新百合山手、万福寺について

[匿名さん]

先日、三井からファインコート新百合山手のＤＭが届きました。
敷地が60坪以上、ゆったりめですね。
どなたか、行かれた方いませんか？
やはり1億以上の値段がつくのでしょうか？
お分かりになる方、教えていただけたらと思います。
よろしくおねがいします。

[201: 匿名さん]

>>192
エコプラザの件、はっきり言ってはるひ野の人間以外気にして無いと思う。

何しろ、エコプラザからの空気が下がってはるひ野にたまったとしても
あの辺周囲が山で囲まれてるからそうそう拡散するものでも無いし。
少なくとも、黒川やら栗平、五月台を超えてやってくるほど煙（？）も根性
あるまい。

署名集めたいからあちこちにあなたのところも危険だよというつもりなのかも
しれないけど、地図見ただけで関係ないと思う人が多いと思う。

[202: 匿名さん]

>>201
やめましょう。逆なでするのは。
そして、このスレッドでエコプラザの件は終わりにしましょう。

[203: 匿名さん]

風が弱ければそうですね。ただあの尾根を超えてくるわけですけら、風の強い日は黒川の標高などもろともしないでしょう。あとは川沿いにいっきに柿生まで行くんじゃないですかね。平坦な杉並でも６Kmまで影響あったらしいので。ただ万福寺には来ないんじゃないでしょうか。

[204: 匿名さん]

北から南へ風が吹くと、こっちへやってきそうな・・・・

[205: 匿名さん]

柿生まで？？？　そんなに・・じゃあ鶴川、片平、さつき台・・

[206: 匿名さん]

はるひ野住人は、ある意味直上にゴミリサイクル施設がもともとあって、しかもそれが自分の
住む自治体とは別の自治体（しかも県まで違う）のものという選挙等でもコントロールしにくい
施設だってことくらいはじめから分かってたはず。

気の毒には思うけど、こんな新百合ヶ丘なんていうまったく関係ない地域のスレにまでやってきて
騒ぎ立てるのはおかしい。

[207: 匿名さん]

いやいや、冷静に考えれば、結構近いぞ！
やっぱ、ないに越したことはない！！

[208: 匿名さん]

>>207
署名活動したければ新百合ケ丘の駅前でもされたほうがいいと思いますよ。
同じ区民として同情してくれるかもしれない。

逆に明らかに影響なさそうなのにここまで影響あるなんてことを言ってると、
逆に不審な目で見られますよ。

とりあえず、このスレで煽るのはスレ違い。はるひ野のスレにお戻りください。

[209: 匿名さん]

やけに戻れだの止めろだのという人がいるなあ・・。議論するのはおおいにやればいいと思うが。
冷静に考えればかなり近いぞ

[210: 匿名さん]

>>209
はるひ野のスレで臭いものにふたするなと言う意見がありましたが、だれもくさいと思って
無いのに、一部の、しかも他所の人が臭い臭いと騒いで他の話ができないのは迷惑です。

今日のこのスレと、はるひ野スレのやり取りで新百合に買おうとしてる人が不安に思って
いるわけではないことがはっきり分かりました。
冷静に考えて距離的にも、地形的にもかなり遠いこの辺の住人にとって、エコプラザを
心配するくらいならヨネッティーや武蔵工大の原子炉跡地を心配します。

どうかはるひ野スレにお引き取りください。

[211: 匿名さん]

209です　情報交換するのはいいじゃないのか　それを止めるとネット掲示板の良さを否定するようなものだしさ。なにか心配事あるのかい？　あるなら言ってくれ

[212: 匿名さん]

一番やばいのは、高圧電線か（笑）！！

[213: 匿名さん]

待てよ、いまエコの話題だろ

[214: 匿名さん]

>>209-211
はるひ野とのスレのあがるタイミングからして、あなた、この物件検討している人じゃないでしょ？
そういう人が物件検討者になりすまして、はるひ野の問題を取り上げたいと言う意図がミエミエ
なのがうっとおしいのです。

購入検討者が誰も望んで無い話題を延々と続けないでください。

[215: 匿名さん]

深読みです、完全に。いや誤読というべきか

しかしあなたの要望希望は受け止めました。

だが、あなたの言うとおりに議論を差し控えるという行動にはなりません。

[216: 匿名さん]

ところでみなさん、この物件、何歳まで住む想定で検討していますか？正直あの坂を考慮すると定年あたりが限界かなと思うのですが。（同居の親がいる場合はもっと早い）

[217: 匿名さん]

↑鶴川のスレッドでも読んだね

[218: 匿名さん]

>>215
唖然・・・。ここまで堂々と荒らし宣言するの始めてみた。

>>216
この程度の坂道なんてことは無いのでは？
足腰立たなくなったら自分の運転にしろ、他人の運転にしろ車とかで動けば良い訳で。
逆に言えば電車で移動できるくらいの状況なら駅までは十分に自力でいけると思いますけど。

>>217
小田急線沿線の物件を荒らしてる人なんですかね。

[219: 匿名さん]

>>198
確かに今回の分譲地は、外観も白っぽくて画一的だから、値段の割には、ちょっと建て込んだ建売住宅街という印象を受けてしまいますね。もっと色やサイディングなどにバラエティがあれば違ったと
思いますが、かけるコストを落としたんでしょうかね。

[220: 匿名さん]

>>216
若いうちから、坂道で足腰を鍛えておけば大丈夫ですよ。
坂道を気にしたら、この辺りには、住めないでしょう。
でも、玄関から階段を下って、道路に出るんでしたっけ？
それなら、ちょっと、ツライかもしれませんね。

[221: 匿名さん]

>>219
外観に対する感じ方は、人により違いますね。
私は、ジェネヒルのケバケバしたところに違和感を感じます。
むしろ、三井さんの方がすっきりしていて好きです。

[222: 匿名さん]

>>221
三井は都市型戸建ですから、良い言葉を使えばスタイリッシュですっきりしていますよね。
今回分譲のデザインはファインコートの従来型によくあるスタイルと思います。それでいて、
数が多い・・・。前回はもう少し個性的で、１区画が大きかった印象です。待てば待つほど
小さく、標準的になるんでしょうか・・・。
ちなみに私はジェネヒルも、あの立地にふさわしくきれいでのどかだな、いいなーと思います。
バス便だから、検討対象外ですが。

[223: 匿名さん]

4月に計画地を東西に貫通する道路が開通します。
計画地内も、週末の世田線のあの混雑と同じことが起きるのでしょうか？

[224: 匿名さん]

ここまで読んでいて思うのですが、私ははるひ野は、まったくの検討外でしたが、はるひ野の住民の
みなさんが必死になって、訴えていることに少し耳を傾けてもいいのではないですか？
同じ麻生区の住民同士なんだし、お子さんを幼稚園や小学校に通わせていらっしゃるかたなら、
はるひ野住民の気持ちも理解できませんか？わたしは新百合に住んでいるので、確かに
影響は少ないかもしれません。でも、少しでも多くの人にはるひ野の現状をわかっていただいて、
協力して欲しいと思うのは、悪いことではないと思います。
煙たがらないで、少しでも協力できないか、みんなで考えませんか？

[225: 匿名さん]

協力できることは、してあげたいけど、
ここでいろいろ書くのは、違うんじゃないですか？
ここは、戸建の掲示板なんですから。

[226: 匿名さん]

>>224
少し耳を傾ける必要はあると思いますが、やはりここは違うと思う。

知らない人もいると思うので、情報を流すことは重要だと思いますが、
ここで深く議論するのは良くないと思う。
どうして欲しいのかなどを、明確にして、誘導する範囲にとどめてほしい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825

[227: 匿名さん]

世田線の週末の混雑も、柿生から山口台交差点に抜ける道が出来るので（工事が始まりました）少しはよくなると期待してます。

[228: 匿名さん]

山口台が、閑静な住宅街でなくなってしまうのでしょうか？
ちょっと、残念。

[229: 匿名さん]

>>224
>>225,226のお二方が言ってるように少なくともほとんど影響の無い地域のスレでやるのは
そぐわないと思います。
いわゆる清掃工場からの煙ではなく、施設の建物から漏れ出す重たい気体が問題となると
言われているわけで、さすがに黒川、五月台あたりの高くなった地域を越えてはこないと
いう理解が一般的でここで主張されても多くの人は他人事としか思わないと思います。

>>227
柿生あたりは空くとは思いますが、結局新百合ケ丘前の世田谷道は逆に人が来やすくなって
混むのでは？

>>228
そんなに影響は無いと思いますけど。

[230: 匿名さん]

>>222
私は実はバス便だから、検討対象にしました。
駅近い物件はどうしても高くなる。バスさえガマンすれば、との思いです。
住宅は、日当たりがもっともこだわる部分かなと

[231: 匿名さん]

＞＞２２４
影響範囲は６ｋｍまで及びとの報告があるのよ。
だから万福寺の物件購入を考える人の中で切実な
問題としてエコプラを扱うのも分かる気がする。

[232: 匿名さん]

>>230
確かに、土地80坪が8000万円台で買える時もあったし、あの広さは魅力的ですね。

[233: 匿名さん]

ガスはベンゼン系とかの結構重い成分なので、平地で6kmならこれだけ起伏が
大きいとまず平気でしょ。

[234: 匿名さん]

ベンゼンの蒸気は空気の2.7倍と重いから。
他にもプラスチックのモノマーが反応してできたより重い
トルエンジイソシアネート(蒸気は空気の6倍重い)とかのガス
ばかりだからいくら風が強くても黒川の山は越えられないでしょう。

[235: 匿名さん]

>>232

え〜、そんなに広い敷地がその値段であったのですね。
今では、55坪くらいが平均でしょうか・・・。
やはり、バス便より、急行が止まらなくても駅徒歩圏がいいです。
すれ違いですみません。

[236: 匿名さん]

234さん、ありがとうございました
安心しました

[237: 匿名さん]

＞＞231
そいっつはマズイっすね。６キロですか

[238: 匿名さん]

>>237
起伏の多い多摩丘陵と、平坦な杉並とは条件がずいぶん違うと思いますが。
それに相当重い気体みたいだし。

[239: 匿名さん]

年10回、四季を通じて、プロのガーデナーがご自宅に訪問し、一緒にお手入れを進めながら、基本的な季節ごとのお手入れについてアドバイスというサービスがあるらしいね、ココ。

[240: 匿名さん]

233さん、ベンゼンだけではないと思います。様々な化学物質が飛散しますから。
新百合までは来ないと思いたいですが。

距離を測ると新百合山手の入り口になる麻生警察署で4.6kmです。それなりに
離れていると思いますが、風が北から吹いているようですので、心配がゼロかと
いうとそうではありません。

一番恐いのは、距離が離れているからといって、今は大丈夫だと理解して、
後になって影響が出ることです。私ははるひ野・黒川・栗平の某掲示板を見るまで
全くこの話題を知りませんでした・・・・。麻生区は何故なにもアクションを
起こさないのでしょうか。麻生区全体の問題だと思います。

ちなみに、ヨネッティについてはきちんと高温で焼却しているので、環境的な
問題は非常に少ないと思います。廃プラ施設と、ゴミ焼却場の問題は、
全く別問題です。

[241: 匿名さん]

黒川の山は越えられない、という指摘はどうなるの？

[242: 匿名さん]

でも、王禅寺の焼却炉も建替えで、横浜市寄りになるから、
横浜市民（美しが丘西辺り？）ともめてなかった？
最近、話をきかないから、あきらめたのか納得したのかは分からないけど。
自治体の境界線付近に住むと、こういうリスクは、出てくる。

麻生区民といっても、小田急線より南側に住む人には、
エコプラザよりも王禅寺の焼却炉からダイオキシンが発生しないかの方に
関心があると思う。

[243: 匿名さん]

ごみ焼却炉からの煙は無害であることは明らかで、同じ迷惑施設でも意味がぜんぜん違う。安全か危険かわからないものと、無害の焼却炉を同じ土俵では比べられないはず。　議論に無理がある。

[244: 匿名さん]

ごみ焼却炉からの煙が無害だと何故言えるのですか？
このあたり、勉強不足ですので、教えていただけると助かります。

[245: 匿名さん]

数年前に、王禅寺の清掃工場の焼却炉ではなくて、
王禅寺の民間の施設からは、ダイオキシンが検出されましたよね。

まだ、被害が確定したわけではないエコプラザが気になる方は、
鉄塔からの電磁波の影響は気にならないのでしょうか？
電磁波も影響が不確定なことでは、同じですよね。

[246: 匿名さん]

鉄塔からはほとんど電磁波でないですよ。高圧線から出るのは
弱い磁場です。磁気ネックレスやエレキバンの方が強い磁場を
発生させるけど、人体にはほとんど影響与えないんですよね。
高圧線は、限りなく白に近いんだけど、100%白とは証明できない。

一方、焼却炉からは有る程度の有害物質が発生します。
自然界にも、微量の有害物質は存在したりするんで、
多少なら人体にほとんど影響ないけど、その量がどれくらい
なのかがよく判ってないんです。要するに、こっちは
それなりのグレーってことです。

[247: 匿名さん]

新百合という利便性を選ぶか、住環境を選ぶかということでしょうか

[248: 匿名]

地理的に万福寺は、鶴川街道から考えると十分、エコプラザ多摩が廃プラ処理を行う際に排出する有害ガスが漂うと考えられますが。

[249: 匿名さん]

空気より重い花粉が大量に山を越えて飛散するくらいだから、
化学物質でも平気で飛散すると考えられます。

たぶん同じ人の書き込みだと思うけど、化学物質の分子が空気より
重くて山を越えないなんて言っているけど、それは有り得ないでしょう。
エコプラザ関係者の書き込みでしょうか。

廃プラ施設があった杉並区井荻の周辺住民におきた化学物質過敏症は
花粉症に類似するようです。ある一定以上摂取すると、一気に発症すると。

逆に体質的に花粉症にならない人のように化学物質に影響がない人もいます。

[250: 匿名さん]

花粉は固体だから風圧で飛ぶけど、気体は拡散するだけ。
しかも、重さは関係ないです。だから、発生源から離れた
ところには、薄まりながら広がっていきます。
おおざっぱに計算するなら、濃度は距離の二乗に
反比例するでしょう。たとえば、5km離れた地点の濃度は、
0.5km離れた地点の1/100ってことです。
要するに、仮に焼却炉から発生した有害物質が多少許容値を
越えたとしても、近所に住んでる人以外はあまり影響を
受けないってことです。
いい加減な推測はやめて、ちゃんと科学的に物事を考えましょう。