パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス

[契約済みさん]

住民板がないようだったので作成しました。
いろんな情報交換しましょうー＾＾

所在地：神奈川県相模原市相模大野7-3622-2他(地番)
交通：小田急線｢相模大野｣駅 徒歩5分

[919: マンション住民さん]

＞918さん

気持ちは良くわかりますが、規約違反であることを認識しているにもかかわらず
規約を守る意思が無い方に規約を守ってもらうのは相当難しいと思います。


確かに違反を見逃すと収拾がつかなくなるようにも思いますが、ここのマンションは
みなさん感じの良い方が多い気がするので（挨拶等）、そこまで問題にはならない
ように思います。
（918さんも他の人がポーチに自転車置いているからといって、置かないですよね）

[920: マンション住民さん]

>919さん

おっしゃとおり、このマンションは感じのよい方がほとんどなので、大多数の方はきちんと規約を守って気持ちのよい生活を送れるように配慮されていると思います。

ただ、明らかな規約違反をずっと放置していると、今後同じような人が出てこないとも限りません。
（あの人もやっているんだからいいじゃないかという人が次々出てくると困ります）。

問題が大きくなってからは遅いので、強制的な対処も必要なんじゃないかとも思います。

[921: 入居済みさん]

明らかな規約違反だと言えるのであれば、管理会社を通じて文句をいってください。
住人どうしがトラブルにならぬ様、顔をあわさず問題を解決できる様に管理会社がありますので。
ここで私情をぶつけられても困ります。
そこまでマンションの事を考えている人なんですから、この掲示板の雰囲気も考えてもらいたいものです。

[922: 住民でない人さん]

この掲示板って勝手に設置された書き込みサイトで、住民専用サイトじゃないんだから、そもそも雰囲気がどうのって言う必要性も無いと思うが。。。

誰でも書き込めちゃうんだから、いちいち目くじら立てる必要もないと思うけど。

[923: 住民]

規約でポーチへ物を置いて良いのは、決まった場所への室外機のみですね。物を置くことを禁止してるのは、安全性が確保できないからです。
ポーチは、避難経路にあたるため、避難時邪魔になるものは、全てダメですよ。このことから、自転車は、災害時に邪魔になりますので、ＮＧですね。
本来なら、植物も地震の際に倒れて避難経路を塞ぎかねないからダメでしょうが。ただ、多少なら邪魔にならないかもですので、許されるでしょうね…
このようなファジーな部分なので、規約で明確な規定は、難しいですね。
規定しても、守れなければ意味がありませんしね。

自分は、安全性を加味して傘もベビーカーも室内にしまってます。
知らぬまに風で飛ばされたら怖いですし、要らぬ心配抱えるくらいなら、置かない方が気楽なので。
傘も、鉢植えも子供が投げる危険があると聞いて、怖いと感じました。傘などは、格子の間から落とせますからね。

このサイト内に、ポーチについての議論が多々ありますが、荒れるだけで結局結論がでません。

[924: 住民]

ここで問題になっていることを整理すると、一点はポーチに置いていいもの・いけないものがはっきりしていないという問題。
もう一点は指定された場所以外に自動車を置いている人がいるという問題です。

ポーチに置けるものについては明確に規定がないので、見解の相違がみられてもやむを得ない部分もあるのかなと感じます。
一方、指定の場所以外に自動車を置いているのは明らかに規約違反ですよね。
今回はポーチに置いてあるから話がごっちゃになってますが、例えば他の場所に置いていたとしてもそれは規約違反ですよね。

今回は二つの問題が一緒に議論されている気がします。

[925: 入居済みさん]

穏やかに書き込みしているひとが大半だと思いますが、
921さんみたいな書き方は逆に雰囲気が悪くなりますよ。
確かに自転車に関しては規約違反になりますので、それくらい対応してもらいたいですね。
物を置いているのはどちらかというと低層のお宅に多い様なきがしますが、
中層以上だと923さんが気にされているような危機意識が高いからでしょうか。

[926: 入居予定さん]

なんか荒れてきましたね。
こちらも他の住友のマンションと同じですね。
色んな住民がいるのだから問題が出てきますね。仕方ないでしょうけど・・・。
これから入居なのに少し心配です。

[927: マンション住民さん]

926さん、これからご入居なんですね。おめでとうございます。

私も1年程前の入居直前の頃を思い出してしまいました。
うれしさとワクワクとマンション購入ブルー（？）の混ざり合った何とも形容しがたい気持ちでした。

ご心配されてるようですが、おそらく杞憂に終わるんじゃないかと思いますよ。
ここはとても住み心地がいいです。
管理は至れり尽くせりですし、清掃の行き届いていることといったら（変な例えですが）
ディズニーランド並みだと思っています。
入居前のワクワクを存分に楽しんでくださいね。

ところで。
ポーチに置けるものについては、特に事前の説明はなかったですね。
私はマンションは初めてだったので、このサイトで入居までにいろんなスレを読ませていただいて
初めて知るようなマンションの常識も多かったです。
うちのフロアではポーチに物があるお宅は見かけませんが、一度だけ階段で下まで降りてみたことがあり
確かに花や傘立ての出ているお宅があるのにちょっと驚いたものです。

これが問題になっているのなら掲示板に貼り紙などで注意喚起があると思うのですが
何のアクションもないところを見ると、実際に明確なルールはないのかもしれませんね。
花程度はかまわないと言われた方、一切禁止と認識している方ですれ違っているようです。
下の掲示板はおそらく皆さん目にすると思うので、そこに掲示することで
ルールの共有ができればかなり違うと思います。

[928: マンション住民さん]

928さんの言われる様にとても住み心地良いマンションなので、ご心配なさらずお引越しください。
コンシェルジュサービスの人も、清掃の人も、住人も丁寧で感じのいい方ばかりですよ。
自転車の件ですが、毎日遅くまで見回っていらっしゃる管理の方が何も言わないのであれば、タッチできない問題なんでしょうね。

[929: 匿名]

ポーチに物を置いていたら張り紙されるので、自動車置いてる人は何度となく注意されても無視を決め込んでるだけでしょう。

[930: マンション住民さん]

張り紙は一斉入居後数ヶ月でやらなくなったみたいです。
最近は張ってあるものを見ませんが、これが一因でしょうか？

[931: 匿名]

自転車押しながらエントランスを通って、エレベーターに乗せてる姿を想像しただけでゾッとする。

[932: マンション住民さん]

まぁ人によってはマンション内に自転車をしまっている方もいらっしゃるので
一概に自転車持ってエレベーターに乗っている人がルール違反というのは難しい
ですね。


最近は景気が上向いてきたのか、週末の引越しが増えてきたので早く売り切れる
といいですね。

[933: マンション住民さん]

エレベーターで自転車押してる人見た事ないよ。
普段乗ってない自転車なんじゃないっすか？

[934: 入居済みさん]

マンション管理規約の使用細則、第３章（敷地および共有部分等でのその他禁止行為）７条４項に「所定の駐車場、バイク駐車場及び駐輪場以外の場所への駐車又は駐輪」とあるから、自転車を使っているいないにかかわらず、ポーチに自転車を置くのは規約違反です。

他にも同じく７条３項に「廊下、階段その他の敷地及び共用部分等への物品（自転車、ベビーカー、出前容器、傘等を含む。）の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用」とあるので、何も物を置いてはいけないはずです。

マンションのポータルサイトに管理規約が掲示されているので確認してみては。

[935: マンション住民さん]

住友不動産の営業が言ってる事と相違しますね。
モデルルームの前に色々置いてありますが…

[936: マンション住民さん]

安アパートじゃないんだから、部屋の前にごちゃごちゃ物を置くのはやめてほしいですね。
安全面、見栄え等も勘案し、管理規約は定められていると思います。

営業が言った言わないじゃなくて、管理規約にはっきり書いてあるんだから、基本は全て撤去でよいと思います。

[937: マンション住民さん]

今朝は、自転車どころか、タイヤラックまで置いてありました。
あれはひどい。

[938: 住民]

誰かが営業に物を置いてもいいって言われたとか、変なことを言い出すから無秩序になってきてるんですよ。

管理規約をきちんと読めば、ポーチに物を置けないのは明らか。
前は注意の張り紙とかしてくれたのに、やらなくなったのは、きっと誰かが営業にはいいと言われたとか言って、逆ギレでもしたんだろうと推察します。

[939: 入居済みさん]

この問題に関しては管理組合の議題にでも取り上げられないですかね。
規約の通りだとしても改めて周知してもらいたいです。
たばこや騒音の問題は各住戸間で解決するしかないですが、
こういう問題はマンション全体で解決していくものだと思いますので。
先延ばしになるときっと抵抗する人間も増えるし、余計に纏まりづらくなるのではと思います。

[940: 住民さん]

>939さん

同意見です。
規約に定められていることを守れない住民がたくさんいることは事情だし、ゴネ得的な発想も感じられるので、ここらで管理組合への議題提起を含め、強制的な対応をとっていただいた方がよいと思います。

[941: マンション住民さん]

お気持ちはよくわかります。
ですが、もう少しやわらかい言い方をされた方が反発を招かず解決できるのではないかと…

[942: 入居済さん]

こういう問題は優しくして、解決できたためしがありません。

元々モラルに欠ける人達なんだから、性善説ではなく、厳しい対応をした方がよいのではという意見だと思いますよ。

[943: 匿名]

モラルは大事だけど、規約を理解してないひともいる。むずかしいのはまだ全戸埋まっていないからこういう状態はしばらくは続くと思います。また新しい人が入り知らずにしてしまう。いくら掲示板に貼って注意をしてもダメだと思います。今は一人一人が守っていくしかない
現にゴミに捨ててはいけないものを捨て、また張り紙されても引き取らない。

[944: 匿名]

<<939さん<<940さん
管理組合の問題提起をのぞむなら掲示板で言うのでなくどうぞ理事長になっていただき運営よろしくお願いしたいと思います。
私はどんな人が住んでいるかわからないのにそんな大それたことできません

[945: 匿名さん]

>944さん

隣の人がとんでもないことをしでかしても、今みたいに無関心貫いてくださいね。
それともご自身で理事長されますか？

[946: 入居済みさん]

割って入ってすみません
>>945さん
とんでもないことなんてあるのでしょうか？
うちのフロアは鉢植えを置いてあるくらいのところがあるくらいで目くじらたてるほどではないです
具体的に物置代わりにしてる方がいらっしゃるということですか？

[947: マンション住民さん]

>945さん

自転車置いたり、ほぼ物置代わりといえるぐらい大量の荷物を積んでいるお宅もありますよ。

少々のことに目くじら立てるなというお話もよくわかりますが、規約に違反していることをずっと放置していると、そのうちとんでもないことをしでかす人も出てきかねないということでしょう。
そういう意味で定期的な注意喚起は必要だと思います。

明らかな違反状態を管理する側も放置しているということは、それは違反状態を是認していることと同じなので、長期間そういうことが続けば、もし何か争い事が発生した時にも対抗できなくなると思いますよ。

[948: マンション住民さん]

「とんでもない」とか「争い事」とか荒々しいですね。
このマンション、そんなに非常識な方ばかり住んでいるのでしょうか？
ロビーでお会いする方は皆丁寧に挨拶してくださる方ばかりですが。

[949: 匿名さん]

大多数はいい人でも、700世帯もあるから、トラブルが発生しないとも限らない。

トラブルが発生しないように、管理規約に則って普段からきちんと管理を徹底することが重要。

[950: 入居済みさん]

このサイトでご自分の意見を押し通そうとされているのもトラブルのモトでないですか？
以前の書き込みでも、ここに書いても何も解決しないと言われているではないですか。
営業に置いてもいいと言われたと書き込まれた人も悪人扱い。
普通に生活していても、何か物を置いていれば悪人扱い。
言葉を丁寧にとアドバイスした方へも反論。
元々モラルに欠けるだなんて、失礼極まりない！！
いいかげんにご自分がどれほどおかしな事を言っているか考えてみてください。
対処の仕方が子供じみていて飽きれます。
とても不愉快な思いをされている方（私を含めて）多いと思います。

マナーを守るという点ではそうあるべきと思います。
が、あまりにも酷い書き込みをされるので同調しかねます。
あえて厳しく書き込みさせていただきました。

[951: マンション住民さん]

皆さんエスカレートしてきてしまいましたね。
住人同士仲良くとはいかなくても、トラブルにならない様に解決したいですね。
問題提起をされている方は、この掲示板で同士を募っているのでしょうか？

理事会でとりあげてもらえる様、意見書を提出されてはいかがでしょうか？
住人トラブルを避ける為に管理会社や理事会を通すのがマンション生活には欠かせませんよ。
名前を伏せて対応してくれるはずです。

[952: マンション住民さん]

管理規約でしっかりと置いて良いもの悪いものが決まれば、皆さんしっかり守られると思います。
951さんのおっしゃる様に理事会にご提出されてはどうですか？

[953: マンション住民さん]

以前No.934さんの書き込みで、管理規約には「何も置いてはいけない」と書いてあることを確認して下さっていらっしゃいましたよね。

営業の方のお話を聞いていた方はそれじゃ話が違うと戸惑われると思いますが、現状の規則では、やはり置いてはいけないことになっているので、今はそれに従う、置かれている方には注意を促す…というのは、必要ではないでしょうか。

マンション規約を隅から隅まで熟知されている方は少ないと思うし、まだ続々と入居されるご家庭がある現状では、今までのこの掲示板や、以前グラウンドマネージャーさんが貼り紙をされていたことなどの経緯を知らずに、現在置いている方もいらっしゃるからです。

そして、マンション規約は永遠に続く訳ではなく、時代や環境に合わせて変更して、住民が意見を出し合って、改訂していくものですよね。

やはり物を起きたいと思われる方は、その意見を理事会に動議を出して住民の多数決を取って貰い、規則を改定して、堂々と置けば良いのではないでしょうか？
言った言わないでは解決しないので、多少長期戦でも順序だてて解決していくしかないですよね。

ちなみにウチは営業の方から｢傘立てや小さい鉢なら置けます｣と言われましたが、こちらの掲示板で共用部分に物を置いてはいけないことが以前話題になり、全て撤去しました。

住んで一年近くなりますが、風の強い日にバルコニーに物が飛んできたことがあって(軽いものでしたが)、安全面からも撤去した方が良いと思ったからです。事故が起きてからでは遅いですしね。

[954: マンション住民さん]

皆さん何度もおっしゃっている様に、それをこのサイトで言ってもあまり意味がありませんよね？
どうしてほしいんでしょうか？
このサイトを見た誰かが管理会社に連絡してくれるのを待ってらっしゃるんですか？
管理会社への要望をここに書いても正式な物でない限り意味をなさないのではないでしょうか？

[955: マンション住民さん]

私も９５３の方の意見に賛成です。

まぁただみなさん言われているようにここの掲示板で意見を
交わしても解決する問題では無いので、あまりこの話題で書き込みを
続けてもどうかなと思います。
（みなさん各々自分の意見を持たれているので反論、意見したくなる気持ちも分かりますが。。）

そろそろ話題を変えませんか？

[956: マンション住民さん]

まずは管理規約を一度見てみましょう。
それから落ち着いてよく考えれば、自分がどうすべきかはすぐわかりますよね。

もちろんこの掲示板に何か書いたからといって物事が解決するものではないです。
ただ、開かれた掲示板なので何を書いてもよい自由もあります。
それぞれ自分で判断して行動すればよいことですよね。

[957: 匿名]

なんで規約を守って過ごしている人が非難され、規約に違反してる人が擁護されるのでしょうか。

正直者がバカをみるマンションですか？

でも非難されるって事はこの掲示板をみてる人がそれなりにいるって事で書き込みには十分意味がありますね。

[958: 住民でない人さん]

950みたいに、誰が書いてるかもわからない書き込みに、いちいち反応して、子供じみた逆ギレ気味の書き込みしてるのを見るのもまた面白い。

[959: 匿名さん]

マンションって、一部の人たちのことの事例で全体を語るとは…

[960: 匿名さん]

ここに書き込みをして問題が解決する、しないはさておき、これだけこの話題で盛り上がるってことは、違反状態が一向に改善しないことを苦々しく思ってる人が相当数いるってことですね。

[961: 匿名さん]

相当？文章読むと限られた人の繰り返し投稿としか判断出来ないけど。

[962: マンション住民さん]

相当ではないですね。一部の人かと。

[963: 匿名さん]

言葉の誘導だね。そもそもそも違反していることはよくない。でもそんなに違反しているひとが気になるなら行動にうつせばいいのに。

[964: マンション住民さん]

ところで何で張り紙やめちゃったんですかね？

[965: マンション住民さん]

なんで行動しないんですかね？
マナー違反については皆やめるべきだと言ってるのに。
ただオーバーすぎる発言をするから反発されてるんだと思うけど。

[966: 匿名さん]

本当にいやだったようですら行動にうつすと思います。違反とはわかっていますが他のお宅で観葉植物を置いてあるところありますが、正直私はそれぐらいいいかなと思っています。

[967: 匿名]

我が家も違反だとわかり、置いていた傘立てをしまいました。
が、他のお宅に対してそれを求めようとは思いません。
自己管理で危険でなければいいと思っています。
当初営業さんからは小さなものであれば植物や傘立てを置いても良いと聞かされましたし。
ベビーカーや三輪車も室内にしまうのは大変そうですからね。
度が超えていると厳しくしなくてはいけなくなると思うので、節度ある行動をみなさんしてくれるとありがたいですね。

[968: マンション住民さん]

タワー棟に１年住んでみて、風の強さには驚きました。
そのこと自体、私は問題視してはいないのですが、物を置くと飛んだり、倒れたり、破損したりしないのか心配です。時にはすごい音を立てて風が吹いていることもあるのですが、今まで破損や事故などは無いということなのでしょうか？何かあってからでは遅いですよね。