ローレルヒルズ手賀の杜ってどうでしょうか？その２

[土地勘無しさん]

ヒマなので立ててみました。


過去スレ
ローレルヒルズ手賀の杜ってどうでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27527/


HP：http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/lh-teganomori/index.html
名　称：近鉄・柏ニュータウン ローレルヒルズ手賀の杜
所在地：千葉県柏市手賀の杜2丁目1-1 他
交　通：JR常磐線（千代田線乗り入れ）「我孫子」駅南口より阪東バス「手賀の杜ニュータウン」行き約10分、
「スポーツ広場前」バス停下車徒歩1分
区画数：約1,650区画
売　主：近鉄不動産株式会社

【物件の情報追加しました　2012.11.20　管理担当】

[281: 入居済み住民さん]

お尋ねします。

住民のみなさん、庭のお手入れについてお尋ねします。
みなさん、どちらの業者へ庭の手入れや管理をお願いされていますか？
やはり近鉄の園芸部門でしょうか？

また、庭の手入れは普段どの程度のことをされていますか？
我が家の木々を見ると虫が喰ってたりしていました（でも今のところ放置です。どの業者がいいかもわからないので）。あと剪定などもされているのでしょうか？

庭の手入れに関するいろいろなこと、情報お寄せください。
よろしくお願いします。

[282: 販売関係者さん]

念願のマイホーム、マイガーデンですもの。業者の力を借りずに自分で手入れするのが
楽しいと思うのですがどうでしょうか。どんな草木が植わってるかは購入時の書類に
しっかり記されていますし、その上でネットでキーワード入れて調べれば対処法など
簡単に見つかります。現状に足りないもの、個人的に好きな草花や家庭菜園を営むのも
よろしいかと思います。

週末に近くのケーヨーデーツーなどに行くとお庭のお手入れについて
素晴らしいひらめきが生まれると思いますよ。

※そういうのも面倒であれば実際にお宅の庭などの施工をした業者（お宅であれば近鉄造園）
にメンテナンス依頼をされるのが手っ取り早い方法ですね。

[283: 入居済み住民さん]

281です

＞２８２さん
コメントありがとうございます。
庭の手入れですが、自分でできることは当然自分でしますが、現在、自分の手ではできないことをしようと思っています（大きな木の植え替えなどです）。
ですので、業者にお願いしなければならないのですが
近鉄造園さんにこれまで何かお願いされたことがある方や、それ以外の業者さんを利用された方などのご意見やアドバイスなどあればお聞きしたかったんです。
以前、街並みを散歩したときは、業者さんが剪定されているところも見かけましたし・・・何等かの情報があれば、と思いまして。

[284: 入居済み住民さん]

281さん、地元の造園業者など何件か見積もりをとって選んだら如何ですか？近鉄造園など大手の業者は下請けに任せるのではないでしょうか？そうだったら、料金も高くなるんじゃないかなと思いますが…。

[285: 入居済み住民さん]

＞284さん
281です。書き込みありがとうございます。
とりあえず他１社の見積もり依頼中です。
やはり複数の業者と価格を比べるのがいちばんですよね。
アドバイスありがとうございます。
また何か情報ありましたらお願いします。

[286: 入居済み住民さん]

この頃、ゴミ出しに行くとすでに出してあるゴミが（生ごみです）ネットからはみ出したうえ、中身が飛び出していたり、ネットはしてあるもののカラスにつつかれたようになっていて、中身が飛び出しています。
私がゴミ出しに出る時間は７時くらいですが、その飛び散ったゴミの様子を見ると、どうも前日夜に出してある気がします（コバエがたくさんたかっていたので、たったいま猫やカラスにやられたかんじではありませんでした）。
こういうことは他の街区の集積所でもありますか？
出した本人は自分の出したゴミが散らかっていることなどわからないでしょうから…困ったものです。

[287: 入居済み住民さん]

掃除についての疑問です。

先日、初めての町内清掃（？）に参加させてもらいました。
自分の経験や人の話を聞いて、町内行事の特に清掃などについては、必ず参加というのが暗黙の了解だと思っていました。

しかし、実際に参加してみると、出欠も取らないし、班長さんか誰かの号令や指示があるわけでもなく、みんな適当な時間にフラ～っと公園に来て、なんとなーくそれらしき人のもとへ行きゴミ袋をもらい、終了の声掛けもないままに終了時間以前にゴミ袋を置いてジュースをもらい帰っていく、というかんじで驚きました。
これでは参加する人が減るのではないかと。モラルの問題ですが、あまりに参加した痕跡も残せない形だったので、参加しない人がどんどん増えるのではないかと。実際、近所の人たちと掃除しながら少しはお近づきになれるかと思っていたのですが、隣近所の人は見かけなかったですし、掃除には出ないで、花市には出た人がいました。

やむを得ない事情で清掃に参加できないどころか、清掃に参加できるにもかかわらず、それには出ないで花市にはいくという…。でもこれがまかり通ってしまう清掃の開催のされかただったと思います。

せめて参加者の名前や街区を控えるとか、花市も清掃に参加した人が優先的に購入できるとかされないと、清掃とかの「参加すべき」行事に参加する人がいなくなると思います。

こういう意見をお持ちの方はいらっしゃるのでしょうか？

[288: 匿名さん]

考え方が古いな。

[289: 入居済み住民さん]

>288さん
どう古いのかおしえてくださいますか？
。

[290: 匿名]

288ではないですが、
あくまで自主参加ですので、参加するかしないかはご本人の意思と思います。

花市のインセンティブについては一案としてありますので、自治会に提案・要望を繋げられりるのもよいかもしれませんが、ビジネスではないので強制力を働かせる方法はやらされている感がして自分としては反対ですね。

ちなみに清掃はなるべく参加するようにしています。花市はいったことがありませんでしたが、盛況なんですね。

[291: 匿名]

そんなにヒマではない。

[292: 入居済み住民さん]

＞291
発言に責任持てないなら今後いい加減に書き込むのはやめてください。
291さんには以上で終了です。

[293: 入居済み住民さん]

＞290さん
質問者です。
お答えありがとうございます。
290さんのような方ばかりであれば、本当に強制力を働かせるようなやり方よりは自主性に任せるのが断然いいと思います。私が清掃には参加せず、花市には参加していた（しかも大声で路上でその話をしていた）人を見てしまったので、これでは真面目に参加する人など減る一方ではないかと思ったからです。実際隣近所の人を公園でお見かけしませんでしたし（姿は見たので留守ではないので不参加です）。
生活パターンも人それぞれですし、強制という形をいいと思っているわけではないので、日程時間的に参加可能なら清掃にも出てほしいなと思います。
ご意見ありがとうございました。
大変参考になりました。
290さんの方のようなお考えもあるとわかりましたので（モラルのある人でも強制に反対されていること）、もう少し様子を見つつ、もしそれでも意見があれば自治会のほうに投げかけてみたいと思います。
貴重なご意見本当にありがとうございました。

[294: 住民]

お掃除に関して

わたしは子どもの頃、県営団地に住んでました。

そこではお掃除が義務化されていましたが、自宅にいるけど出てこない
人がいました。

そのうち罰金制になりましたが、逆にお金払えばいいんでしょって感じ
になりました。

結局は、その人の育ってきた環境や人柄によるのかもしれません。

私は掃除に出るのを忘れると、その日外出するとき後ろめたさを感じ
ますが、平気な人もいるはずです。

で、気になったのは自治会に持ちかけるという部分です。

確かに自治会は町のリーダ的役割なのかもしれませんが、１年間当番で
たまたまくじ引きで当たってしまったご近所さんです。

いろんな問題を解決できる人ではありません。

こつこつの自分たちの周りとのコミュニケーションを形成し、自分たち
が改善して行くことが近道な気がしました。

[295: 匿名さん]

ゴミそんなに落ちてますか？

[296: 匿名]

↑同意
ちゅーか、んなもん近鉄の奴等にやらせろ！
アイツら暇人が多いから！
居る間はそれ位しろ！

[297: 匿名さん]

関東圏では子供の頃からマンション住まいの人が多くて、ご近所付き合いに付いて理解をしていないのではないでしょうか？私は他県（中国地方）でも近鉄の分譲地に住みましたが、町内清掃の時は殆どの方が参加され、出席できない家庭は親戚の方が代理で出席していました。清掃が終わると近所の空き地で（地主に許可を得て）、バーベキューをしていました。男の人は盛り上がって、そのまま２次会にフィリピンパブ？とかに行っていたそうです。

私の家に子供が出来た時は、近所の方もとても可愛がってくれて、廃品回収の車が近づいてくると、『うるせー！赤ん坊が起きるだろー！』と追っ払ってくれていました。

ゴミの事やお掃除の事など、色々とあるとは思うのですが、そんな事が気にならない、楽しいまちになると良いですね。

[298: 匿名さん]

>296 へ

近鉄社員を代弁して。
お断りします。暇に見えるのかも知れませんが、あなた程ではありません。
何かにつけて、人に依存するあなたの姿勢は、とても幼稚で笑えます。以上。

[299: 匿名]

まぁこーゆー人間も近くにいるって事だ
表の顔はと～っても良い人だからね、ボク。
まさかのお隣さんだったりしてね～

[300: 入居済み住民さん]

やめろ、やめろ！！
下らん書き込みするやつは無視！！
ゴミの問題良い話ですよ。そういう問題意識持つ事が大事。
近鉄関係無し。あくまで近所の町内活動。
みんなきれいな街がいいじゃん。
そう思うとキレイな方だと思うよ。この街。
皆でキレイに保ちましょうよ。
わたしは都合のつく限り参加します。
参加しない人に文句いうのやめよう。

ゴミだしはルールだから守ってね。

[301: 入居済み住民さん]

質問者です。
いろいろなご意見をありがとうございます。
まず、ここに書き込んでお答えくださったかたの多くが、よい街にしていこうという気持ちのある方だと感じ、とてもうれしくなりました。

294さん
おっしゃるとおりだと思います。結局モラルのない人には周りがどうこう言っても変化がないのかなとは思います。
それから自治会ですが、たまたまくじびきで当たったかたがやるしかない状況がほとんどかもしれませんが、よい街にするための自治会でもあるので、個人レベルでは解決できないようなことなどは自治会で街全体も問題として取り上げてもらい、広報などで注意喚起してもらうとかはできるのではないかと思っています。
（私の周りはあまり隣近所の付き合いもないのでちょっとした困りごとなどをお話することもないのです）。

295さん
とくに生ごみですが、前日夜、もしくは当日の早朝に出されたものがカラスや猫によって荒らされています。ネットもかけてらっしゃるのですが、あまり効果がないようで、ネット上からつつかれてゴミがちらばっているんですね。

296さん
近鉄は販売会社でありますし、いずれは撤退します。街のことは住民がやらないと、結局自分たちが住みづらくなるのではないでしょうか？
私は近鉄には期待していませんし、近鉄に期待する筋合いもないと思っています。自分たちの住処が自分たちで良くしていこうと多くの人が思っていたらなぁと思います。せっかくここに家を買ったのだから、そうしましょうよ☆

297さん
本当にそうですね。いろいろな人がいていろいろなことがありますが、ここに家を買った人はおそらくずっとここに住むつもりで買ったのだと思いますし、ならば皆が気持ちよく住める場所にしたいですよね！

298さん
自分たちのことは自分たちで、ですよね。

299さん
どなたに対してのコメントかはわかりませんが。表の顔がいいなら裏もそんなに悪くないはずですよね。裏の顔が悪ければどんなに取り繕っても他人には伝わってますからね。

300さん
そうですね。心無い書き込みをする人もいるものだなぁ、と思いますし、発言に責任を持てない（質問に答える気がないとか、他人の感情を逆なですることに目的を見出していると思われるものなど。顔が見えないからといってなんでもありではないです）コメントに対しては、反応しないのがいちばんです。でも、荒らしでも書き込むということは、何等かの思いがあるのかなぁ、なんて思ったりもしますが（でも発展性がないので無視するしかないのですが）。300さんのおっしゃるとおり、自分たちの手で住みよい街にしていきましょう。みんながそう思ってくれたらいいですよね。参加しない人に文句を言うのはやめます。参加する人に目を向けていきたいと思います。
ゴミだしにしろ何にしろ、ルールとマナーはみんなで守りたいですよね。そうすればゴミ捨て場のお掃除も負担がへると思います。結局、ルールやマナーを守らないことが自分たちの首を絞めることになるのだと自覚してもらいたいです。

[302: 匿名さん]

稼ぎの悪い主人をゴミで捨てたい！

[303: 匿名]

稼がないあなたを棄てたい。
なんてね。

スルーして次いきましょ。

[304: 入居済み住民さん]

お向かいの家の人（ちょっと怖くて、あいさつしても無視です。他の人でも。親しくしている人以外とは挨拶すらされません）なんですが、子供を路上で遊ばせるのはいいですが、その子がボールを人の車にぶつけたり、他人の敷地内に入っても、目の前で見ていながら注意する気配もありません。先ほど書いたように、お付き合いのない住民にはまったく愛想のない人ですし、そうでなくても直接注意するわけにもいかず…。いったいどうしたらいいのでしょうか？なにかいい対策方法や、同じような経験のあるかたなどいらっしゃったらぜひぜひアドバイスお願いいたします。

[305: 入居済み住民さん]

うちの近所の人は子どもを道路で遊ばせたうえに、彼らが落としたゴミをそのまま人の家のほうへ足で寄せたりする最低な人種です。
この住人さえいなければここは快適なのに！

[306: 入居済み住民さん]

最近気になる事
①暴走族がうるさい。特に我が家はメイン道に面しているのでちょっと厳しい。
②野焼きやらなんやらで煙たい臭い。
この問題の方がゴミやピアノより遥かに重たいと思うのだが、問題にならないのは何故？

[307: 匿名さん]

昔から続いてる農家の野焼きに文句言うなよ。

[308: 匿名]

>306
ホント煩いですよね、どうにかなりませんかね。通報した所で意味なさそうですが…。

しかし、ここも分譲開始して何年経つのやら。ある程度は覚悟してましたが、なかなか思う様に発展しませんね。
どなたか以前に書かれてましたが、限界＊＊みたいにならないといいんですが。
体が動くウチに考えた方がいい様な気が最近します。

[309: 匿名]

本当、神経質なのが多いなぁ～
1から10まで何でもかんでも文句ばっか！
我慢ってのを知らんのか？
ここら辺に前から住んでる人達はｱﾝﾀらが来たのが1番迷惑なんだぜ！？それでもなーんも言わんのだよ？
そんな小さい事でワめくな！！！

[310: 入居済み住民さん]

>308さん
えー、せっかくここに住んだのも縁なのだから、どこかに引っ越しなんて思わず、もっとよくなるように努力しましょうよ（ってどう努力できるかは疑問なんですが…すみません）。

ここに書いてあることだけを見れば３０９さんの言われるように小さいことかもしれませんが、それらもこつこつと積み重なっていくと大きな問題です。

お互いが気持ちよく暮らせるように、いろんな考えがあるのだということを、たとえ一部の人しか見ないこのような場所でもわかりあえることは大切なことだと思います。
たとえば野焼きが臭い、という人もあれば、反対にずっと以前から農家ではやっていたことだ、ということも。

個人的には私は田舎育ちなので、昨日も野焼きのにおいがしましたが、とても懐かしく田舎を思い出したりもしてました。
でも、洗濯物が臭くなるとかいう方もあるでしょう。
ならばたとえば、風が少ない日に野焼きするとか（たぶん農家さんもそう配慮されていると思います、昨日も穏やかな一日でした）、そうやって折り合いをつければいいのでは？

自分と反対の意見の人がいても、けんか腰にならず、「住みよい街にしよう」という思いは同じのはずですから、意見を出し合って、この掲示板を見ない人にもその思いが伝わるように行動していきましょうよ。

暴走族ですが、中央通りのみならず、街区内の小道にもバリバリと入ってくることがあります。
自治会から警察に対して何か対策をお願いしたりはできないでしょうか？
昨日も飲酒運転の検問を温泉のところでやっていましたが、たとえば週末や金曜の深夜とか、暴走族が通りそうな時間帯に巡回してもらうとか。個人ではなかなか言えないことですが、自治会を通じて警察に依頼できないものでしょうか。

でも３０９さんのおっしゃるように、世の中「ふとんたたきおばさん」みたいな人もごくわずかですがいることを思うと、ちょっとの騒音もまだマシに思えたりもします（ちょっとネガティブかもしれませんが）。

３０４さんや３０５さんの問題は、なかなか言えないことだけに、難しいですね。
何かいい方法はないものでしょうか？？？

[311: 入居済み住民さん]

ここの住民の方はほとんどがフレンドリーな方ですが、近所に挨拶してもまったく無視する人がいます。付き合いがあるご近所さんとは大声でいつも家の前でしゃべっているので内気とかでは決してないのですが。感じ悪いです。同じような経験のある方はいらっしゃいますか？いちいちkにしても仕方ないと思ってはいるのですが、あからさまに無視されてるので気にはなりますね。

[312: 賃貸住まいさん]

最近中央公園近くに引っ越してきました。中央公園も子供サン連れが多く楽しそうで、うちも早く仲間入りしたいな、と思っています。
でも、バスケの音にはびっくりしました。引っ越しする前はあんまり気にしませんでしたが、いざ、越して来てびっくり。近所の人、よく我慢してますね。あのバウンドの音と言うか振動には参りますね。
住居の近くにバスケコートはちょっと。昼寝もままならず。３週間でちょっと憂鬱になってしまいました。

[313: 入居済み住民さん]

＞312さん
手賀の杜住民になられたのですね。おめでとうございます。
バスケコートのお近くならば、わりとご近所さんです。
３週間で憂鬱とは…。
バスケコートについてはここでも何度も書き込みがありますし、何とかしたいですよね。
これだけ悩んでいる人がいるのだから。
せっかく高いお金出して家を買ったのですから住みよくしていきましょう。
時に疲弊することもありますが努力です。
がんばりましょうね！

[314: 匿名さん]

３週間でちょっと憂鬱になるような人は、ここには住めません。早く引っ越したほうが良いでしょう。

[315: 匿名さん]

3週間で憂鬱になるのは解る気がしますが、だんだん慣れてきますよ。引っ越してきてから感じる生活環境はありますよね。引っ越す前に平日と日曜祭日の午前・昼・夜の状況などを確かめると良いと思いますが、なかなか難しいです。

[316: 匿名]

ドコに行っても何かしらはある。

[317: 匿名さん]

あるけど、ここはひどい。

[318: 匿名]

何にしても皆、自分が一番だと思っている。

[319: 入居済み住民さん]

私も今思えば、家そのものや周辺環境だけでなく、自分が買おうとしている家の隣近所の状況をたとえば２，３日、丸一日見てから買えばよかったんじゃないかと思ったりもします。まさかこんなにガラの悪い人が住んでいるとは思わなかったので（と言っても隣の２家族のハナシですが）。しかしそこまでしていたら、きっとどんな物件でも購入できないのではないかと思います。３１６さんのおっしゃるとおり、１００パーセント満足できる物件ってなかなかないと思います。
ただ、子どもの教育に重きをおいているならば、ここはどうかな、と思います。こんなガラ悪い親のなら子も同じですから。こんな子と自分の子を関わらせたくないなぁ、と思ったりして。
自分の周辺だけでもこのレベルのガラ悪い家族が３家族くらいあるので、全体的に見ても相当そういうひとがいそうな気がします。

[320: 入居済み住民さん]

我が家も311さんと全く同じ環境です。
自分の気にしている事が書いてあるようでびっくりしました。
家付近では無視をされるのに、出先で偶然会ったりした時は先方が先に気づき会釈をしてくれたりします。
毎回気分が悪くなるのも嫌なので、出来るだけその方に会わない時間帯に外に出るようにしています。
何かしてしまった？と気にしていた時期もありましたが、同じ環境の方がいるなら・・・
そうゆう方もいるんだと思えるようになりました。

[321: 入居済み住民さん]

319さん
ガラが悪いとはどんな感じなのでしょうか？

[322: 入居済み住民さん]

＞321さん
319です。いかにも元ヤンキーというか。そういう人でも律儀で礼儀正しい方は多いのですが、私の近所のその方は違っていて、子供が他人に迷惑かける行為（道の真ん中にゴミを落としたり、道路でボール遊びをしていて通行人にボールがあたったり）をしてもそばで親が見ているのに何も注意も謝りもしなかったり、親は親で子どもの前で道路でボールをドリブルしたり、キックボードで道路を暴走したり…路上で帚をバット代わりに振り回したり、あと自宅の壁にボールをぶつけてキャッチする→向いの家にボールが入る、庭木にあたる、などしていますね。
挨拶もされませんね。普段は日常的に大声ですし。近所には生まれたばかりの赤ちゃんのいるおうちもあるし、子どものいない家もあるので、配慮すべきですが。
ここまでではないにしろ、このタイプの人、何家族化ありますよ、私の近所だけでも。

[323: 入居済み住民さん]

319です。
そういえば、よく道路の真ん中にブルーシートを広げて親子でままごとしてたりしますね。
母親は玄関先でいつもヤンキーすわりで友人と大話しています（ちなみに友人は小声）。
ガラが悪いのはそういう外見的なことですが、要は非常識はなはだしい人、ということです。

[324: 匿名さん]

32２さん　３２３さん

直接注意すればいいのでは？
自分の行動が近隣住民に迷惑をかけてるとわかってないのかも知れないのだから
誰かが教えてあげないと。
言ったら何されるかわからない？
そんなの逃げてるだけです。
注意の仕方、言い方を工夫すればお互いわだかまりなく解決することかもしれないのに、何もせずに
ここで具体的な家族の行動の特徴を述べて、誰だか限定されるような書き込みをして悪口なんて、フェアじゃないです。

いくらでも解決の糸口はあるはず。
もしどうしても言えないのなら、自治会などの力を借りてはいかがですか。
何も行動せずに、現状を嘆いてばかり、というのはあまりかっこいいもんじゃないと思います。

[325: 10街区～40街区の住民]

世の中、ミンナがみんな、貴方↑と同じではないよ！
何でもｽﾞｹｽﾞｹ言える人、言えない人、様々なんですから…
大体、いい大人が世間一般の常識位は知ってるﾊｽﾞ、ヤンキー風だろーと何だろーと。それも分からんヤツは社会のゴミだわ。

ゴミはゴミ箱へ～

言い方は悪いケド…

[326: 入居済み住民さん]

いろいろ、大変ですね。
わたしの近所は、みんな仲良しですよ。

[327: 匿名]

ここって所詮茨城との県境。仕方ないんじゃないですか。

[328: 入居済み住民さん]

322,323です

＞324さん
325さんのおっしゃる通りです。言える人、言えない人というのもありますが、逆に、言われて素直に聞く人もいれば聞けない人、言われたこと以上に傷ついてしまったり、逆恨みしたりする人、いろいろですので（最近のニュースなど見ていればじつにそうであると感じますよね）、思ったこと感じたことを直接言うのはいいことだと思いません。おそらくふつうなら言ったほうも言われたほうも後々まで引きずります。そうはしたくないので。
今は様子見です。あまりにひどいようなら、班長さんに相談するなどの方法も考えていますよ。

ここには「どのようにガラの悪い人なのですか」という質問に答えたまでです。
あと、これにより○街区の○○さんと人物が特定できるとは思いません。

＞326さん
私も近所の方とは仲良くしてもらっています。ほとんどがいい人ばかりです。
私が書いたような人やその他書き込みがあるようなモラルのない人はごくごく一部だと思います。

＞327さん
県境は質の悪い人が住むところなんでしょうか？そうではないと思います。
上に書いた通り、迷惑行為を働くひとはごく一部。
みんなごく一部の人間に悩まされているだけなんだと思います。
どこで育とうが、要は中身。
あと、ここに住む人はけっこう他県他市の方おおいです。都心から移り住んだ方も知っています。

[329: 匿名さん]

324です。

３２８さん、

行動の内容が具体的すぎて、わかります。
まったくオブラートに包まれてないです。

だからとっても心配です。
書かれた人の立場になってみてください。
私だったらものすごく悩むし、落ち込みます。
誰だかわからないけど、近所に私を非常識でガラが悪いと思っている人がいる。

外出するのも怖いし、人間不信になってしまうかも。
心を病んでしまうかもしれません。（私の場合、ですが）


今まで散々様子見してきたと思います。
それでもやっぱり状況は変わらなかったのではないですか。

行動してください。
一歩踏み出せば、状況はきっと変わると思います。

[330: 匿名]

県境だから悪いというのではなく、その土地土地で雰囲気が違うということ。
川一つ越せば
書かれているようなことは土地柄で
片付けられることです。あまり細かいことに目くじらたてないほうがいい。
人は人で自分にあった人と付き合っていけばいい。窮屈に暮らさないほうがよい。