札幌市にある大進ホームっていかがでしょうか?遠い知人の話では冬は暖かく夏は涼しいとの事ですが、他の情報がまったくありませんので・・・なにか情報ございましたら教えていただけませんか?
[スレ作成日時]2008-06-02 17:00:00
札幌市 大進ホームっていかがでしょうか?
51:
入居済み住民さん
[2013-03-05 00:48:07]
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54:
入居済み住民さん
[2013-10-16 22:37:35]
住んで三年
床暖房では無いのでやはり、、底冷えします 注文で買いましたが、大失敗です |
55:
入居済み住民さん
[2013-11-09 23:11:17]
築15年ですが冬は寒いです。
当時、注文住宅にて高気密高断熱が気に入り購入しました。 引き渡し後、ほぼ全部屋の窓の結露が発生。 何の対策もしてもらえず泣き寝入り。40坪の家に小型ロスナイ1台ではキビシイのでは? いまだに冬の朝は窓の水滴拭きから始まります。(換気口、ロスナイの分解掃除はシーズン前に必ずしています。) 中型犬が歩いただけで1階の床が揺れる箇所があります。 15年前に戻れるなら絶対購入していません。 |
56:
匿名さん
[2013-11-14 18:51:34]
満足されている方とそうでない方といらっしゃるんですね。
どこがどう違うんでしょう・・・ |
57:
匿名
[2013-11-25 22:48:20]
家造りは人で大きく左右されるんだと実感してます。ハウスメーカー選びと同じくらい営業、設計、工事の三名の良し悪しがいい家造りには大切です。
ちなみに私は、大進さんは予算は合いそうでしたが担当になった営業のおじさんが合わなくてやめました。 |
58:
入居済み住民さん
[2013-12-09 12:22:16]
No.57さん正解です
ここは先に安く値段をいいますが、結局高くなりますし 自前の大工さんは居なくて、下請に安く建てさせるから 質を落として 二割か三割程高い値段になります、 自前の大工さんが居るからと 嘘を言われ、結局施工は違う会社で設備も二割程高く、 外構は四割くらい高い物も、ビックリでした。 建設業界では普通の事なんでしようが 嘘つかれて、適当な工事では良い物は出来ません。 |
59:
入居済み住民さん
[2013-12-10 22:51:47]
我が家は建築途中から
現場管理の方が退職されたそうで 管理する人が途中で変更になりました。 代わりの担当者さんは家の事で質問しても答えがしどろもどろで… コミュニケーションが大変とりづらい方に代わったので とても不信感を抱きました… 多少、引き継ぎ等で苦労はなされたと思いますが 打合せと違う仕様に気づき指摘したところ さも代わりの担当者さんは自分は悪くないような 態度に呆れてしまいました… 退職された方に責任転換されても私どもは 関係ないのです!言い訳は聞きたくなかったですね… |
60:
購入経験者さん
[2014-01-10 02:15:33]
大進ホームはアフターケアが最悪
出来るだけお金をかけたくないらしく 何回電話しても来ない。 コンセントから隙間風ビュービュー 施工ミスはするし、 実は断熱材ケチってるから寒いし 窓の小さい家が多い。 営業マンも現場監督も退職するし最悪 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
61:
大屋 富江
[2014-03-14 07:26:20]
うちも20年前に注文で建てました。
その時の設計を担当してくれた人に相談したくて、探しています。 5年前に退社したそうで、名前は分かっていますが、 もしや 同じ人ではと思っておたずねします。 |
62:
大屋 富江
[2014-03-14 07:33:56]
№50 の投稿者さんにおたずねします。(№61)の投稿者
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63:
大屋 富江
[2014-03-15 12:32:22]
ナンバー61、62の投稿者です。もう済みました。
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64:
検討中の奥さま
[2014-04-08 16:53:07]
こちらの会社どんな会社かと思い本社前を通りましたが えっ!って感じの外観でびっくりしました。
新道沿いのモデルハウスも何年もの?って感じですし、色々不安が大きくなり始めトドメはびっくり値引きの 見積もり書でした。なんでこんなに値引きしてくれるの?って金額でした。これならもっとみんな頼むはずなのに かえって不信感がふくらみお断りしました。正直古臭い感じもありましたので、参考までに。 |
65:
周辺住民さん
[2014-04-13 09:48:03]
確かにあの外観は引くわな・・・
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66:
物件比較中さん
[2014-04-14 23:06:56]
私も引きしたね(笑)
しかもびっくりのあまり、営業さんに指摘してしまいました。 そうしましたら、 「確かに会社をカッコ良くみせたいですけど、その予算を使えるなら、僕は○○さんの満足する家を妥協せずに建てれるように社長に頼み込む方を選びますよー」とさらっと笑顔で返されました。 そのとき、小綺麗で立派な会社だったり、粗品がやたらと豪華なハウスメーカーよりはなんか信頼できるかもと思いましたね。 あと、関係ないところで、事務員さんらしき女の人が必死で駐車場の雪かきをしていくれてたみたいでちょっと感動しましたし、そういう素朴な「人柄」の会社が今どき珍しく感じました。 我が家は価格重視で決めることになると思うので、工務店と迷っています。 びっくり値引きが羨ましいです。 |
67:
購入経験者さん
[2014-04-15 00:04:26]
残念ながらラーメン屋ではないので社屋は会社の顔、
建て直せないのが実情だし、第一あれだけ売り土地もっててその言い草はない。土地や建売りで商売してる会社にはロクな会社はない。H企画しかりH栄しかり。 |
68:
不動産業者さん
[2014-04-16 07:04:26]
土地で商売する業者さんは施工、管理は外注です。つまり「丸投げ」当然アフターに回るのもその方々な訳でなるべく行かないようにするのは当たり前の事ですし、看板はその会社でもどこが何をどうやっているかは誰も知らないでしょうね。
会社は土地の仕入れだけしていればいいだけで、営業もモデルハウスで建売り販売に力を入れるのも当然の事、注文住宅なんてやめた方がよろしいでしょうね。 |
71:
購入経験者さん
[2014-10-10 18:21:28]
自分の家を建てた時の事を書きます。
施工は外注です。管理は外注ではありません。 施工を外注する事は最初に教えてくれましたし、確認済表示板に施工者から管理者まで全て実名で表示していますから何をどうやっているかは簡単にわかります。 建築中には頻繁にチェックさせてもらいましたが、柱や梁の固定や断熱材の入れ方、建具の取り付けは丁寧でした。 ただ、変更箇所の連絡忘れはあったみたいですが、すぐに対処してくれましたので問題は起きませんでした。 建築金額は、一番最初に希望した予算から変わりませんでした。 自分の希望で追加工事をしてもらった分しか増額になっていません。 むしろ相当な変更をしたにもかかわらず、金額はそれほど増額にならなかったのが良心的だと思いました。 追加工事で儲けは、あまり取っていないという事でしょうかね? 営業担当の方も一貫して予算内で建てますと言い切っていましたし、仕様書通りの材料が使われていれば良いので材料のチェックはこっそりしましたが、変に材料でケチった様子もなかったです。 大工さんも几帳面な方が多かったです。 終盤は、色々な業者が出入りするので少々乱れている感じは出ていましたが、ご近所様に迷惑がかからない許容範囲だったと思います。 この業界で施工から管理まで自社でやっているメーカーがあったら今後の参考のために教えてほしいです。 自分が見て回ったメーカーは、自社で施工していると言うメーカーでも結局は自社系列のアウトソースでした。 こちらが聞いてもいないのに自社施工を強調するメーカーほど信用できない感じはあります。 |
72:
入居済み住民さん
[2014-10-21 14:12:19]
大進で注文で建てて大失敗です。
五年目になりますが、毎年本当に寒いです。 グラスウールは、保温性もなく湿気気味で寒い 外注丸投げは、やっぱり適当ですよ。追加工事費も 300万以上、後からよく見ると要らない物まで付いてて 二重請求もあり…最悪 工務店直より、ハウスメーカー三割ほど高いらしいですね。外注だから当然でしょうね。 高い、寒い家になりました。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
73:
購入検討中さん
[2014-11-15 20:09:49]
東雁来の大東ホームが飛びましたね、悪は滅びるといういい例です。顧客は勿論、協力業者さんからもかなり嫌われていたようです。中川浩元支店長(建築士資格偽造で指名手配中)はこの業界から身を引いて欲しいものです。 被害者より
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74:
匿名さん
[2014-11-19 11:11:40]
>東雁来の大東ホームが飛びましたね
スレ違うし お目目をよーく開けてスレタイをよーく見るように |
75:
匿名さん
[2014-11-26 11:26:40]
生涯サポートがあったりなど、アフターに関しては良さそうな印象を受けます。
実際はどの程度になっていくのか その時々の会社の状況によって異なってくるのかもしれないですが… 友の会って実際はどんな事、してるんでしょ? たまに会報が来る感じですかね。 |
76:
サラリーマンさん
[2014-12-10 08:00:21]
74さんへ ここも危ないということではないですか?
先日、住宅展示場に行ったのですがこちらも出店なされて いるではないですか。あそこはローコストが参加する場所ではないですし費用もかかるはず。 |
77:
匿名さん
[2014-12-11 14:52:18]
>>76
危ないというのは貴方の憶測ですか? それとも確かな出所から得た情報ですか? まずはそこからですね。 企業の資産状況や決算報告などは調べての事なのですか? もしそうでないのなら、むやみに不確かな情報を拡散してユーザーの不安を煽る行為は迷惑行為と変わりないですよ。 貴方の書き方からすると敷居の高い展示場にローコストしか建てないような企業がモデルハウスを出展して採算が合うわけがないから倒産するだろうと言っている様に受けとれますが。 因みにこのメーカーはローコストの建売から円山などの富裕層が住むような地域の桁が一つ違う注文までやってますよ。 |
78:
周辺住民さん
[2014-12-18 02:16:11]
オイオイ関係者か?66の話と辻褄合わないよね。本社はボロで展示場には贅沢の限りを尽くす。うちは金持ちもやってるぞってか。展示場なんて今やローコストの出店ラッシュだよ。問題はこの会社は工事は全て外注の不動産会社だって事。もっと言えば三愛地所とホーム企画センターを合わせた北の三悪は住宅メーカーとは呼べないって事。
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79:
匿名さん
[2014-12-18 13:12:23]
周辺住民ならわかるはずだけど何もわかってないっていう事ですね。
因みに関係者ではありませんが、一般的に知られている事を書いただけなのに関係者と妄想を働かせるのやめてもらえます? ホームメーカーなんてどこもかしこも外注ですが知らないんですか? それより貴方こそここのメーカーに恨みでもあるとしか思えないような突っ込み具合ですね(笑) |
80:
ビギナーさん
[2014-12-18 16:54:21]
ホームメーカーってwww
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81:
入居済み住民さん
[2014-12-19 05:56:30]
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82:
匿名さん
[2014-12-19 06:56:44]
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84:
購入検討中さん
[2014-12-23 06:31:49]
大進ホームはローコスト住宅なのでしょうか?
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85:
匿名さん
[2014-12-23 07:38:51]
ローコストで頼めばやってくれる
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86:
申込予定さん
[2014-12-23 08:16:21]
モデルハウスはローコストですか?
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90:
買い換え検討中
[2014-12-25 06:35:35]
従業員が書き込むくらい、このサイトは指標になっているのだろうか?
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91:
購入者
[2014-12-27 16:15:54]
オール電化ですが、冬は電気代が6万円以上かかります。
家の中は、至るところに隙間が出来てきました。 電気代をかけているので、家は暖かいです。 |
92:
購入検討中さん
[2014-12-28 07:24:05]
電気代が6万円なんて、年収いくらの方が払っていけるのでしょうか?
とても払えない 一般的に光熱費って、電気、ガス、水道で上限4~5万と思ってます >91 ですと、冬は光熱費8万くらいという計算になるか・・・ しかも、気密性のない状態の建物では、いまと変わらない わざわざ建築費をかけて、家を建てる意味が全くないですね |
94:
友達
[2014-12-29 06:28:56]
ここの会社ブログを拝見すると、問題があるなぁー 最近のものでは、防水テープの性能を粘着で判断したり、換気システムで結露対策なんて、本末転倒の知識レベルです もっと技術知識を高めた方が良いと思います ブログ画像の現場も、安全帯未使用作業や部材の足場立てかけ行為が写っているものは、労働基準監督署に通報ものですよー 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
97:
購入経験者さん
[2015-01-12 11:12:40]
安かったので購入しましたが、やはりそれ相応の家でした。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
98:
匿名さん
[2015-01-23 09:09:37]
40年以上ここで営業をしているのは、それなりの評価があっての事なのかなぁというのはあります。
信頼があると言いますか…。 構造見学会などもありますので、 そのような場に行ってどういう感じなのかを雰囲気を見るのはいいのかも。 |
99:
購入経験者さん
[2015-01-23 23:16:43]
まだ新築ですが、とにかく家が寒いです。床も冷たく、リビングではくつろげません。
けれども、これがふつうとのことです。うちだけでしょうか? |
100:
周辺住民さん
[2015-01-24 14:39:11]
おたくだけです。ここで建てた方だけの特権です。
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101:
入居済み住民さん
[2015-02-22 21:43:16]
昨年(平成26年)春に新築建売を購入した者です。
オール電化ですが、この冬場の電気代にはたまげました(てます)。 でも有名どころメーカーの家に住んでる人の話を聞いてもどこも同じようなもんです。 むしろ皆さん灯油ストーブ併用とか寒い時は着込んで凌ぐとか、そんな話ばっかです。 12月に入っても霧ヶ峰の暖房で十分でしたが、引越して初めての冬だったんでパネル ヒーターはどんなもんかと思いっきり贅沢に使ってたら(室温は常に25℃)、1月分の 電気料金が…おいおい、殺す気か!?ってなくらいの請求額で(苦笑) こりゃまずいってことで夜間は通電を切にしたり、日中の日差しが入って暖かい時は セーブにしたりでこの2月分は大幅にダウン! 家の中は平均して22~23℃。1月中~2月中までの一番寒い時期で夜間切にしても朝は 17℃前後なんで、5℃位しか低下してません。なので気密性はまずまず良いと言えるで しょうね。 ただパネルヒーターは速暖はできないんで、朝起きた時に通電と同時に霧ヶ峰を使い 小一時間ほどで22、3℃になるんで、その後は霧を切ってます。 うちは吹き抜けもあり、空間の容積はそこそこ大きいと思いますが、熱し易く冷めず らいという意味では断熱性と気密性はまぁまぁ高いんじゃないかなぁ。 それに玄関と浴室も温かですよ。前の家では冷凍庫か!って感じでしたが(笑) 昨年の夏は常に霧ヶ峰を動かしてたんで、エアコン無しでも夏は涼しいかってのは実 証できてませんが、朝から暑い日にエアコン切って外出した際の夕方帰宅時には熱が こもったような感じはしませんでした。 なんせ自分はしがないリーマンなんで注文なんか無理で建売がめいっぱいでしたが、 子供の学校のことなどから以前住んでた所からほとんど動いてないとか、地下鉄沿線 とか立地条件も含めてまずまず満足してますよ。 営業の方も時々顔を出してくれますし、何か不都合を言ってもすぐに対応してくれる んで特に不安な面もありません。 でも5年、10年住んでみないとわからないですかね。 |
102:
購入経験者さん
[2015-03-01 13:39:36]
最近の高断熱住宅(延床40坪弱)のオール電化住宅のひと月の電気代は2万から、多くて3万くらいです。
どこのメーカーもだいたい気密性は高いのですが、問題は断熱性です。Q値というものが基準となります。 そこで大きな差が出ます。気密性はあまりあてになりません。 |
103:
入居済み住民さん
[2015-03-01 18:19:59]
>>No.102
じゃあうちはまずまず普通ってことなんですね。 だいたい月の電気代は2万4~6千円位なんで。 前の家は灯油ストーブってこともあって、電気代のみで考えた場合は 冬場でも5千円以下だったから、今の新築で冬場最初の請求で5倍以上 の増額になったことに驚いていました。 ちなみに夏場はエアコン常に入れっぱで平均1万~1万2千円位だったんで やはり暖房を使う冬場は倍はかかってしまうんですね。 うちの場合でオール電化の平均的な電気代っていうのなら、これ以上の 節約は難しそうだな… 室内温度を20℃位にすればもう少し違ってくるんでしょうが、一番寒い 時期でも23℃位で一定してる現状が非常に快適です。 それで2~3万であれば普通だというならこれで満足するしかないかなぁ… |
104:
匿名さん [男性 40代]
[2015-05-20 11:55:56]
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106:
入居済み住民さん [男性 40代]
[2015-05-29 10:45:58]
コスパ良しです。
安い物を選べばどこのハウスメーカも同じです。 特に屋根、窓、玄関の扉など… 基本プランのからカスタマイズできますので色々考えるのがよいと思います。 考えてそれなりのものをセットすれば他社に比べ10%~20%お得です。 4社検討し一番良かったので決めました。 繰り返しになりますが、建材、パーツはどのハウスメーカでも同じメーカから購入しますし、大工もほとんど外注です。 ハウスメーカで差が出てるのはデザインなどありますが、ご自身がきちんと考えてカスタマイズしなければどこでも一緒の結果となりますよ! |
115:
匿名さん
[2015-06-22 11:53:54]
>>114
そうなんですか。 大進ホームさんに限らず、大手ハウスメーカーはどこもそうだと思ってました。 悪い言い方をすれば、ある意味住宅営業は売りっぱなしで、 何年かしたら、営業担当はもういないって話は多く聞きます。 上司と部下の話も、他メーカーでも良く聞く話です。 若い営業マンは、さっさとこの業界に見切りをつけて、 他業種に転職する人も多いので、年寄りが多くなる傾向があるとも聞きます。 でも、大進ホームさんは特にそれらが多いのですかね? |
118:
匿名さん
[2015-07-03 10:46:22]
同じ設計(間取り)で5社見積もりしてタイシンで建てました。
ミサワ2800、ハイム2700、ツチヤ2500、ユニバーサル2500、タイシン2000。 タイシン以外はCM流れているメーカーですね。 この中で断熱構造が一番条良かったのはタイシン。内断熱と外断熱の2重断熱です。 床下にも断熱が入っているので底冷えもしないし、 1月2月にボイラー側を一番弱に設定しても室温23℃キープで快適です。 光熱費も年間22万円で済んでいるので、わりと安い方かと思います。 高額だから良いわけでもないし、CM流れているから安心できるわけでもない事がわかりました。 実家と自宅で2回新築を経験しましたが、注文住宅ならどこも大差ないと感じました。 住宅の良し悪しは施工する人間の腕次第でした。 |
120:
匿名さん [女性 40代]
[2015-07-11 21:41:14]
大進で高いならタマホームとかアイフルホームレベルのぐらいしか選択肢ない
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123:
[女性 30代]
[2015-07-25 17:16:24]
断熱良いですか?
お値段それなり感ありますよね。 お金ないので、我が家も検討してますが、 |
124:
ご近所さん
[2015-07-26 19:40:16]
>>123
お金がないなら家は諦めましょう。そもそも全ての人が持ち家にしなければならない訳でもないし 賃貸でいいでしょう。家を持つというのは生半可な苦労ではないし、昔は成功者だったはず。あなたがどうのこうの言っている訳ではないが自己資金もなく全額借り入れ等、愚の骨頂ですね。 |
125:
入居済み住民さん [男性 40代]
[2015-07-27 22:33:10]
101、103のレス書いた者です。
入居後1年以上が経ちましたが、いやぁ~すこぶる快適ですね。 まだまだ新築感はありますが、先月1年点検ってので大進の担当者が来て あちこち見ていきました。 一部壁紙の浮きとコーキングの開きがありましたが、後日すぐに業者が補 修に来て直していきました。 住宅は竣工後1年~1年半位までで壁紙の浮き、壁の角や合わせ目の隙間の 開きが発生してくるのが一般的なようですが、業者の人にはうちはかなり 少ない方だと言われました。 湿度管理がいいのではないかとの見解で、無理して霧ヶ峰の最上位機種を 購入した甲斐があったと勝手に思ってます(笑) 全然飽きなどありませんが(20年払いでもう飽きてちゃ困る!?)、今は 屋根上にデッキを設置したいとか、玄関にサンフード付けたいとか、カー ポート欲しいとかやりたいこと色々で財政的に困難です(泣) |
126:
入居済み住民さん
[2015-07-31 13:45:00]
>>123
少なくとも気密測定証明を実施してくれます。 普通は、気密性能に自信のある会社じゃなければ証明書は出してくれないと思います。 注文住宅であれば断熱は、自分の好きなように選べますからどうにでもなります。 うちは注文住宅ですが、標準仕様のままの断熱性能でQ値=1.3、C値=0.9でした。 札幌次世代住宅基準のベーシックモデルに相当する性能です。 うちの場合は、お値段以上でとても満足しています。 |
127:
物件比較中さん [男性]
[2015-08-03 19:57:13]
担当の営業の人よりも二回目にモデルに見に行った人の方が親切丁寧だったので変えてほしいです。
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128:
ビギナーさん [女性]
[2015-08-04 02:08:39]
昨日、こちらの樽川の建て売りを見ようと中に入ろうと思いましたが営業の方?と客らしい人で怒鳴りあいしてたので見るのをやめました。
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129:
瓜坊
[2015-08-05 08:02:55]
>>125
大進の建売の断熱って付加断熱仕様なのですか? |
130:
ご近所 [女性 30代]
[2015-08-05 17:33:27]
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133:
匿名さん
[2015-08-09 12:53:00]
>>127
契約していないのなら、どうしようと貴方の自由ですよ。 |
135:
匿名さん [男性 40代]
[2015-08-14 07:08:15]
大進の下請けやってる大工が友達なんだけど、自分が家建てるなら大進選ぶと言ってたわ
同じ家建てるにしても大進は倍近く材料使うから施工する大工としては面倒なHMみたい |
136:
物件比較中さん
[2015-08-14 07:21:22]
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137:
匿名さん
[2015-08-14 08:30:47]
>>136
どんな構造か説明してもらえます? |
138:
ご近所さん
[2015-08-14 11:06:10]
>>137
構造はホームページに載っていますので見ればわかると思いますし、 施工中の現場も観ることができます。 大進ホームさんだけが特別多く材料使っているわけではありません。 もっと多くの材料や特別な金物使っている会社も多くあります。 木材の材積量で考えると、 在来の大進ホームさんより、一般的なツーバイの方が倍近く多いです。 お金をかければ、強度を上げることは簡単です。 要は、断熱も含めての費用対効果がどれだけあるかが重要だと思います。 |
139:
匿名さん
[2015-08-15 06:03:07]
大進の断熱ってHP見ると付加断熱180mm+トリプルサッシでq値1.3が精一杯なのか、しかも在来みたいだから技術的には札幌ではごく一般的な普通のHMなんだね
なんかこれといった特長ってないの? 安い以外で。 |
140:
匿名さん
[2015-08-17 21:28:46]
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141:
匿名さん
[2015-08-18 08:43:37]
>>138
軸組と枠組の良いとこ取りした合体工法らしいですけど、 確かに壁側の柱間は全て910でした。 普通の軸組みだと柱間1820で必要に応じて910にしたり、 筋交いしますけど筋交い一切ないですね。 確か28mmの構造用合板使ってるはずです。 |
142:
ご近所さん
[2015-08-18 22:14:16]
ここの営業の方結構叩かれてますけど良い人もいますよ。
うちはここで建てたわけでもないですけどいつも挨拶してくれます。 背の高いオールバックぽい方で気さくに話しかけてもくれます。 こちらの会社はリフォームもやってるのかしら? 将来なにかあったらお願いしたいです。 |
146:
検討中の奥さま
[2015-08-23 12:35:36]
ここで使用してるアクリアて何ですか?
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147:
匿名さん [男性 40代]
[2015-08-28 20:08:51]
>>146
大進のHP見て分からないのなら誰が何を説明しても分からないでしょう |
148:
匿名さん
[2015-09-01 11:49:00]
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自分たちはかなり細かい注文が多くって
打合せは、かなり時間がかかりました。
担当の方もそれなりに大変だったはず...。
でも、自分たちのこだわりを全部つめこんだ
家が完成したので時間をかけてよかったです。
細かい要望が、相当数あったので、
一部、言った言わないになりかけましたが、
完成前にトラブルは100%解決し安心して引き渡しを迎えました。
2年目になりますが、満足度は非常に高い会社でした。
地元の会社ですので、北国のノウハウは高く感じます。
というか、冬に特に寒く感じたことはありません。
あたりまえのことを、真面目にやってくれます。
価格は、普通のサラリーマンが建てられる範囲でした。
自分たちは、こだわった注文で成功しました。
みなさんも、どの会社が相手でも
とにかく、希望を確実に伝えきることです。
ちゃんとした会社(人)なら、きっりちやってくれますよ^^