Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３２階）

[匿名さん]

新スレです

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9（地番）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅より徒歩3分（L棟）

[807: 匿名さん]

言っていることがオカシイ。議案が否決されれば新たに抽選でもっと他の方が選ばれることでしょうね。

死に票になるかどうかはわかりませんよ。不適切な人達を承認したくない人は他にもいると思いますからね。

[808: 匿名さん]

妙な人達が立候補して理事会を私物化されるより、抽選で、理事を選んでいただいた方がいいと思います。

[809: 匿名さん]

それと理事会役員の選出方法も改悪ですね。
役員の定員数も減らして、私物化しやすいような仕組みになっていますね。
反対票をいれるしかないですね。

[810: 匿名さん]

不適切な候補だという理由は何ですか?お知り合いですか?
根拠の見えない批判ばかりで説得力が全くありません。

[811: 匿名さん]

不適切な候補だという理由は何ですか?お知り合いですか?
根拠の見えない批判ばかりで説得力が全くありません。

[812: 匿名さん]

役員として適切か不適切か…を判断できるのは、活動を共にした役員くらいじゃないの？
ただの居住者が、話した事もない相手のことを噂で判断して騒いでいるとしたら、それこそ問題だよね。
実際、その人と接してみて判断すべきことだと思うが。

[813: マンション住民さん]

3期連続で理事に立候補している人だけど、いろんな意味で有名ですよ。

[814: 匿名さん]

３期連続の人に個人的な恨みがあるとか!?

だとすると、もしやあの人!?

[815: 匿名さん]

理事は誰もやりたがらないし、抽選で決めればいい。変な人が立候補されても落としようがないし、3期連続を認めるもおかしいと思います。
役員選定の規約改正は間違っていますね。

マンション管理士もこんなの出して無能ですよ

[816: 匿名さん]

こんな大きいマンションで顔も知らない人達の名前のリストを見せられて判断できません。

誰が立候補しても今回の規約改悪で3年間理事会に居座ることができる仕組みにしてしまっていいのでしょうか？

しかも理事役員数も減らしてしまったから、3期連続の人達に権力が集中してしまっていいのでしょうか？

このマンションの管理組合予算はかなり大きい金額ですよ

[817: 匿名さん]

せっかくボランティアでやって下さるという人達がいらっしゃるのだから、温かく見守りましょうよ。
批判ばかりしていてもいいマンションにはならないですよ。

[818: 匿名さん]

役員選定規約の改悪には反対。

改悪なので否決されることを望みます。

[819: 匿名さん]

規約改正は理事の引き受け手が少ないからと説明会で言ってましたが。
何を根拠に、立候補者が利権目当てと決めつけるのですか?全くの憶測、妄想ですよね。
ここは集合住宅なのですから、どうしても我慢できなければ自ら改革するか一軒家に移るかすればいいのではないですか?

[820: 匿名さん]

標準管理規約第36条関係コメントにはこうあるよ。
>業務の継続性を重視すれば、役員は半数改選とするのもよい。
>この場合には役員の任期は2年とする。

3年間居座るとか、同じ人が3期やることを批判する声が多いけど、
「業務の継続性」という点をもっと考えた方がよいのでは。
素人が1年交代の組合は管理会社にとってはおいしいだろうけど。

[821: 住民さんＡ]

820さんに同意です。

[822: 匿名さん]

理事会の継続性を担保するなら、標準管理規約にある通り、2年を期限にして、半数入れ替えでいいはず。

それがなぜ3年になるのでしょう？

マンション管理士も雇っているし素人理事でも管理会社をチェックできる仕組みにしているのにあえて任期を3年連続することを認める規約にわざわざかえるのでしょうか？

理事会に居座る人の都合で規則を変更していると思います。

従って反対票を入れたいと考えます。

[823: 匿名さん]

>理事会に居座る人

だから、個人への不満ならその人の解任を要求すればいいじゃない。
適任者が現れた時に3期やれないことがネックになる方が問題だと思うけどね。

[824: 匿名さん]

ここで何をほざこうが議案書は全て可決されるはずです。

委任状だけで半数集まるでしょうね。

一住民の分際で何様のつもり。

[825: 匿名さん]

だからマンション管理士がいるのに、3期必要なの？

分かりやすく説明してください

適任者は誰が決めるの？

個人的な恨みなど関係ないし、あなたの言っていることは論理破綻してます

[826: 匿名さん]

３期立候補している人の何が気に入らないんですか?
昔解任されたことを恨んでいるのですか?(笑)

[827: マンション住民さん]

ここで「説明してください」と言うよりも理事会に問い合わせたほうが早いのでは。
明日説明会もあることですし。

[829: マンション住民さん]

>828
同意ですね。

[831: 住民さんＢ]

皆さん少し頭を冷やしたほうがいいのでは？
3期連続と騒いでいますが、３期やる人は、現理事長とL棟の副理事長の三役の内のお二人だけでしょ。
三役が残るのは、理事会の継続性を保つ為に必要なのでしょう。
３期やりたい本人達が、自分が残れるように規約改正しているとも見えなくもないけど（笑）

[832: 住民さんＢ]

現理事長とL棟の副理事長が３期やりたいと言っているのだから、しょうがないよ。
反対したりすると後で大変なことになるよ。

>>828、>>826みたいなやつに意地悪されるし（笑）

[833: 住民さんＢ]

管理費値下げは嬉しいけど、修繕積立金は段階的な値上げがいいので、とりあえず今回の値上げ議案は反対しておきます。

[834: 匿名さん]

>>825
>だからマンション管理士がいるのに、3期必要なの？
マンション管理士に期待のしすぎは禁物。
アドバイスはしても実務をこなすのは役員や、管理組合から委託された管理会社。
ずっと同じマン管士を雇うとも限らないし、先を考えたら組合員の中に継続して知った
者がいたほうがよいと思うよ。

>適任者は誰が決めるの？
それは組合員の皆様でしょう。
皆さんが「この人なら」と思う人材が出てきた時に１年しか就けないのではもったいない
と言っていのです。
それに不適切だと思う人、辞めさせたい人がいたら、その個人を解任する方法を考えれば
よいということですよ。

[835: 匿名さん]

公私混同の恐れあり

[836: 匿名さん]

理事長のように権力のあるポジションの多選は禁止にして、
ヒラの理事や監事含め3期連続OK…にすればよいのでは。

[837: 匿名]

834は3期連続が必要であることを説明していので失格。

理事会の継続性を担保するなら二期あれば十分。

標準管理規約通りにして欲しい。

3期やりたいのが現理事長と副理事長で、規約改正も自分達の都合で改正していると思います

理事会の私物化ですね

[838: 匿名さん]

Lの副理事長は2期連続で同じ人がやっていますね

3期目も立候補していますがまた副理事長をするのは問題でしょう。

理事会の継続性を考慮しても同じ人が三役を続けてもらう必要はないので、来期は平理事となり新理事会をサポートして欲しい。

[839: 匿名さん]

>>837
>標準管理規約通りにして欲しい。

標準管理規約どおりがいいのね。そうなのね？

標準管理規約第36条
一、役員の任期は○年とする。ただし再任を妨げない。

「ただし再任を妨げない」だよ。
標準管理規約どおりだと3年どころか、5年でも10年でもできちゃうよw

[840: 匿名さん]

839は意味不明ですね

イヤミがいいたいだけなのでしょうか？

理事会の継続性のためなら2期あれば十分ですね

なぜ3期までにしたのでしょうか？

3期を迎えた理事長と副理事長が自分達の都合でルールを決めたのではないかな？
理事を続けるのは仕方ないがまさか来期も三役に留まるつもりですか？

Ｌの副理事長さま

[841: 匿名さん]

賢明な新理事会の人達はまさか三役を同じ人にするようなことはないでしょう。
Lの副理事長も3期も続けて副理事長をするようなことはないでしょうね
三役をしたような方が新理事会の運営を邪魔するわけありません。
来期は一歩下がって新理事会の裏方役に徹してくれるでしょう

[842: 匿名さん]

>>840

>標準管理規約通りにして欲しい。
とおっしゃっているから、標準管理規約を載せましたが、何か？

あなたこそ2期にこだわるのはなぜ？
2期で充分だと自信を持って言うからには、理事経験者？

役員が管理について勉強して、管理規約も頭に入っているような人ばかり
だったら2年でもいいかもしれないけど、全く規約も知らない、区分所有法も
知らないような素人ばかりだったとしたら、1年目は使い物にならないよ。
2年やったってやる気のない人なんかは素人のまま…。

立候補がいるだけこのマンションはマシな気がするけどね。

[843: 匿名さん]

>>842

相変わらず意味不明ですよ。
なぜ三期必要なのか説明出来ていない。嫌味を言うのがあなたの目的かな？

三期がだめのは、一部の人間に理事会がコントロールされる危険が高いからだよ。

おとなりのマンションは、半数を毎年理事を改選して二期を限度にしていると聞きました。
フォレシスもそうしてほしいです。

Lの副理事長は、来期も副理事長をもし続けるなら、理事会の私物化ということになるでしょう。
三期連続の弊害が早くも露呈しますよ。

[844: 匿名さん]

＞く規約も知らない、区分所有法も
＞知らないような素人ばかりだったとしたら、1年目は使い物にならないよ。


ここのマンション皆さんは理事になったら即座に管理規約も理解できるし、仕事もこなせる優秀な人ばかりですよ。
あなたでも標準管理規約がわかるのだから、このマンションに住む人達なら簡単に理解できると思いますね。1年目からばりばりやっていける人達ばかりじゃないですかね。

3期連続は不要です。

[845: 匿名さん]

>>844
>ここのマンション皆さんは理事になったら即座に管理規約も理解できるし、
>仕事もこなせる優秀な人ばかりですよ。

過去レス読むとそうでもないみたいだけどw

[846: 匿名さん]

>なぜ三期必要なのか説明出来ていない。

別に私は「3期」にこだわってないから、3期必要だとは言ってないし、
特に説明する必要はないでしょ。
私の事を理事会関係者と勘違いして突っかかってきてるの見え見えw
皆が認める素晴らしい人がいれば3年以上やってもいいと思うけど。

標準規約規約どおり再任OKにして、独自の規約として「理事長・副理事長（の
重要ポスト）は最長2期までとする」とするのがベストだと私は考えるね。
2年理事長やったら、翌年、監事として理事会を見守り、少しずつ退いていく…
そんなのってどうかな？

[847: 住民さんＡ]

>>846

あなたも、三期連続を説明できないことがわかった。
あなたは、いろいろ食い下がってきたが、嫌味を言いたかっただけ。
三期連続を認めるあの議案は廃案すべきなのですよ。

[848: 住民さんＡ]

L棟の副理事長が3回連続して副理事長をするかどうか見物だな。

[849: 住民さんＡ]

、3期必要だとは言ってないし、といいながら、

皆が認める素晴らしい人がいれば3年以上やってもいいと思うけど。
とか言う？

なんか論理性のない子供だな

[850: 匿名さん]

理事に立候補される方は皆立派な人達に違いありません。

そんな立派な人達が、自分が都合で規約を改正したり、自分の欲望のために、
10年間で三期まで理事ができるというような規約改正をするわけがありません。

今年三役をなさった現理事の方々も、新らしく理事になられる人がやりにくくないように、
三役を別の方にお譲りになると思います。

[851: 匿名さん]

>>849は粗探しがお得意なのね。

>なぜ三期必要なのか説明出来ていない。
と言われたから
>3期必要だとは言ってないし
って答えただけじゃん。
そのまえに「3期にこだわってない」って断ってるわけだし。
よく読みなよ。

論理性がないだの言ってるけど、読解力のないくせに粗探しして
突っかかってくるあんたのほうがよほどおこちゃまじゃないのw

[852: 匿名さん]

3:00前後の書き込みは同一人物じゃないのか？
ずいぶん遅くまで起きてるんだな。
それかやたら早起きなのか…？

[853: 住民さんＡ]

>なぜ三期必要なのか説明出来ていない。
と言われたから
>3期必要だとは言ってないし
って答えただけじゃん。

まったく論理性のかけらもない。子供以下だな。

[854: 住民さんＡ]

＞＞850

同感です。
「今年三役をなさった現理事の方々も、新らしく理事になられる人がやりにくくないように、
三役を別の方にお譲りになると思います。 」

必ず実行してくれると思います。

[855: マンション住民さん]

↑こういう荒らしとは議論する必要ありません。スルーしましょう。

[856: マンション住民さん]

↑失礼。８５３のことです。

[857: 匿名]

説明会ってどうだったの？

[858: 住民さんＣ]

説明会出席しなかったけど、修繕積立金の値上げは今年は勘弁して欲しいので、反対かな。
もう少し先なら大丈夫なんですが。

[859: 匿名さん]

昔の理事会は何をやっているのかわかりませんでしたが、この一年の理事会は目に見える成果を沢山出してくれて感謝しています。ありがとう。この流れが止まることがないなら誰が理事をやってくれても構わないと思います。

[860: 匿名さん]

そうですね。

[861: 匿名さん]

>>858

同感です。
値上げ反対

[862: 匿名さん]

値上げ賛成。資産価値の向上につながりますからね。

[863: 匿名さん]

値上げ反対 結局、修繕工事をする業者や長期修繕工事の窓口となる管理会社の懐を肥やすだけですから。

[864: 匿名さん]

ご参考

http://www.eonet.ne.jp/~kinkikanri/newpage85.html

管理会社がそれなりに決めた修繕積立金の根拠のための長期修繕計画は、絵に描いた餅ちみたいなものです。

[865: 864]

理事会が、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に依頼したのが、残念です。

管理会社が水増ししていることも見抜けないですよ。

[866: 匿名さん]

お抱えのマンション管理士さんは見抜けないのですか？

[867: 匿名さん]

議案書を読む限りは、
お抱えのマンション管理士さんが、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に求めているのですから。残念です。

[868: 匿名さん]

要する単純な話です。

長期修繕は、管理会社にとって収益源です。
管理会社が、業者を束ねて、修繕工事をさせるのですが、マージン収入やら業者からのキックバックなどあります。
修繕計画段階で水増しして計画して管理組合からたっぷり修繕費用を積立させる。

管理組合の皆さんには、修繕積立金は皆さんの資産価値を上げますようと甘言を持って修繕積立金の値上げをお願いするのが管理会社のお仕事。

[869: 匿名さん]

議案書にはインターネット活用について何もありませんね。

昨年予算化したインターネット関連調査費用はなんだったのですか？

[870: 匿名さん]

>理事会が、長期修繕計画の費用を算出を、管理会社に依頼したのが、残念です。

通常はどこに依頼するものなのですか？

[871: 匿名さん]

利害のからまない第3者的な立場にある設計事務所などのコンサルでしょうね。

修繕工事を受ける業者である管理会社に見積もり依頼したら、自分に都合よく、水増しするでしょう。
商売ですから。

[872: 匿名さん]

>>お抱えのマンション管理士さんは見抜けないのですか？

管理会社1社から修繕計画ださせて見抜けると思います？
あなたできますか？

数社から比較しないと無理にじゃないですかね。

[873: 匿名さん]

利害のからまない第3者的な立場にある設計事務所などのコンサルが、修理業者を
数社あつめて比較するでしょう。普通。

皆さん大きなお買い物するのに、1件だけしか話かいかないですか？
ちょっと考えればわかるでしょうに。

マンション管理士とて、管理会社1社だけから予算出させて、妥当性を見抜けたら神様ですよ

[874: 匿名さん]

訂正）皆さんも大きなお買い物するのに、1件だけしか話か聞かないですか？

[875: 匿名さん]

ここはまだ大規模修繕じゃないんでしょ。
何十万も払ってコンサル入れる必要あるの？

[876: 匿名さん]

では2～3社の見積もりを取ったとして、どれも似たり寄ったりだとしたら、どの見積もりも
正当でした…ってことになるの？
3社すべてがそろって水増しした物を出してきても、3社間での比較しかしなかったらどうなる？

管理規約に標準管理規約というひな型があるように、修繕計画書にも国の作ったひな型というか
目安にするものはないの？
経年ごとにこんな工事が必要だとか、この仕様だと単価はこの程度だとかさ。
マン管さんっていうのはそういうものを元に判断するのかと思っていた。

[877: 匿名さん]

管理規約のようなルールは国でガイドライン作れますが、雛形です
物件ごとに仕様が異なる修繕費用コストの雛形なんか神様でもできません。共産主義でもない限りコストを国が決められるのですかね
よく考えて見れば分かること

お聞きしますが、あなたは仕事でコストの妥当性を出す時に複数社から見積り出したり、話しをきかないのですか？2、3社で足りないと思ったらもっと他の会社にも声をかけませんか？

理事会やマンション管理士は管理会社ひとつにか聞いてないが
あなたは会社でこんなことしていますか？

それと議案書読むと
相当の金額が既にマンション管理士には支払われていますよ、金額は書けないので議案書読むことです。

[878: 匿名さん]

↑非常に知識もあり、積極的な方ですね。
こういう方が管理組合役員に立候補したら、さぞかし素晴らしい管理組合になることと期待いたします。

[879: 入居済みさん]

そういうことは、総会直前に言わずにもっと早く言えばいいのに。管理組合に文書出すなり説明会で発言するなりすればいいものを。なんとなく、総会を混乱させたいような意図が見え隠れして不信感を覚えます。

[880: 匿名さん]

修繕積立金を積み上げるのは結構ですが、支出計画が大雑把に決められていて判断できません。

合見積りすらないのに将来何十億円不足すると言われも。

どうしてこんな大金のかかっている費用算出を一業者に過ぎない管理会社に任せているのでしょうか？

管理委託費を大幅に値下げしているので、管理会社が長期修繕を水増しして帳尻を合わせてくる可能もあるのです。

管理会社に長期修繕計画を出させているのは不安です。

理事会が管理会社の見直し結果や修繕積立金の説明会をしたのは11月を過ぎてからです。
年末をはさんで2ヶ月もないのにこんな難しい判断を総会にかけられても、継続審議とし今回は否決するという判断もあると思います

[881: 匿名さん]

あなた、いろいろとお詳しそうだから、理事会に修繕委員会の立ち上げでも
要求して、委員長でもやって仕切らせてもらったらどうですか？

理事会は所詮素人…専門家のアドバイスが必要ですよ。

[884: 住民さんＤ]

修繕積立金の値上げは継続審議ということで、来期の理事会で引き続き検討してももらいたいということで、
今回は様子見でいいと思います。

[886: 匿名さん]

こんな掲示板で何をほざこうが総会では何も起きないし、議決にも影響しませんよ。

総会の出席する人は、どうせ暇な人達だけだし、大部分の人は、委任状を出すだけでしょうから。

理事会は、一般住民よりずっとマンション全体のことを考えて仕事しているのだし、わがままな一部のクレーマーに振り回されわけにはいかない。

全議案は可決されるのですから、皆さんも修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。
総会で反対してももう決めてしまったことだから時間の無駄ですよ。

[889: 匿名さん]

全議案は可決されるのですから、皆さんも修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。
総会で反対してももう決めてしまったことだから時間の無駄ですよ。

[890: 匿名さん]

修繕委員会の立ち上げでも 要求して、委員長でもやって仕切らせてもらったらどうですか？
どうせしないだろうけど。
修繕積立金の値上げは我慢してくださいね。

[891: 匿名さん]

今年三役をなさった現理事の方々も、新らしく理事になられる人がやりにくくないように、 三役を別の方にお譲りになると思います。

[893: 匿名さん]

Lの副理事長も3期も続けて副理事長をするようなことはないでしょうね
三役をしたような方が新理事会の運営を邪魔するわけありません。
来期は一歩下がって新理事会の裏方役に徹してくれるでしょう

[896: 匿名さん]

>Lの副理事長も3期も続けて副理事長をするようなことはないでしょうね
>三役をしたような方が新理事会の運営を邪魔するわけありません。
>来期は一歩下がって新理事会の裏方役に徹してくれるでしょう

どうなるでしょうね？

[897: 匿名さん]

総会で意見しようが、委任状ですでに決まっているし、時間の無駄というのは確か。残念ながら本当。

[899: 匿名さん]

>>893

総会で承認されたら、3期続けて副理事長をするかもしても文句言えないけど。
承認も委任状と議決権行使書で半数とれるだろうし、いまさらですが。

[900: 匿名さん]

（訂正）3期続けて副理事長をするようなことになっても文句言えないけど

[901: 匿名さん]

委任状ですでに決まっているし、総会に出ても時間の無駄。

[904: 匿名さん]

総会の議案は委任状と議決権行使書で決まると予想します。

総会で質問しようがなにしても後の祭りです。

一住民の権利を行使するためにも委任状ではなく議決権行使書を出しましょう。

修繕積立金についての是非は皆さん自分でよく考えて議決権を行使したほうがいいですよ。

[905: 904]

たぶん総会出席者より委任状と議決権行使書の回収総数のほうが数が多いか同数程度だと思います。昨年もそうでしたから。

今年は総会出席者も減ると思いますし、
議決権行使書がポイントでしょうね。

総会は儀式として終わるだろうね

[906: 住民さんＥ]

この１年の間、ずっとこの掲示板で管理組合の批判を続けて
あなたは幸せでしたか？あなたの家族も幸せそうでしたか？
ずっと過去にしがみついて恨み続けて生きていくのですか？
いい加減、フォレシスの評判を落とすような真似はやめたらいかがですか？
ほとんど全ての居住者はこの素晴らしいマンションで快適に幸せに過ごしていますよ。

[907: マンション住民さん]

総会前に全議案は決まってしまうので
異議のある人は議決権行使書で反対しましょう。

[908: 匿名さん]

私は総会には参加できませんが議決権行使書で反対票を投じます。

[909: 入居済みさん]

総会議案が否決されたら、現行の高い管理契約の金額が継続するとか、理事会が成立しないから管理組合そのものが機能しなくなるとか、管理契約が成立しないから誰も管理しないマンションになってしまうのではないかと心配です。かえってリスクが高いような気がします。
反対票を投じる方はどの議案に反対されるのでしょうか。
なんでもかんでも反対というわけではありませんよね・・・。

[910: 匿名さん]

>>909

修繕積立金値上げの議案に反対します。
継続審議を希望します

[911: 匿名さん]

議決権行使書を出しましたか？
修繕積立金値上げに反対の方は、反対票を入れないと、総会前に値上げが決定してしまいますよ。

[912: 匿名さん]

>>909 心配ご無用です。修繕積立金値上げのみに反対します。

[913: 匿名さん]

修繕積立金値上は凍結し、修繕計画費用の妥当性検証を来期の新理事会に期待します。
管理会社一社から出された金額を信用するのは無理ですから。

[914: 匿名さん]

よそ者ですが失礼します。

うちの管理組合も数年前、修繕積立金の値上げを提案されたことがあります。
しかし、一組合員が長期修繕計画書をチェックしたところ、計画書に収入が一部（と言っても大金です）
抜け落ちていたことが発覚、計算しなおしたところ、値上げの必要はなかった…という事がありました。

あの時、そのミスに気がつかなかったら、今頃余計な金を払わされていたのかも…と思うと怖いです。
みなさんも値上げに反対するだけでなく、修繕計画や資金計画が正しいのか、自分の目で確認された
方がいいかもしれません。

[915: 住民さんＡ]

そのとおりですね。

感情的にただ反対というばかりの人が掲示板を長年にわたって選挙してしまって困ったものです。

[916: 住民さんＡ]

修繕計画費用の妥当性はどのように検証するものなのですか？金額も大きいですし、個人がボランティアでやるにはいささか負担が重過ぎるような気もしますが。

[917: 匿名さん]

修繕積立金に関しては議論が足りないのではないでしょうか？

今回は否決して来期までに住民コンセンサスをとったらと思います

[918: 匿名さん]

一般住民としては、議案書に書かれた内容でのみ判断するしかありません。

修繕積立金の値上げ案は根拠が希薄で承認することができません。
何でも反対ではなく、値上げ案について反対しています。

毎月不要な金額を積立る訳にはいきません。

[919: 匿名さん]

修繕積立金の値上げ案なのに長期修繕計画書は見ないのですか？
値上げをしたらその後の修繕計画が変わるのですから、今回の総会資料に
値上げ後の長期修繕計画書が添付されるはずではないですか？

長期修繕計画の変更は総会議決事項ですよね。

[920: 匿名さん]

修繕積立金の値上げ案は凍結し、来期の新理事会できちんと検証してもらいたいです。

[921: 匿名さん]

修繕積立金値上げに反対の方は、29日までに、議決権行使書で、反対票を入れないと手遅れになります。
総会前には、実質的に値上げが決定してしまいます。

[922: 匿名さん]

28日、議案書を出そうかな？

[923: ↑]

議案書じゃなく議決権行使書でした

[924: 匿名さん]

29日

[925: マンション住民さん]

明日は都合があり総会に出席できません。

修繕積立金値上げに疑問をもっている方はたくさんおられると思います。

議案権行使書は、値上げ議案は反対で提出しました。

根拠が不明確な値上げは問題ですので、安易に議案が可決しないよう総会に出席される方々にお願い申しあげます。

[926: 住民さんＭ]

私も明日仕事で出席できないため、修繕積立金値上げの反対に一票を提出しました。
値上げ自体に反対なわけではないのですが、その根拠が不明確なことと、今回の値上げ幅が大きいことです。
たとえばわが家の場合月にして7000円の値上げになり、年間にして84000円の出費増となります。
入居してわずか２年でこの出費増は普通なのでしょうか。
このままでは２年ごとに管理費だか修繕積立金だかが毎月7000円づつ上がっていくのではと不安になります。
５年毎に3000～5000円づつくらいなら納得できますが。。。

[927: 購入予定者]

中古購入を検討していましたが、修繕積立金がそんなに値上がりするとは知りませんでした。
残念ですが、購入検討から外します。
築2年で、修繕積立金が倍増以上する物件って珍しいですね。

[928: 住民さんＡ]

総会って、今日だったのか。議案権行使書出しそびれてしまった。
もちろん、根拠不明な修繕積立金に反対したかったのだけれど、遅かった。orz

[929: マンション住民さん]

修繕積立金に関することは、結局賛成多数になってしまったけど、
本当にこれで良かったのかなー？

[930: 住民さん]

一住民が反対したところで死に票でしたね。残念でしたね。

多くの住民は理事会の決定を承認しました。
この掲示板で騒いでいた人達はクレーマー認定でしょうか？

[931: 匿名さん]

>入居してわずか２年でこの出費増は普通なのでしょうか。

入居したときにもらった長期修繕計画書ではどのようになっていたのですか？
2年後の値上げが元々の計画にあったのなら仕方ありませんが、そうでないのなら
値上げの原因は何なのか、追及すべきだったのではないですか？

もういまさら…でしょうけど。

[932: 住民さん]

いまさらですよ
多くの住民は理事会が決めたことに従うということでしょうね

[933: 匿名さん]

そうです。もう手遅れです。

[934: 匿名さん]

もうあとの祭りですね。

[935: 匿名さん]

決議事項ではないですが、副理事長も三期連続ですかね。

[936: 匿名さん]

今回の修繕積立金の値上げにより今後の修繕積立金の増額の可能性は大幅に低減しました。

このまま物価が安定し、大災害が無い限りは、修繕積立金の値上げは無く一定に保たれる予定です。

長く居住する予定の人にとっては今後の憂いを軽減する英断だったのではと思います。

今後は、更に管理費を削減し、修繕積立金を逆に削減できるように、諸問題を解決していく予定とのことですので、期待したいと思います。

[937: 匿名さん]

副理事長も三期連続予定ということも英断として期待しないといけないのでしょうか？

[938: 匿名さん]

30年後のインフレがないなど予想できません。

[939: 匿名さん]

デフレで物価が下がっているのに、値上げか。

インフレで、物価が上がってから、値上げしてもいいのにな。

[940: マンション住民さん]

タワーＰ、トラブル多すぎないか？

[941: 匿名さん]

>>940

そんな文句言うと、理事会に更に修繕積立金を値上げされますよ（笑）
もうアフターの2年保証期間は終わっていることをおわすれなく。

[942: 匿名さん]

3期連続の方はまた重要ポストに就かれるのでしょうか？
新しい人たちを後ろで支え、盛り立てるような意識を持って
いただくというのは理想でしかないのでしょうか…。

[943: マンション住民さん]

三期目や二期目の方がまた三役を独占することなどないと思います。

そんなことでは他の理事がついて来なくなります。

二期目、三期目の三役経験者は平理事として新理事のサポートに徹すると信じたいです。
理事会の体質は、次の三役人事で明らかになりますね。

三役の留任はやめてもらいたい。

[944: 匿名さん]

総会に出てみて、役員の皆さんがこの１年非常に努力してくださったと思いました。

ごく一部の人が役員人事にこだわる理由がよくわかりません。あれほど成果を出してくれたのだから、自分は理事会に一任したいと思っています。

[945: 匿名さん]

アフターの保証期間は１０月ごろまでだから気付いたことがあれば管理事務所に届け出ればいいそうです。総会の最初のほうでそう説明されていましたよ。

[946: 住民さん]

総会では理事承認しかしないで、理事長や副理事長候補をしないからこんな文句が出る。
なぜ理事長などの重要ポストを明らかにせず理事会の密室で決めようとするのでしょうか？

はじめから三役候補を決めて総会で承認すれば良かった。

何でも密室で決める理事会で残念です

[947: 匿名さん]

いや、管理規約に
>理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する
とありませんか？

理事の互選ですから、密室もなにも理事会で決めることは間違っていないと思いますよ。

[948: 匿名さん]

わざわざ引用されずとも管理規約くらい承知してます。

管理規約は最低限のルールしか決めてないことくらい知っておきましょう。

総会承認時に重要ポストの予定者の説明くらいあってしかるべきでしょう。

密室で決めることは、よくないことも理解しない理事会だとしたら残念です。

もし三期連続で三役をするようなことになればとんでもないですし、批判されることになるでしょう

[949: 匿名さん]

>管理規約は最低限のルールしか決めてないことくらい知っておきましょう。
>総会承認時に重要ポストの予定者の説明くらいあってしかるべきでしょう。

はぁ？知っておきましょう…ってw 私よりあなたの方が詳しいとでも？
で、自分のマンションの管理規約が最低限のことしか書かれていなくて不満なの？
だったら総会で全役職を承認できるよう、規約改正してみなよ。

[950: 949へ]

子供っぽい反応ですね、あなたを相手にするのは時間の無駄のようです。

[951: マンション住民さん]

同じ人が二度も副理事長をやったり、また三度目もありとなれば
新しい理事の出番がなくなってしまいます。
前理事が新理事にの邪魔をしないように、
前三役は役を降りて、新理事をサポートしてくれれば、理事会の評価は向上するでしょうね。

[952: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人は、これまでの理事長や副理事長をご存知であまりお好きではないようですね。

[953: マンション住民さん]

特定個人の問題というより、理事会の役職ポストを何年も同じ人がすることは好ましいありません。

副理事長が二年連続していた時点でよろしくないのに、三年連続はあり得ないと思います
三役経験者は、過去の経験を新理事に伝えたり、サポートして欲しいですね。

[954: マンション住民さん]

>管理規約は最低限のルールしか決めてないことくらい知っておきましょう。

最低限のルール？でも管理規約と総会決議はマンション管理の上で絶対的なものなのではないですか？
あなたの言い分を通したいのなら、管理規約を変更すべきと考えるのが当然でしょうね。

それに、三役が誰になるのかを総会承認時に知りたいのなら、総会議案書にその記載がない時点で
理事会に質問状や意見書を出すべきではないですか？
やるべきことをやらずに文句ばかり言う方がいることの方が残念でなりませんね。

[955: 匿名さん]

>>954
けんか口調はやめましょう。頭を冷やしたほうがよろしいかと

[956: 匿名]

>やるべきことをやらずに文句ばかり言う方がいることの方が残念でなりませんね。

あなたのおっしゃることはよくわかります。
でも、２ｃｈのような匿名掲示板で正論いっても意味ないです。
しかもフォレシスに関しては、理事会に追放された例の人（少し病んでる）が常駐して
アンチを展開しているだけですし。ま、いくらここで頑張ってもまったく影響力
がないのでちょっと気の毒にすら思えますけどね。

[957: 購入予定者]

>>956

今度は誹謗中傷。頭を冷やしたほうがよろしいかと

[958: 住民さんＣ]

副理事長をニ年連続（R棟）、三年連続（L棟）はあり得ないし、やるとしたら無神経のかたまりでしょうね。
他の理事もさすがに放っておかないと思いますよ。
今度は彼らが追放されるかも。
三役経験者は、過去の経験を新理事に伝えたり、サポートして欲しいですね。

[959: 匿名さん]

>>954のどこがけんか口調なのか教えていただきたいです。
955さんのする喧嘩はずいぶんお上品なんですね。

[960: 匿名さん]

>>959
失礼ですが、このマンションにはそぐわない書き込みと思います。

[961: 匿名さん]

管理規約と総会決議はマンション管理の上で絶対的なものなのではないですか。
→　本当に絶対的なものなのどあるのですか？もう少し深くかんげてくださいね。

理事会に質問状や意見書を出すべきではないですか？
→　なぜ、あなたに、この件に関する質問状や意見書がなかったことがわかるのですが？あなたが、
理事会、管理会社、マンション管理士でなければわからないはずですが？

つまり954は、理事会、管理会社、マンション管理士の誰かということになります。

理事会、管理会社、マンション管理士の誰かである954が、

「最低限のルール？でも管理規約と総会決議はマンション管理の上で絶対的なものなのではないですか？
あなたの言い分を通したいのなら、管理規約を変更すべきと考えるのが当然でしょうね。

それに、三役が誰になるのかを総会承認時に知りたいのなら、総会議案書にその記載がない時点で
理事会に質問状や意見書を出すべきではないですか？
やるべきことをやらずに文句ばかり言う方がいることの方が残念でなりませんね。 」

などと上から目線で発言していいのですか？

このマンション終わってますね。

[962: 匿名さん]

954が、理事会、管理会社、マンション管理士の誰かであるとすると、

959も
「>>954のどこがけんか口調なのか教えていただきたいです。
955さんのする喧嘩はずいぶんお上品なんですね。 」

も、理事会、管理会社、マンション管理士の発言なおでしょうかね。。情けない。

[963: マンション住民さん]

人の文章を引用するときは、そのまま書いたり、「　」で区切るのではなく、
>
を文頭に付けるんですよ。

[964: 匿名さん]

>>963
それも絶対的なルールですか (大笑）書き込みルールを改正するべきですか？
それとも掲示板管理人さんに質問状おくらないといけませんか？

[965: 匿名さん]

>>954＝959

副理事長が、ニ年連続（R棟）、三年連続（L棟）になったら理事会もおわりだと思いますよ。

[973: 住民さん]

理事会の役員人事に注目しています。

特に副理事長。

[976: 匿名さん]

話の流れを変えてすみませんが、自治会は皆さん参加されますか？

[980: 住民さん]

自治会ですが理事会とは距離をおいて独自にやって欲しいです。

理事会理事が口出しするのは好ましくないですね。

[981: 住民さん]

自治会の設立の最初の音頭を取ったのは理事会だったのに、この言われよう。お気の毒です。

[982: 匿名さん]

自治会と理事会は目的も構成要素も異なります。
理事会理事が口出しすることはおかしいです。

[983: マンション住民さん]

どこかのスレで、自治会費だか子供会費の余剰金を管理費にいれたとかでもめてるのを見ました。
注意が必要ですね

[984: マンション住民]

総会で理事会が約束したように、理事会は経費を節約して管理組合の財産を守るのが仕事ですよね。修繕積立金も値上げしたのも管理組合の財産を増やすために行ったのだと思います。

自治会は、住民の親睦のために活動するところでお金は使うだけのところで、役目が違います。

管理組合理事が自治会の運営に関与すると、自治会に管理費が流れたりしますよ。

総会で管理費から自治会に年間いくら支援するなどとする議案を理事会が出す危険もあるし。

理事会理事に自治会運営に関与させてはいけない。管理組合の財産が流出してしまいます

[985: マンション住民]

管理組合と自治会の違いくらい理事会の方々がわからないはずはありません。
自治会に管理費を流出したり、自治会運営に口出ししたりする理事さんはまさかいないと思います。

[986: 匿名さん]

さあ、それはどうでしょうか。
きちんとチェックする必要はあると思いますよ。

[987: 匿名さん]

↑同感です。チェックは必要ですよ。

[988: 匿名さん]

住人の無関心が一番危険だと思う。
理事会が何にお金をつかっいるのか、きちんと監視する必要があると思います。

[989: マンション住民]

↑同感です。無関心は危険です。住民の目で理事会を監視しましょう

[990: 匿名さん]

自治会と管理組合は別組織です。

管理費を自治会に流用させてはいけないのは当たり前。

自治会も自治会費を徴収しているのだからその範囲で活動して欲しい。

[991: 匿名さん]

まったくもってその通りですな。このような常識が時々通じないことがあるので要注意ですな。

[992: 住民さんＢ]

相変わらず、何と言えばいいのか分からない人の書き込みがありますね。
何事もないといいですね？

[993: 匿名さん]

理事会理事が自治会に口出ししたり、干渉する危険ありそうです
管理費理事の中にはこれからは自治会といきまいている人がいる。

[994: 匿名]

三期目や二期目の理事さん達が変な頑張りはやめてもらって、新理事に任せていけばいいのだけど。

自治会も自分達のテリトリーと勘違いしている理事さんもいるみたい

[996: 匿名]

自分達の都合のよい結果を出すためにしかアンケートしかしない、管理会社を変えるかどうかも理事会内の決議で決めてしまいアンケートもなし。管理組合への意見は記名のみ受け付け
総会の発言は部屋番号を言わないと発言できない、肝心なことはすっぽり隠していいことばかりをかき連ねるフォレシス通信、
議決権行使書も部屋番号や氏名記載だから反対意見かけば理事達にチェックされる。

匿名掲示板が最後の手段

[997: 匿名]

管理組合に要望出すのも部屋番号かけ

総会発言も部屋番号言え

理事会傍聴も理事会に事前許可

総会議案書は三役さんがお決めになられる

理事監事は合わせて24人のはずだけど総会では人数少ないね

[999: 匿名さん]

>管理組合に要望出すのも部屋番号かけ
>総会発言も部屋番号言え

これらは当たり前のことだと思いますが。
匿名でしか意見が言えない人って自分の意見に自信がないってことですか？
接している部屋との騒音問題のような苦情なら匿名で…というのもわかりますが、
意見や要望は堂々と名乗って発言すればいいですよね。

>理事会傍聴も理事会に事前許可

審議内容に個人の名前が出てくるものがあるからなのかな？
（管理費滞納者とか、騒音等住民同士のトラブルがあったときなど）
そうだとしたらその議題の時だけ、傍聴者に席をはずしてもらえば済むことですね。
これは理事会側がもっと工夫して、開かれた理事会を区分所有者にアピールしたら
いいのに。

[1002: 匿名さん]

>>理事監事は合わせて24人のはずだけど総会では人数少ないね

だから今度は、理事役員の数を減らす？
逆じゃないの？
人数減らしたら、今度は理事会は数人でやることになるのがオチ。
三役様の独裁政治かな？

[1003: 匿名]

無記名アンケートさえやらなあ理事会のどこが開かれた理事会なの？
理事達や管理会社に部屋番号が知れ渡るかもしれないのに自由な意見出るわけない。

部屋番号を述べて総会で意見できるのは一部の人だけ、恥ずかしいし、後でいじめられたり悪口言われるかもしれないし怖くて発言できない。

[1004: 匿名]

ところでIT利用の調査はどうなった？

理事会の中で使っていたようだけど、どうせ意味ないだろ。

無記名式アンケートもない理事会なので、
部屋番号と名前を名乗り利用するコミュニティサイトでも作る気かな？

[1005: 住民さん]

すでに1000を超えていますので、ひとまず落ち着いて次スレへの移動をお願いします。

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/