沢山出してくれて感謝しています。ありがとう。この流れが止まることがないなら誰が理事をやってくれても構わないと思います。

[860: 匿名さん]

そうですね。

[861: 匿名さん]

>>858

同感です。
値上げ反対

[862: 匿名さん]

値上げ賛成。資産価値の向上につながりますからね。

[863: 匿名さん]

値上げ反対 結局、修繕工事をする業者や長期修繕工事の窓口となる管理会社の懐を肥やすだけですから。

[864: 匿名さん]

ご参考

http://www.eonet.ne.jp/~kinkikanri/newpage85.html

管理会社がそれなりに決めた修繕積立金の根拠のための長期修繕計画は、絵に描いた餅ちみたいなものです。

[865: 864]

理事会が、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に依頼したのが、残念です。

管理会社が水増ししていることも見抜けないですよ。

[866: 匿名さん]

お抱えのマンション管理士さんは見抜けないのですか？

[867: 匿名さん]

議案書を読む限りは、
お抱えのマンション管理士さんが、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に求めているのですから。残念です。

[868: 匿名さん]

要する単純な話です。

長期修繕は、管理会社にとって収益源です。
管理会社が、業者を束ねて、修繕工事をさせるのですが、マージン収入やら業者からのキックバックなどあります。
修繕計画段階で水増しして計画して管理組合からたっぷり修繕費用を積立させる。

管理組合の皆さんには、修繕積立金は皆さんの資産価値を上げますようと甘言を持って修繕積立金の値上げをお願いするのが管理会社のお仕事。

[869: 匿名さん]

議案書にはインターネット活用について何もありませんね。

昨年予算化したインターネット関連調査費用はなんだったのですか？

[870: 匿名さん]

>理事会が、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に依頼したのが、残念です。

通常はどこに依頼するものなのですか？

[871: 匿名さん]

利害のからまない第3者的な立場にある設計事務所などのコンサルでしょうね。

修繕工事を受ける業者である管理会社に見積もり依頼したら、自分に都合よく、水増しするでしょう。
商売ですから。

[872: 匿名さん]

>>お抱えのマンション管理士さんは見抜けないのですか？

管理会社1社から修繕計画ださせて見抜けると思います？
あなたできますか？

数社から比較しないと無理にじゃないですかね。

[873: 匿名さん]

利害のからまない第3者的な立場にある設計事務所などのコンサルが、修理業者を
数社あつめて比較するでしょう。普通。

皆さん大きなお買い物するのに、1件だけしか話かいかないですか？
ちょっと考えればわかるでしょうに。

マンション管理士とて、管理会社1社だけから予算出させて、妥当性を見抜けたら神様ですよ

[874: 匿名さん]

訂正）皆さんも大きなお買い物するのに、1件だけしか話か聞かないですか？

[875: 匿名さん]

ここはまだ大規模修繕じゃないんでしょ。
何十万も払ってコンサル入れる必要あるの？

[876: 匿名さん]

では2～3社の見積もりを取ったとして、どれも似たり寄ったりだとしたら、どの見積もりも
正当でした…ってことになるの？
3社すべてがそろって水増しした物を出してきても、3社間での比較しかしなかったらどうなる？

管理規約に標準管理規約というひな型があるように、修繕計画書にも国の作ったひな型というか
目安にするものはないの？
経年ごとにこんな工事が必要だとか、この仕様だと単価はこの程度だとかさ。
マン管さんっていうのはそういうものを元に判断するのかと思っていた。

[877: 匿名さん]

管理規約のようなルールは国でガイドライン作れますが、雛形です
物件ごとに仕様が異なる修繕費用コストの雛形なんか神様でもできません。共産主義でもない限りコストを国が決められるのですかね
よく考えて見れば分かること

お聞きしますが、あなたは仕事でコストの妥当性を出す時に複数社から見積り出したり、話しをきかないのですか？2、3社で足りないと思ったらもっと他の会社にも声をかけませんか？

理事会やマンション管理士は管理会社ひとつにか聞いてないが
あなたは会社でこんなことしていますか？

それと議案書読むと
相当の金額が既にマンション管理士には支払われていますよ、金額は書けないので議案書読むことです。

[878: 匿名さん]

↑非常に知識もあり、積極的な方ですね。
こういう方が管理組合役員に立候補したら、さぞかし素晴らしい管理組合になることと期待いたします。

[879: 入居済みさん]

そういうことは、総会直前に言わずにもっと早く言えばいいのに。管理組合に文書出すなり説明会で発言するなりすればいいものを。なんとなく、総会を混乱させたいような意図が見え隠れして不信感を覚えます。

[880: 匿名さん]

修繕積立金を積み上げるのは結構ですが、支出計画が大雑把に決められていて判断できません。

合見積りすらないのに将来何十億円不足すると言われも。

どうしてこんな大金のかかっている費用算出を一業者に過ぎない管理会社に任せているのでしょうか？

管理委託費を大幅に値下げしているので、管理会社が長期修繕を水増しして帳尻を合わせてくる可能もあるのです。

管理会社に長期修繕計画を出させているのは不安です。

理事会が管理会社の見直し結果や修繕積立金の説明会をしたのは11月を過ぎてからです。
年末をはさんで2ヶ月もないのにこんな難しい判断を総会にかけられても、継続審議とし今回は否決するという判断もあると思います

[881: 匿名さん]

あなた、いろいろとお詳しそうだから、理事会に修繕委員会の立ち上げでも
要求して、委員長でもやって仕切らせてもらったらどうですか？

理事会は所詮素人…専門家のアドバイスが必要ですよ。

[884: 住民さんＤ]

修繕積立金の値上げは継続審議ということで、来期の理事会で引き続き検討してももらいたいということで、
今回は様子見でいいと思います。

[886: 匿名さん]

こんな掲示板で何をほざこうが総会では何も起きないし、議決にも影響しませんよ。

総会の出席する人は、どうせ暇な人達だけだし、大部分の人は、委任状を出すだけでしょうから。

理事会は、一般住民よりずっとマンション全体のことを考えて仕事しているのだし、わがままな一部のクレーマーに振り回されわけにはいかない。

全議案は可決されるのですから、皆さんも修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。
総会で反対してももう決めてしまったことだから時間の無駄ですよ。

[889: 匿名さん]

全議案は可決されるのですから、皆さんも修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。
総会で反対してももう決めてしまったことだから時間の無駄ですよ。

[890: 匿名さん]

修繕委員会の立ち上げでも 要求して、委員長でもやって仕切らせてもらったらどうですか？
どうせしないだろうけど。
修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。

[891: 匿名さん]

今年三役をなさった現理事の方々も、新らしく理事になられる人がやりにくくないように、 三役を別の方にお譲りになると思います。

[893: 匿名さん]

Lの副理事長も3期も続けて副理事長をするようなことはないでしょうね
三役をしたような方が新理事会の運営を邪魔するわけありません。
来期は一歩下がって新理事会の裏方役に徹してくれるでしょう

[896: 匿名さん]

>Lの副理事長も3期も続けて副理事長をするようなことはないでしょうね
>三役をしたような方が新理事会の運営を邪魔するわけありません。
>来期は一歩下がって新理事会の裏方役に徹してくれるでしょう

どうなるでしょうね？

[897: 匿名さん]

総会で意見しようが、委任状ですでに決まっているし、時間の無駄というのは確か。残念ながら本当。

[899: 匿名さん]

>>893

総会で承認されたら、3期続けて副理事長をするかもしても文句言えないけど。
承認も委任状と議決権行使書で半数とれるだろうし、いまさらですが。

[900: 匿名さん]

（訂正）3期続けて副理事長をするようなことになっても文句言えないけど

[901: 匿名さん]

委任状ですでに決まっているし、総会に出ても時間の無駄。

[904: 匿名さん]

総会の議案は委任状と議決権行使書で決まると予想します。

総会で質問しようがなにしても後の祭りです。

一住民の権利を行使するためにも委任状ではなく議決権行使書を出しましょう。

修繕積立金についての是非は皆さん自分でよく考えて議決権を行使したほうがいいですよ。

[905: 904]

たぶん総会出席者より委任状と議決権行使書の回収総数のほうが数が多いか同数程度だと思います。昨年もそうでしたから。

今年は総会出席者も減ると思いますし、
議決権行使書がポイントでしょうね。

総会は儀式として終わるだろうね

[906: 住民さんＥ]

この１年の間、ずっとこの掲示板で管理組合の批判を続けて
あなたは幸せでしたか？あなたの家族も幸せそうでしたか？
ずっと過去にしがみついて恨み続けて生きていくのですか？
いい加減、フォレシスの評判を落とすような真似はやめたらいかがですか？
ほとんど全ての居住者はこの素晴らしいマンションで快適に幸せに過ごしていますよ。

[907: マンション住民さん]

総会前に全議案は決まってしまうので
異議のある人は議決権行使書で反対しましょう。

[908: 匿名さん]

私は総会には参加できませんが議決権行使書で反対票を投じます。

[909: 入居済みさん]

総会議案が否決されたら、現行の高い管理契約の金額が継続するとか、理事会が成立しないから管理組合そのものが機能しなくなるとか、管理契約が成立しないから誰も管理しないマンションになってしまうのではないかと心配です。かえってリスクが高いような気がします。
反対票を投じる方はどの議案に反対されるのでしょうか。
なんでもかんでも反対というわけではありませんよね・・・。

[910: 匿名さん]

>>909

修繕積立金値上げの議案に反対します。
継続審議を希望します

[911: 匿名さん]

議決権行使書を出しましたか？
修繕積立金値上げに反対の方は、反対票を入れないと、総会前に値上げが決定してしまいますよ。

[912: 匿名さん]

>>909 心配ご無用です。修繕積立金値上げのみに反対します。

[913: 匿名さん]

修繕積立金値上は凍結し、修繕計画費用の妥当性検証を来期の新理事会に期待します。
管理会社一社から出された金額を信用するのは無理ですから。

[914: 匿名さん]

よそ者ですが失礼します。

うちの管理組合も数年前、修繕積立金の値上げを提案されたことがあります。
しかし、一組合員が長期修繕計画書をチェックしたところ、計画書に収入が一部（と言っても大金です）
抜け落ちていたことが発覚、計算しなおしたところ、値上げの必要はなかった…という事がありました。

あの時、そのミスに気がつかなかったら、今頃余計な金を払わされていたのかも…と思うと怖いです。
みなさんも値上げに反対するだけでなく、修繕計画や資金計画が正しいのか、自分の目で確認された
方がいいかもしれません。

[915: 住民さんＡ]

そのとおりですね。

感情的にただ反対というばかりの人が掲示板を長年にわたって選挙してしまって困ったものです。

[916: 住民さんＡ]

修繕計画費用の妥当性はどのように検証するものなのですか？金額も大きいですし、個人がボランティアでやるにはいささか負担が重過ぎるような気もしますが。

[917: 匿名さん]

修繕積立金に関しては議論が足りないのではないでしょうか？

今回は否決して来期までに住民コンセンサスをとったらと思います

[918: 匿名さん]

一般住民としては、議案書に書かれた内容でのみ判断するしかありません。

修繕積立金の値上げ案は根拠が希薄で承認することができません。
何でも反対ではなく、値上げ案について反対しています。

毎月不要な金額を積立る訳にはいきません。

[919: 匿名さん]

修繕積立金の値上げ案なのに長期修繕計画書は見ないのですか？
値上げをしたらその後の修繕計画が変わるのですから、今回の総会資料に
値上げ後の長期修繕計画書が添付されるはずではないですか？

長期修繕計画の変更は総会議決事項ですよね。

[920: 匿名さん]

修繕積立金の値上げ案は凍結し、来期の新理事会できちんと検証してもらいたいです。