新百合山手、万福寺について

[匿名さん]

先日、三井からファインコート新百合山手のＤＭが届きました。
敷地が60坪以上、ゆったりめですね。
どなたか、行かれた方いませんか？
やはり1億以上の値段がつくのでしょうか？
お分かりになる方、教えていただけたらと思います。
よろしくおねがいします。

[201: 匿名さん]

>>192
エコプラザの件、はっきり言ってはるひ野の人間以外気にして無いと思う。

何しろ、エコプラザからの空気が下がってはるひ野にたまったとしても
あの辺周囲が山で囲まれてるからそうそう拡散するものでも無いし。
少なくとも、黒川やら栗平、五月台を超えてやってくるほど煙（？）も根性
あるまい。

署名集めたいからあちこちにあなたのところも危険だよというつもりなのかも
しれないけど、地図見ただけで関係ないと思う人が多いと思う。

[202: 匿名さん]

>>201
やめましょう。逆なでするのは。
そして、このスレッドでエコプラザの件は終わりにしましょう。

[203: 匿名さん]

風が弱ければそうですね。ただあの尾根を超えてくるわけですけら、風の強い日は黒川の標高などもろともしないでしょう。あとは川沿いにいっきに柿生まで行くんじゃないですかね。平坦な杉並でも６Kmまで影響あったらしいので。ただ万福寺には来ないんじゃないでしょうか。

[204: 匿名さん]

北から南へ風が吹くと、こっちへやってきそうな・・・・

[205: 匿名さん]

柿生まで？？？　そんなに・・じゃあ鶴川、片平、さつき台・・

[206: 匿名さん]

はるひ野住人は、ある意味直上にゴミリサイクル施設がもともとあって、しかもそれが自分の
住む自治体とは別の自治体（しかも県まで違う）のものという選挙等でもコントロールしにくい
施設だってことくらいはじめから分かってたはず。

気の毒には思うけど、こんな新百合ヶ丘なんていうまったく関係ない地域のスレにまでやってきて
騒ぎ立てるのはおかしい。

[207: 匿名さん]

いやいや、冷静に考えれば、結構近いぞ！
やっぱ、ないに越したことはない！！

[208: 匿名さん]

>>207
署名活動したければ新百合ケ丘の駅前でもされたほうがいいと思いますよ。
同じ区民として同情してくれるかもしれない。

逆に明らかに影響なさそうなのにここまで影響あるなんてことを言ってると、
逆に不審な目で見られますよ。

とりあえず、このスレで煽るのはスレ違い。はるひ野のスレにお戻りください。

[209: 匿名さん]

やけに戻れだの止めろだのという人がいるなあ・・。議論するのはおおいにやればいいと思うが。
冷静に考えればかなり近いぞ

[210: 匿名さん]

>>209
はるひ野のスレで臭いものにふたするなと言う意見がありましたが、だれもくさいと思って
無いのに、一部の、しかも他所の人が臭い臭いと騒いで他の話ができないのは迷惑です。

今日のこのスレと、はるひ野スレのやり取りで新百合に買おうとしてる人が不安に思って
いるわけではないことがはっきり分かりました。
冷静に考えて距離的にも、地形的にもかなり遠いこの辺の住人にとって、エコプラザを
心配するくらいならヨネッティーや武蔵工大の原子炉跡地を心配します。

どうかはるひ野スレにお引き取りください。

[211: 匿名さん]

209です　情報交換するのはいいじゃないのか　それを止めるとネット掲示板の良さを否定するようなものだしさ。なにか心配事あるのかい？　あるなら言ってくれ

[212: 匿名さん]

一番やばいのは、高圧電線か（笑）！！

[213: 匿名さん]

待てよ、いまエコの話題だろ

[214: 匿名さん]

>>209-211
はるひ野とのスレのあがるタイミングからして、あなた、この物件検討している人じゃないでしょ？
そういう人が物件検討者になりすまして、はるひ野の問題を取り上げたいと言う意図がミエミエ
なのがうっとおしいのです。

購入検討者が誰も望んで無い話題を延々と続けないでください。

[215: 匿名さん]

深読みです、完全に。いや誤読というべきか

しかしあなたの要望希望は受け止めました。

だが、あなたの言うとおりに議論を差し控えるという行動にはなりません。

[216: 匿名さん]

ところでみなさん、この物件、何歳まで住む想定で検討していますか？正直あの坂を考慮すると定年あたりが限界かなと思うのですが。（同居の親がいる場合はもっと早い）

[217: 匿名さん]

↑鶴川のスレッドでも読んだね

[218: 匿名さん]

>>215
唖然・・・。ここまで堂々と荒らし宣言するの始めてみた。

>>216
この程度の坂道なんてことは無いのでは？
足腰立たなくなったら自分の運転にしろ、他人の運転にしろ車とかで動けば良い訳で。
逆に言えば電車で移動できるくらいの状況なら駅までは十分に自力でいけると思いますけど。

>>217
小田急線沿線の物件を荒らしてる人なんですかね。

[219: 匿名さん]

>>198
確かに今回の分譲地は、外観も白っぽくて画一的だから、値段の割には、ちょっと建て込んだ建売住宅街という印象を受けてしまいますね。もっと色やサイディングなどにバラエティがあれば違ったと
思いますが、かけるコストを落としたんでしょうかね。

[220: 匿名さん]

>>216
若いうちから、坂道で足腰を鍛えておけば大丈夫ですよ。
坂道を気にしたら、この辺りには、住めないでしょう。
でも、玄関から階段を下って、道路に出るんでしたっけ？
それなら、ちょっと、ツライかもしれませんね。

[221: 匿名さん]

>>219
外観に対する感じ方は、人により違いますね。
私は、ジェネヒルのケバケバしたところに違和感を感じます。
むしろ、三井さんの方がすっきりしていて好きです。

[222: 匿名さん]

>>221
三井は都市型戸建ですから、良い言葉を使えばスタイリッシュですっきりしていますよね。
今回分譲のデザインはファインコートの従来型によくあるスタイルと思います。それでいて、
数が多い・・・。前回はもう少し個性的で、１区画が大きかった印象です。待てば待つほど
小さく、標準的になるんでしょうか・・・。
ちなみに私はジェネヒルも、あの立地にふさわしくきれいでのどかだな、いいなーと思います。
バス便だから、検討対象外ですが。

[223: 匿名さん]

4月に計画地を東西に貫通する道路が開通します。
計画地内も、週末の世田線のあの混雑と同じことが起きるのでしょうか？

[224: 匿名さん]

ここまで読んでいて思うのですが、私ははるひ野は、まったくの検討外でしたが、はるひ野の住民の
みなさんが必死になって、訴えていることに少し耳を傾けてもいいのではないですか？
同じ麻生区の住民同士なんだし、お子さんを幼稚園や小学校に通わせていらっしゃるかたなら、
はるひ野住民の気持ちも理解できませんか？わたしは新百合に住んでいるので、確かに
影響は少ないかもしれません。でも、少しでも多くの人にはるひ野の現状をわかっていただいて、
協力して欲しいと思うのは、悪いことではないと思います。
煙たがらないで、少しでも協力できないか、みんなで考えませんか？

[225: 匿名さん]

協力できることは、してあげたいけど、
ここでいろいろ書くのは、違うんじゃないですか？
ここは、戸建の掲示板なんですから。

[226: 匿名さん]

>>224
少し耳を傾ける必要はあると思いますが、やはりここは違うと思う。

知らない人もいると思うので、情報を流すことは重要だと思いますが、
ここで深く議論するのは良くないと思う。
どうして欲しいのかなどを、明確にして、誘導する範囲にとどめてほしい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825

[227: 匿名さん]

世田線の週末の混雑も、柿生から山口台交差点に抜ける道が出来るので（工事が始まりました）少しはよくなると期待してます。

[228: 匿名さん]

山口台が、閑静な住宅街でなくなってしまうのでしょうか？
ちょっと、残念。

[229: 匿名さん]

>>224
>>225,226のお二方が言ってるように少なくともほとんど影響の無い地域のスレでやるのは
そぐわないと思います。
いわゆる清掃工場からの煙ではなく、施設の建物から漏れ出す重たい気体が問題となると
言われているわけで、さすがに黒川、五月台あたりの高くなった地域を越えてはこないと
いう理解が一般的でここで主張されても多くの人は他人事としか思わないと思います。

>>227
柿生あたりは空くとは思いますが、結局新百合ケ丘前の世田谷道は逆に人が来やすくなって
混むのでは？

>>228
そんなに影響は無いと思いますけど。

[230: 匿名さん]

>>222
私は実はバス便だから、検討対象にしました。
駅近い物件はどうしても高くなる。バスさえガマンすれば、との思いです。
住宅は、日当たりがもっともこだわる部分かなと

[231: 匿名さん]

＞＞２２４
影響範囲は６ｋｍまで及びとの報告があるのよ。
だから万福寺の物件購入を考える人の中で切実な
問題としてエコプラを扱うのも分かる気がする。

[232: 匿名さん]

>>230
確かに、土地80坪が8000万円台で買える時もあったし、あの広さは魅力的ですね。

[233: 匿名さん]

ガスはベンゼン系とかの結構重い成分なので、平地で6kmならこれだけ起伏が
大きいとまず平気でしょ。

[234: 匿名さん]

ベンゼンの蒸気は空気の2.7倍と重いから。
他にもプラスチックのモノマーが反応してできたより重い
トルエンジイソシアネート(蒸気は空気の6倍重い)とかのガス
ばかりだからいくら風が強くても黒川の山は越えられないでしょう。

[235: 匿名さん]

>>232

え〜、そんなに広い敷地がその値段であったのですね。
今では、55坪くらいが平均でしょうか・・・。
やはり、バス便より、急行が止まらなくても駅徒歩圏がいいです。
すれ違いですみません。

[236: 匿名さん]

234さん、ありがとうございました
安心しました

[237: 匿名さん]

＞＞231
そいっつはマズイっすね。６キロですか

[238: 匿名さん]

>>237
起伏の多い多摩丘陵と、平坦な杉並とは条件がずいぶん違うと思いますが。
それに相当重い気体みたいだし。

[239: 匿名さん]

年10回、四季を通じて、プロのガーデナーがご自宅に訪問し、一緒にお手入れを進めながら、基本的な季節ごとのお手入れについてアドバイスというサービスがあるらしいね、ココ。

[240: 匿名さん]

233さん、ベンゼンだけではないと思います。様々な化学物質が飛散しますから。
新百合までは来ないと思いたいですが。

距離を測ると新百合山手の入り口になる麻生警察署で4.6kmです。それなりに
離れていると思いますが、風が北から吹いているようですので、心配がゼロかと
いうとそうではありません。

一番恐いのは、距離が離れているからといって、今は大丈夫だと理解して、
後になって影響が出ることです。私ははるひ野・黒川・栗平の某掲示板を見るまで
全くこの話題を知りませんでした・・・・。麻生区は何故なにもアクションを
起こさないのでしょうか。麻生区全体の問題だと思います。

ちなみに、ヨネッティについてはきちんと高温で焼却しているので、環境的な
問題は非常に少ないと思います。廃プラ施設と、ゴミ焼却場の問題は、
全く別問題です。

[241: 匿名さん]

黒川の山は越えられない、という指摘はどうなるの？

[242: 匿名さん]

でも、王禅寺の焼却炉も建替えで、横浜市寄りになるから、
横浜市民（美しが丘西辺り？）ともめてなかった？
最近、話をきかないから、あきらめたのか納得したのかは分からないけど。
自治体の境界線付近に住むと、こういうリスクは、出てくる。

麻生区民といっても、小田急線より南側に住む人には、
エコプラザよりも王禅寺の焼却炉からダイオキシンが発生しないかの方に
関心があると思う。

[243: 匿名さん]

ごみ焼却炉からの煙は無害であることは明らかで、同じ迷惑施設でも意味がぜんぜん違う。安全か危険かわからないものと、無害の焼却炉を同じ土俵では比べられないはず。　議論に無理がある。

[244: 匿名さん]

ごみ焼却炉からの煙が無害だと何故言えるのですか？
このあたり、勉強不足ですので、教えていただけると助かります。

[245: 匿名さん]

数年前に、王禅寺の清掃工場の焼却炉ではなくて、
王禅寺の民間の施設からは、ダイオキシンが検出されましたよね。

まだ、被害が確定したわけではないエコプラザが気になる方は、
鉄塔からの電磁波の影響は気にならないのでしょうか？
電磁波も影響が不確定なことでは、同じですよね。

[246: 匿名さん]

鉄塔からはほとんど電磁波でないですよ。高圧線から出るのは
弱い磁場です。磁気ネックレスやエレキバンの方が強い磁場を
発生させるけど、人体にはほとんど影響与えないんですよね。
高圧線は、限りなく白に近いんだけど、100%白とは証明できない。

一方、焼却炉からは有る程度の有害物質が発生します。
自然界にも、微量の有害物質は存在したりするんで、
多少なら人体にほとんど影響ないけど、その量がどれくらい
なのかがよく判ってないんです。要するに、こっちは
それなりのグレーってことです。

[247: 匿名さん]

新百合という利便性を選ぶか、住環境を選ぶかということでしょうか

[248: 匿名]

地理的に万福寺は、鶴川街道から考えると十分、エコプラザ多摩が廃プラ処理を行う際に排出する有害ガスが漂うと考えられますが。

[249: 匿名さん]

空気より重い花粉が大量に山を越えて飛散するくらいだから、
化学物質でも平気で飛散すると考えられます。

たぶん同じ人の書き込みだと思うけど、化学物質の分子が空気より
重くて山を越えないなんて言っているけど、それは有り得ないでしょう。
エコプラザ関係者の書き込みでしょうか。

廃プラ施設があった杉並区井荻の周辺住民におきた化学物質過敏症は
花粉症に類似するようです。ある一定以上摂取すると、一気に発症すると。

逆に体質的に花粉症にならない人のように化学物質に影響がない人もいます。

[250: 匿名さん]

花粉は固体だから風圧で飛ぶけど、気体は拡散するだけ。
しかも、重さは関係ないです。だから、発生源から離れた
ところには、薄まりながら広がっていきます。
おおざっぱに計算するなら、濃度は距離の二乗に
反比例するでしょう。たとえば、5km離れた地点の濃度は、
0.5km離れた地点の1/100ってことです。
要するに、仮に焼却炉から発生した有害物質が多少許容値を
越えたとしても、近所に住んでる人以外はあまり影響を
受けないってことです。
いい加減な推測はやめて、ちゃんと科学的に物事を考えましょう。

[251: 匿名さん]

話がそれてしまいますが、エコプラザのことを除外して考えれば、
子育てにはよさそうな印象を受けます。
教育熱心な家庭も多そうですし、スポーツする環境も整っていそうですし、
映画関係や、音楽関係の施設が充実してそうなので、情操教育の面でもよさそうですね。

ここのスレの住人さんたちはあまり教育には関心はないのかな。
私個人としては音楽が好きなので劇場とコンサートホールに期待をしています。

[252: 匿名さん]

>>249-250
重い気体が地を這いながら流れていくのは気体の拡散とかをシミュレーションしたりして
いる人以外でも常識だと思っていたのですがそうでもないようですね。
ガスは重ければ重いほど上方向への拡散が起きにくい（まったく拡散しないと言っている
わけではない）から、どうしても地表面付近を下の方に下の方に重い成分が集まってしま
いやすい。
火山ガスしかり、二酸化炭素しかり（だから地価工事とかで酸欠事故が起きたりする）。

と言うわけで、黒川から五月台あたりにかけての起伏をはさんだこの辺の地域であまり
心配することは無いでしょう。

身近な例として、以下にLPGの場合のケースを国の研究機関が取り上げてますのでご参考まで。

> 単位体積あたりの重量が空気より重い気体（高比重ガス：Heavy Gas，Dense Gas）が
> 漏洩した場 合，漏洩したガスは地表面を這うように進み，低い個所に流れ込むように移動する。

http://www.nire.go.jp/publica/news-2000/2000-02-1.htm

[253: 匿名さん]

250さんありがとうございました。
安心しました。これからもよろしくお願いします。

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

>>251
昭和音大のホールでコンサートやオペラやバレエの上演がありますが、
市民館のホールでも、最近は、いろいろやってますよ。
コンサート以外にも、吉本のお笑いや噺家さんの落語、
後、年に一度、麻生音楽祭というイベントもあります。

[256: 匿名さん]

>>252

http://www.nire.go.jp/publica/news-2000/2000-02-1.htm
には、
> このように，高い比重のガスは条件によっては
> 通常の大気汚染物質等の拡散と異なる挙動を示す。
って書いてあるでしょ? 誤解を招く引用はしちゃだめですよ。
高濃度と低濃度で拡散の仕方は変わってくるんですよ。
火山ガスやLPG漏れは高濃度の場合だし、地下工事の酸欠は
二酸化炭素の重さじゃなくて、空気の循環が悪いだけ。

そもそも空気中に二酸化炭素って0.03%くらい含まれてるんですよ。
もし低濃度でも重たい気体が下に溜まるんだったら、生き物は
みんな酸欠で死んじゃいますね。

焼却炉から発生する有害物質は低濃度です。もちろん、
低濃度だからといって安全ってわけではないですけど。

[257: 匿名さん]

>>256
こういう場合の高濃度、低濃度ってあくまで相対的なものだから。
杉並病起こすほどの濃度は周囲に普通なくてはるひ野周辺ならあるというなら
それは高濃度。

そのガスが拡散するにあたって下側に行きやすい。
この辺は分子運動論とか知ってれば分かるはずだが。
逆に言えばこういう特性があるからこそ杉並では塊がそのままに近い濃度で
地表面を移動して6km先でまで影響があったわけで。

あと、二酸化炭素濃度が下で濃くなるってのは実際にありますよ。
地中配管とかの共同溝なんかの工事で送風機つっこんでるのも外から
空気送って撹拌して内部の二酸化炭素濃度下げるため。

そもそも、杉並で問題となってた物質比重が空気の6倍だそうで。
これだけ重いとなかなか撹拌されないと思いますよ。

[258: 匿名さん]

ペットの専門家である獣医師がプロデュースした「動物病院併設型ペットショップ」が
できるらしいです。
２００７年４月オープン予定
「ペットビレッジ新百合山手」↓
http://www.pet-village.net/index.html

新百合は一戸建てが多い土地柄なので、結構ペットショップが多いですが
いい店になってもらえるように頑張ってほしいですね。

あと、エコプラザはもういい加減やめましょうよ。
このスレでこの話題を見るのはうんざりです。別のスレでやってもらえませんかね？

[259: 匿名さん]

単純に距離で比較すると新百合からエコプラザの距離って
新百合から小田急線・向ヶ丘遊園駅、
田園都市線・たまプラ、あざみ野駅、
南武線・南多摩駅ほどの距離があります。

なので、はっきり言ってあんまり興味持てないですよね。

グーグルマップ(エコプラザ周辺図)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%97%...

[260: 匿名さん]

久々に有益な情報、ありがとうございます。

[261: 匿名さん]

満室御礼って出てたから、ただの3階建てのアパートだと
思ってたんですが、動物病院+ペットショップですかぁ。
地元である万福寺3,4丁目には需要が少ないでしょうし、
この場所でうまくやっていけるのかなぁ。

[262: 匿名さん]

万福寺の区画整理地域って、15㎡以上の畜舎の建築禁止だった
はずです。川崎市の場合、ペットショップも畜舎に含まれた
ような気がするのですが、正確なところをご存じの方おられます?

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

十二神社横のエリアの道路が開放されたので歩いてみました。のぼりは神社の階段よりちょっと楽かな。おやしろ公園のオープンが待ち遠しいです。

[266: 匿名さん]

エコプラザの話題が多くなっていたので、管理人さんにコメントを求めて、
回答があったので、貼らせていただきます。

No.05 by 管理人 2007/03/05(月) 15:06
スレッドと関係ないレスは一部削除しましたが、現在あるエコプラザに関するレスは
必要な方もおられると思いますので、残しています。
ただ、この話題一辺倒になってしまっては意味がないため、皆さまが不快だと思われるなら当該投稿
を無視して、物件の話をしてください。

[267: 匿名さん]

おやしろ公園の遊具ですが、あれだけでしょうか？
うちには、子供がいるので、ちょっと少ないと感じます。
情報をお持ちの方はいますか？

[268: 匿名さん]

お子さん向けの公園は別にできるようです。イトマンが移転する場所の近くです。

[269: 匿名さん]

新百合山手東通り沿いにある白い建物は万福寺会館っていうんですね。
タウンセキュリティのセンターはあそこになるんでしょうか。
周辺ではまだまだ工事がありそうですね。

[270: 匿名さん]

万福寺会館って、自治会館では？
建替えられる前は、仏像が保管されてるって、聞いたことあるけど。

[271: 匿名さん]

>255さん
251です。情報ありがとうございます。
様々な分野のプロのパフォーマンスに触れる機会もあり、
アマチュアの人たちのの活動も盛んなんですね。

[272: 匿名さん]

>>270
ファインコート新百合山手のHPに、万福寺会館でデータを監視、みたいなことが
書いてありましたが。

[273: 匿名さん]

郵便局からの山手の入り口付近に総合病院ができるらしいです。
警察署と建設センターの間らへんです。
↓
http://kpress.weblogs.jp/news/2007/03/3_200b.html#more

[274: 匿名さん]

おおっ！
総合病院、新百合に出来るのですね。
てっきり、土地が余っているはるひ野辺りに出来るのかと思っていました。
新百合在住者としては、小児科のある総合病院が近くに出来るのはうれしいです。
渋滞が心配ですが。

[275: 匿名さん]

やっぱり小田急なら新百合が最強ですね

[276: 匿名さん]

とくに小児科ができるというのが大事ですね。やはり新百合は人口が多くなっている。中でも子供が多いのが特徴なんでしょうね

[277: 匿名さん]

>275
いいえ小田急は成城が最強です。

[278: 匿名さん]

いいえ最高値です

[279: 匿名さん]

別スレでイトマン駐車場跡地が賃貸マンションになると書いてありました。
一階部分には何か店舗がほしいですねえ。コンビニ以外で、治安に影響なさそうな・・・無理か。

[280: 匿名さん]

コンビニイコール治安悪化という図式が成り立つかどうか・・

[281: 匿名さん]

コンビニはすぐ隣にセブンがあるから、コンビニではなくて、ほかのテナントで治安に影響なさそうな店という意味で書いたまで。コンビニイコール治安悪化とは言ってない。

[282: 匿名さん]

さすが新百合はコンビニがあって便利だね

[283: 匿名さん]

本当だね

線との森なんかコンビにもないらしいよ

[284: 匿名さん]

そそ、なので栓とは治安もいいよ

[285: 匿名さん]

やはりコンビニイコール治安悪化となるのか・・　↑

[286: 匿名さん]

個人的には戸建て住宅地は、コンビニないほうがすっきりとした良い住宅地なると思います。

[287: 匿名さん]

住宅地のド真ん中にあると、うっとおしい。そんな立地にコンビニ作る会社もないと思うが。しかし近くのバスどおりなどにあるのは便利。

[288: 匿名さん]

だいたい1億円超え住宅のそばに、分譲マンション、賃貸マンション、賃貸アパートがあること自体住宅地としての価値をなくしてるように思う。皆さんの好きな山口台には遠く及ばないように思えますが。

[289: 匿名さん]

1億円超え住宅に住む人間が、そんなに頻繁にコンビニを利用するとは思えません。マンション住民はわかりませんが・・

[290: 匿名さん]

そうですね、先だっても一億の家に住む人がモスバーガーにそんなに行くのかという議論がありましたね。モスバーガーは鶴川にあるそうなので、そっちへ行けばいいでしょう

[291: 匿名さん]

個人的にはイトマン駐車場跡地には、ファミレスが出来ればよかったのにと思います。
だって、ちょっとファミレス少ないでしょ。新百合。で、たとえば、サンマルクとか、
神戸屋とか、ちょっとお洒落なファミレスね。

[292: 匿名さん]

一億の家に住む人がチェーン店のファミレスなどにそんなに頻繁に行きたがるだろうか・・

[293: 匿名さん]

一億の家を探していて、そばに高層マンションがあって、がっかりして帰ってきました。まだあの家は売れていないようですが、同じように考える方が多いのでしょうか。やはり1億円となるとそれ相応の街並みを望みます。

[294: 匿名さん]

ファミレスとかコンビニを欲しがってるのは、マンションにお住まいの方々では？
話がかみ合いませんね。

[295: 匿名さん]

コンビにはあるにこしたことはないが。家のまん前にあるのは困るけれど

[296: 匿名さん]

普通に、ファーストフードも食いますが

[297: 匿名さん]

コンビニはいらない。
ファミレスもいらない。神戸屋はＯＫだけど。
高層マンションはあってものよいが、日陰はいや。
イタリアンが出来ないかな。昼間は、お茶が飲めて、夜はゆっくり食事が出来る店。

[298: 匿名さん]

新百合に8千万から1億以上だせる人たちって、
服、食べ物、すべてにお金をかけるのでしょうか？

無理して買うと、ついて行けず子どもが可哀想ですかね？

[299: 匿名さん]

>298
そんなことはないと思います。
うちの子供の服は、ギャップ、ユニクロそれに西松屋です。

[300: 匿名さん]

>298
心配しすぎだが、鶴川とちがって新百合ならそういう懸念もなきにしもあらずか

しかし２９９もいうように自分がよければ何でもいいかも

[301: 匿名さん]

>>298
人によるとは、思いますが、
公立の小学校に通わせるなら、気にしなくても大丈夫だと思いますよ。
本当に、お金持ってる人なら、私立に入れるだろうし。
別に、公立を否定するわけでは、ないので。

[302: 匿名さん]

新百合はお金持ちも多いかもしれませんが、海外帰りが多いような気がします。
私の周りにもすごく沢山海外帰りの人がいますが、金持ちというよりは、
洗練された人が多いかな。所詮はサラリーマンなので、住んでいるのは社宅、
でも持ち物は一流ブランド品、で、１年に１回くらい海外旅行、
そんな人が私の周りには沢山います。それって、金持ちかな？
海外時代の話ばかりされて、嫌な気持ちになるなら、新百合は向いてないかもよ。

[303: 匿名]

新百合に社宅ってそんなにたくさんありました？

[304: 匿名さん]

万福寺の再開発の戸建を買う方は、所詮、電車通勤で会社へ通う方がほとんどだと思います。
収入に大差はないと思います。そんな、とびっきりのお金持ちはいないと思います。

[305: 匿名さん]

＞３０２
ごめん。海外時代の話ばかりして。もうしないから。

[306: 匿名さん]

たぶん、ほとんどの人が多少無理をしてでも一戸建てを買っていると思います。
どこかで、何かしらをガマンしているのではないでしょうか。
８千万以上の家に住んでいるからと言って、みんながベンツに乗っているわけでもないし、
海外にいたからお金持ちということでもないでしょう。
もっとも、昔、１ドルが360円だった時代、３年海外に駐在すると家が建つといわれてましたが、
その頃、海外に駐在できる方は、本当のエリートだったと思います。
それにしても、１億以上だしても建売だなんて、悲しいです。

[307: 匿名さん]

>>303
気をつけて、街を歩いてみると、結構、ありますよ。
でも、最近、会社名が外されたマンションもありますけど。
普通のマンションにも、借り上げ社宅がある場合もありますから。

黒塗りハイヤーが迎えに来るような人は、王禅寺のごく一部に多いくらいですよ。

[308: 通りすがりの者です]

坪２００万で新百合に住みたくないな。
山手線の内側でも２００切るとこあるよ。

それも、住宅街で。

[309: 匿名さん]

みなさん、本当に新百合スーペリアシリーズのモデルハウスみましたか？
今は不動産会社が客を選ぶ時代ですよ。三井不動産もそれ相応の収入・職業でないと、新百合スーペリアシリーズのモデルハウスを案内しませんよ。本気で新百合スーペリアシリーズの購入を考えてますか。せこい書き込みが多いですね。自分勝手な推測・憶測・冷やかしで書き込んでる人が多いですね。住宅購入の掲示板ってこんなもんなんですかね。購入にあたり有益な情報ほとんどないですね。

[310: 匿名さん]

309さん

それ相応の収入・職業ってどんな収入・職業ですか？
7000万と8000万円にサラリーマンの買える額の壁が存在するとされてる様ですが。。。

[311: 匿名さん]

２９９です
３０９さんばかにしないでね
人の偉さをお金で評価する考えは同調でききません。
　あなたはそんなにえらいの？
本当に買うつもりがあるの？
近所に来てほしくないです

[312: 匿名さん]

同じく３０９さんばかにしないでね。そんなことを書くこと自体が有益ではないよ。
また有益な情報が無いと思うなら、もうこのスレッドにいらっしゃらなくていいかと思いますよ。

[313: 匿名さん]

＞＞それにしても、１億以上だしても建売だなんて、悲しいです。

本当ですね、でも私はその一億も出せません（涙）

[314: 匿名さん]

　一億円！マンション２室分ね。
親と同居ならなんとかなるかもしれない。（狭いかな？）
３９９がおっしゃる、選ばれし人ではないので、
新百合スーペリアシリーズには、案内されていませんが。

[315: 匿名さん]

↑３０９でした。

[316: 匿名さん]

進学塾はどこがあるんですか　駅前は

[317: 匿名さん]

たしかに１億円も出して新百合に建売を買う人の相場観はどうなのかと・・・・・・・。

[318: 匿名さん]

相場観の違いというのか
1億の家に住む者とマンション住民が近所つきあい・・
お互いにとって不幸なのではと思えてしまう

[319: 匿名さん]

普通の人は相場として家を買うのではないからね。

相場として儲かった、損したと騒ぐのは業者の目線でしょう

[320: 匿名さん]

うちも１億以上の建売です。でも、ものすごくいいですよ。建物の仕様がとてもいいし、
自分で思い描いていたイメージの家にぴったりでした。
自分で建てると、ドア一枚から、値段がわかってしまい、
予算を切り詰めて結局は、ちゃちな家しか建たなかっただろうとおもうので
価値があったと思います。アフターも万全です。大満足です。
立地条件と建物にそれだけの価値があると判断して、買いました。
無理して買ったわけではないけど、生活は質素ですよ。
見栄張らずに身の丈にあった生活スタイルです。

[321: 匿名さん]

なるほど、転売して設けようなんて発想にはならないでしょうね
この方は

[322: 匿名さん]

１億円も出して新百合という選択はぜんぜん間違っていませんね。普通の相場観でしょ。

[323: 匿名さん]

＞309
三井不動産の回し者では？

[324: 匿名さん]

公示地価出ましたね。新百合周辺もずいぶんと上がってるみたい。ますますマイホームは遠のきますね。

[325: 匿名さん]

一億円の住宅をズラッと並べた住宅地があれば良いのだけれど。
そういうの少ないですよね。

[326: 匿名さん]

山口台は、不動産が最も底値だった2005年でも、概ね1億円前後だったことを考えると、
325さんの言う、1億円の住宅地なのでは？
あと、上麻生２丁目もどうでしょう？

[327: 匿名さん]

王禅寺って黒塗りハイヤーが迎えに来るような人が多いんですか？？

初めて聞いたのですが

[328: 匿名さん]

俺の知ってる社長も王禅寺に２件家持ってるな。
ハイヤーは使ってないけど！

[329: 匿名さん]

王禅寺って、そういう人々が住む地域だったんですか

[330: 匿名さん]

王禅寺が分譲されたころ若かった人達が、社長さんになるほどの年齢になったっていうことかな。

[331: 匿名さん]

それにしても住んでいる人大半が社長になるわけでもなし

[332: 匿名さん]

大半は普通に定年でしょう。ハイヤーでのお迎えが比較的多いっていうくらいでしょ。ハイヤーで向かえって事はサラリーマンが多いってことでもあるね。
ハイヤーなら多い地域は他にもたくさんあるよ。

[333: 匿名さん]

じゃあ王全じって特別なエリアじゃないのね

[334: 匿名さん]

最近　話題ないですか？

[335: 匿名さん]

ガス灯の点灯式

[336: 匿名さん]

例の化学物質の件どうなった？

[337: 匿名さん]

新百合山手東通り，新百合山手西通りは，いつ開通するのでしょうか？
ご存知の方いますか？

[338: 匿名さん]

今度のはデザイナーズ住宅だって。

[339: 匿名さん]

昨日だったか、全国紙に全面広告出ていましたね　三井の建物。かなりセンスよかった

[340: 匿名さん]

敷地面積３８坪って・・・
新百合に住むなら、土地は６０坪はほしいですよ。
都心に家を建てるなら、３８坪でもすごいと思うけど、新百合でしょ・・・？

[341: 購入検討者]

物件ＨＰを見ると
確かに敷地面積狭そうで、しかも短冊状のようですね。
今まで何回かここのモデルハウス見学しましたが、期待はずれでした。
見学に行くと、こちらのことをいろいろ聞いてくるので疲れます。
今回は行こうかどうか迷います。
三井の建物のデザイン、今までのはちょっとダサイ感じでしたけど
今回のはデザイナーズ住宅で、センス良いものになってるのかな。
もう見学された方は、いらっしゃいますか？

[342: 匿名さん]

私、３度見に行って結局申し込みもしていません。今度のデザイナーズってのも要するに１階は広いリビングか趣味の部屋で２階に３部屋なんだけど敷地の切り方がまさに短冊でひどい。同じ三井不動産が土地をもっているのに目の前にマンション立てる場所。マーケッティングがプアというか、この程度でも買うだろうって見透かされているようで悔しいと感じます。

[343: 341]

やはりそうですか。
三井不動産というブランド力があるのに残念です。
私は企画力がプアだと思いました。
３LDKプラス５畳くらいの趣味の部屋って、実際住むと
不自由な思いをして暮らすような気がします。
値段も８０００万円以上と予想され、買い替えになりますが、
今住んでる家より狭い家には住みたくないというのもあります。

[344: 匿名さん]

建物のデザインと間取りなど小田急不動産の方が良いと思います。
小田急の2期分譲、１戸売れ残ってましたが、いつの間にか売れちゃいましたね。

[345: 匿名さん]

三井不動産がのほうがいいのでは？

[346: 匿名さん]

新百合での物件比較では、小田急不動産のがいいですね。
小田急の物件は完売しましたが、三井の方は３戸まだ売れ残ってるみたい。

[347: 匿名さん]

おだきゅうのほうが安いからではないかな

[348: 匿名さん]

結局、大規模分譲は、第１期が一番お徳と言うことですね。
土地の広さも、建物の仕様も、１期は、客寄せパンダ的な意味もあるでしょうから。
三井のファインコートも、１期は見に行きましたが、あの場所で、
土地の広さもそこそこあり、建物にも工夫があって、今の物より良かった気がします。
もう、１期以上の条件の分譲はないでしょうね。
あとは、みーんな土地４０坪くらいで、ちょこちょこした建物のものしか出ないでしょう。

[349: 匿名さん]

そうですね。
大規模分譲地は第1期が一番お徳です。
利益が少なくなっても、あえて仕様の高い建具・設備を使ったりして
建物をより高級感があるようにみせます。
建物のデザインは、コスト高になっても瀟洒なのを採用します。
価格も低めに設定して、即日完売になるようにします。
その分の利益を後でとりもどそうとして、価格は高いけど建物はちょこちょことしたものに
なってしまったんだと思います。

[350: 匿名さん]

>>348,349
その一期って、去年からのプレミアじゃなくて2年前の最初の分譲のことですか？

[351: 349]

2年前の最初の分譲です。

[352: 匿名さん]

述床面積はそれなりにあるのに、３ＬＫＤとしても狭い感あり。
デザインスペースがゆとりスペースではなく無駄スペースにな
っているんですよね。

一期は、駅から遠いですから比較は難しいですね。

[353: 匿名さん]

遠いですか？
階段使って6分から10分程度だから、同じぐらいでは。

[354: 匿名さん]

>342 マーケッティングがプア
スーペリアシリーズ見学しましたが、駐車場が２台とめるには狭いような感じがして
質問したら「軽自動車でした２台とめられます」と返事されました。
１億円超え住宅を買おうとしてる人間が、軽自動車に乗りますかね。

[355: 匿名さん]

354さんはどんな車に乗っているのでしょうか？

[356: 匿名さん]

確かに新百合ケ丘で軽自動車に乗ってる人はあまり見かけませんね。

[357: 匿名さん]

いや、軽自動車は全然ふつうに見かけます。

[358: 匿名さん]

そうですか？私は朝夜の新百合の駅ロータリーに軽で送迎している
シーンをほとんど見かけません。
徒歩圏内の戸建て住宅の車庫でもほとんどありません。
確かに世田道なら走ってますけどね。

[359: 匿名さん]

そうですか？　私はしょっちゅう見かけますが・・。

[360: 匿名さん]

最近の軽は大きいから
気づいていないだけなんじゃ
普通は乗るでしょ．

何の言い伝えで 新百合だけ軽自動車に乗らないのか．

[361: 匿名さん]

確か並列駐車の場合横幅が
5Mないと普通自動車２台可と表記できないんじゃないでしたっけ？
4.5Mだと、普通自動車１台と軽１台
ですから軽２台可というより、4.5M以下ってことじゃないですか？
あとは好きに止めて下さいと。

[362: 匿名さん]

そうだとすると、日本語理解不足の結果生まれた書込みが行なわれたことになるね

[363: 匿名さん]

No.354 のことです

[364: 匿名さん]

現実的、合理的に判断すると、軽自動車の経済性から購入は選択肢にあります。
えせ・プチ富裕層は「見栄」が前面にでるので外見にこだわる。
よって、軽自動車はありえない。
「軽自動車がいない新百合ヶ丘＝見栄っ張りの街」

[365: 匿名さん]

＞「軽自動車がいない新百合ヶ丘＝見栄っ張りの街」
えせ・プチ富裕層は，多少，見栄っ張りかもしれませんね。

でも，軽自動車が少ないのは，単純に1台の駐車場しかないからですよね。
車を買う時，いちいち見栄を気にして車を選びませんよね。
実用性を考えると，一台目に軽自動車購入はありえない。
ゴルフも行けない。遠出も出来ない。

[366: 匿名さん]

ノーガヤのような激坂のあるとこなら軽自動車は必須でしょうよ。
新百合だと激坂もないし、軽はあろうがなかろうが、その家の趣味でしょうね

あ、私の新百合の知人は、同じ軽でも欧州車のＭＩＮＩに乗っています。
厳密には軽なんだろうけど、軽とみない人もいるかもね。とくに軽といえばダイハツをおもいうかべるような人は。鶴川に多いけど

[367: 匿名さん]

MINIは軽じゃないでしょ．
軽といえばスズキを思い出さないと．．．
長年 軽のスズキって宣伝していたのにorz

[368: 匿名さん]

なるほど日本で軽といえばスズキだけなんですね。それは知らなかった

ちなみに
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/index.htm

[369: 匿名さん]

デザイナーズ街区　価格発表されましね。
7200万円〜　値下げしたみたい。

[370: 匿名さん]

狭い割には高いですね。

[371: 匿名さん]

高いと思うなら買わないことですね
お金ない人はそうしますよ

[372: 匿名さん]

目の前のマンションの影響が、気になります。
視界をマンションが覆って、空が見えず、息苦しいなんて
ことは、起こりうるのでしょうか？

それとも、大して気にならないものでしょうか？

[373: 匿名さん]

↑同じくです。せっかく戸建を買ったのに開放感がないんじゃ…
ただでさえ左右ぎっちりなのに…

マンション将来的には２棟くらい建ちそうですね。

[374: 匿名さん]

ここは北側道路の方がいい。真正面に14階建てマンションなんてぞっとする。これで日照時間も短いなんて悲しすぎる。モデルハウスオープンしてますが盛況でしょうか、行かれた人いますか？

[375: 匿名さん]

369,370>
適正価格はいくら位だと思いますか？

373>
同じ三井不動産が建て主で，そんなに生活に支障のあるもの立てるんですかね？
言い草に別の意図を感じますが．．．
私の気のせいでしょうか？

[376: 匿名さん]

373です。言われてみれば少し意図的に感じる書き込みかもですね、すみません。
ただ、正直な感想だったのですが…
期待していたのでもちろん今も検討候補ではありますよ。駅徒歩７分の立地は魅力ですからね。

[377: 匿名さん]

>375
同じ万福寺区画整理地内に、新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト（290戸）が建設予定 。
実際現地を見ればわかることです。
個人個人の受け止め方はいろいろだと思いますが
私はここに書かれてること、それほど間違ってないと思います。
不動産は、「三井」とか「住友」といったブランドで評価するのでなく
いろいろ物件をみて比較検討すべきでしょう。
そのうえで、ご自身が納得すれば購入する。
たとえ他人が高価格だと言っても・・

[378: 匿名さん]

言い草かあ・・・開放感がないと思うなら買わなきゃいいだけです

[379: 匿名さん]

キッチン、バス、トイレ、ガラスなどはランクを落としてますね。
物件によって、どこに金掛っているかのポイントがありますが
新百合物件は明らかに土地ですね。上物のコストダウンで価格調整
してますね。
価格は相応かと思いますが三井がこの土地抑えたのは安かった時なので
少しは安く売れば良いのにとは思います。

[380: 匿名さん]

375です。
現地を何度か見て、私が感じたことです。

ヒルトップ(容積率100%)より、デザイナーズ(容積率200%)は容積率の関係か
敷地にぎりぎりに建てていると思いました。
しかし、ヒルトップの並び，デザイナーズの北側の小田急不動産の建築中の基礎(容積率100%)を
見ていると，ヒルトップより敷地一杯に建てています。
ヒルトップももっと敷地にぎりぎりに建てることが出来たんだなと思いました。
その結果、ヒルトップには，申し訳程度の庭が有りますが、小田急不動産の方は無さそうです。

次にデザイナーズの南側の敷地の建築予定のマンション（新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト？？
知りませんでした。三井なのに三菱と森ビルをたしたような名前ですね）のことです。
敷地が高低差がかなりある二段に分かれています。
新百合山手中央通り沿いの敷地の方が，だいぶ低いようです。
これから、考えると新百合山手中央通り沿いの敷地の方に高層棟を，
北側敷地に低層を配置すると思います。
そして，大通りに近いほうに建物を寄せ，
北側の通り（デザイナーズとの間の通り）に駐車場の入り口を作るような気がします。

購入を考える上で重要な判断材料ですので、詳細な情報お持ちの方教えてください。

[381: 匿名さん]

最近の家は、庭より駐車場や（狭くても２台）家を大きくしてますが、
大きな家は何人家族を想定なのですかね？

[382: 匿名さん]

「新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト」ヤフー不動産に掲載されていたので見てみました。
ナイスという会社が分譲のようですね。三井より先に建ちそうな感じですね。

[383: 匿名さん]

380です。
デザイナーズの南側の敷地の建築予定のマンションは新百合ケ丘ダイヤモンドフォレストでありませんね。
勘違いしました。
すいません。

[384: 匿名さん]

マンションは段々に中央通りに向け高層になるそうです。
日当たりはある程度確保されるようですので、風景として
どうとらえるかですね。

[385: 匿名さん]

あのガス灯、しょぼいですね。
そして、ガス灯の下に下がっている、小さな垂れ幕が、さらに安っぽさを
極立たせてますね。距離も短過ぎるし、もう少し、通りの終わりまで建てる
　べきでしたよね。

[386: 匿名さん]

心の底から同感。

[387: 匿名さん]

あのガス灯
いいですね。

[388: 匿名さん]

鶴川のようなところだと団塊と団塊ジュニアの二世帯がおおいだろうが、新百合は完全にジュニアだけの世帯狙いでしょう

[389: 匿名さん]

では、30代で、７・８千万出せる層にターゲットですね。

外資か親の援助か弁護士医者などの資格職？

[390: 匿名さん]

＞３８９
別にそんなたいそうな職業でなくても、年収が１千マン以上あれば、買えるんじゃないでしょうかね。
７〜８千万なら、銀行インとか、保険会社勤務の方なら手が届くのでは。

[391: 匿名さん]

年収1000万くらいだと、子供を私学にいかせたら苦しい。
年収1500万以上必要だと思いますが。

1億超え住宅ともなると
年収2000万以上
経営者・医師・弁護士・資産持ち会社員・・

[392: 匿名さん]

あのーアートセンターの後ろの広大な土地には何が出来るか知ってますか？

[393: 匿名さん]

頭金の額にもよるかもしれません＞391

[394: 匿名さん]

＞３９１
年収７００万の３０代後半メーカー勤めですが
お蔭様で８０００万の物件を買いました。
銀行ローンは２０年程度です。
子供も私立に行かせるつもりです。
充分やっていけますよ。

[395: 匿名さん]

>394
そうですか。
生活費のやりくりがお上手なんですね。

[396: 匿名さん]

394様は頭金が相当程度あるのだろう。

[397: 匿名さん]

>394
年収が同じぐらいです．ぜひ参考にさせてください．
７０００万借り入れで
月々４０万ぐらいですか．
なんか希望が出てきたな．

[398: 匿名さん]

頭金の額次第でしょう

[399: 匿名さん]

ファインコート多摩センター
__________________________________________ 都下エリア【三井の一戸建て】

こっちのほうはどう？　あまり興味ない？？

[400: 匿名さん]

>394
金利が上がらなければ？