■レイディアントシティ本郷台【住民板２】

[入居済み住民さん]

■レイディアントシティ本郷台【住民板１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2909/

■レイディアントシティ本郷台【検討板１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8946/

■レイディアントシティ本郷台【検討板２】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8681/

所在地：神奈川県横浜市栄区小菅ヶ谷2-2300-12他
交通：京浜東北線「本郷台」駅から徒歩3分

[181: 匿名さん]

で、匿名ちゃん
あんたは誰、役に立たないなら退場したら？

それとも、デベの役に立つ方ですか？

[182: マンション住民さん]

住民用掲示板作りましょうか？
ただ、個人的には住民だけの凝り固まった話になるのは危険な気もしますが。

[183: 住民でない人さん]

住民でない者ですが、コメントさせて下さい（長文注意です）。

今までの議論の流れを見ますと、
１　私以外の住民でない方からの、「こういう場合は、安藤建設に対応を求めていくしかないよ」
とのコメントに対し、その中で安藤建設の担当者の実名と思われる名前が出ていたため、
２　それはマナー違反だというマンション住民の方のコメントが複数あり、
３　それと共に、外部の人間のコメントはいらない、といったコメントもあり、
４　今に至る。
となっているようであります。

ところで、住民だけで議論するとかどうかといった議論の手続論や、実名を出すことの評価はさておくとして、話の本筋は、売主の日綜が会社更生手続開始申立をしたため、建物についての不具合、あるいは瑕疵の点検、修理を誰にどのように求めるべきか（なるべく費用をかけずに）ということかと思いますが、選択肢としては、

(1)　日綜に求める
(2)　安藤建設に求める
(3)　それ以外（役所とか）に求める・相談する
(4)　別の業者に点検等を依頼する
(5)　何もしない。我慢する。

位しかないと思われますが、これらに対しては、大雑把にいって、
(4)は、明らかにお金がかかるので一番最後の手段、
(3)は、実効性が疑わしい、
(2)は、安藤建設も日綜に対する債権が焦げ付くので無理かも、
(1)は、会社更生開始決定が出るまで（半年後？）、日綜は機能しないじゃないの？
というマイナスのコメントがついて、振り出しに戻る、というように見えます。

[184: 住民でない人さん]

さて、自分が住民の立場であった場合、どう行動するかを考えてみたのですが、

１　駄目でもともとという気持ちで、前記(1)〜(3)を並行して、繰り返し行いたい。

２　でも、１人で交渉したりする時間も体力も知恵もないし、また、交渉・相談の相手方も、住民の１人を相手にしているのか、何人もの住民の代表者を相手にしているのかで対応も違うと思うので、住民内で、前記(1)〜(3)をやらないか、あるいはもっといい知恵はないかと仲間を募る。
　（大規模集合住宅だと、法曹関係者や交渉に強い人が結構いたりします。）
　　管理組合が機能していたら、理事や理事長に予め話をして仲間になってもらうのもいいかもしれません。

３　先の仲間で分担して前記(1)〜(3)を行うに当たってのスケジュールや、具体的に何をどのように求めていくかを話し合う。
　　例えば、
・役所には求めるというより、業者に対し、「役所もこう言っている」といえるだけの発言をしてもらう。
・安藤建設には、誰が窓口なのか、どういう条件を満たせば動くのか、条件を示させる。
・日綜には、誰が窓口なのか、３ヶ月点検等を行うよう安藤建設に求めることが裁判所からの命令に反することなのか、反するという判断は誰がしているのか、その判断が妥当なものか裁判所に確認するがそれでもいいかなどと相手の責任が問題になる方向で聞いていく。
といったことが考えられる。

４　その上で、Ａ４×１枚位で、これからやろうとすることのさわりを書いて、
　　掲示版に貼ったりして、他の人にも知らせる。
５　その上で、分担して電話で交渉したり（録音必須）、必要なら面会を求める。
６　先の仲間で交渉の結果を検討し、今後のスケジュールや交渉の内容を考えていく。
７　他でも似たような話はあると思うので、成功例はないか、聞いたり調べたりする。
８　経過をまとめて、今後も生ずるであろう、同じような問題への対処の参考にできるようしておく。

こんな感じでやっていくなら、それほど負担にもならず、やっていけるかなと思うのですが、いい仲間ができれば、どういう結論になっても、やった甲斐はあったということになるのかと想像しました。

[185: 住民さんF]

ご覧になった方もいらっしゃるかと思いますが，日綜のHPのIR情報のところに，
2月20日付けで「大規模買付行為に関する対応策（買収防衛策）の廃止に関するお知らせ」
という発表が掲載されていますね．

会社がこのような状況になったからには，他社による買収も選択肢の一つということ
なのでしょうか．

買い取る会社が実際に現れるかどうかはわかりませんが，もしそうなった場合に
ここで議論されている保証の話がどのようになるのか気になるところです．

この辺の話に詳しい方，いらっしゃいますか？

[186: 匿名さん]

買収以外に生き残る方法はないんでないかな？
保証は日綜があるかぎり、残るよ。ただし、借金を返さない限り、無償で安藤が対応することはないと思う。

[187: 日綜他物件契約者]

未竣工物件及び未入居の契約者向け説明会で、未竣工物件については一ヶ月〜一ヶ月半程度、最長二ヶ月の間にスポンサー探しをして連絡する様です。
このスポンサー探しが未竣工の物件のみなのか、日綜本体も含まれてるかは分かりかねます。

不確かな情報の上に参考にならずすみません。
住民では無いのに書き込みをした事をお許し下さい。

[188: 187]

『未竣工物件については〜』と書きましたが、未竣工物件のみ切り離してスポンサー探しをしてるのか、日綜自体の買収を視野に入れたスポンサー探しなのかは分かりません、という意味で書きました。

分かり難くてすみません。

[189: 匿名さん]

竣工物件のスポンサーって、何を援助するの？

[190: マンション住民さん]

171=175=177=179＝空気読めないハマレジ住民さんへ

あなたのハンドルネームってもしかして「しば」さん？
人違いだったら御免なさい。

まぁ、そうだったとしても「はい」とは言わんだろうがね。
あなたみたいな人は２ちゃんねるでうんちく語ってればいいよ。
何もお隣のマンションの掲示板荒らすことないでしょ？

[191: 匿名さん]

あらら、
最近においの悩みの書き込みがなくなりましたね
それなりに対応できましたでしょうか？

私は、匿名さんですよ
>190
さんはなんてお呼びしましょうか、無能さんですか？
お山の大将さんでしょうか？

[192: マンション住民さん]

ハマレジ住民さん＝匿名さん
あなたは何しに住民板に足を運んでるのかな？
住民じゃないでしょ？と他人に言う前に自分はどうなの？自分の事は棚に上げてるけど。
自分の立場を明確にしたら？
他人を貶す事しか出来ないのかな？
そんなにココが気になるのかな？
それともお友達居ないのかな？
季節の変わり目だからかな？
かまって欲しいのかな？

自分の意見を聞いて貰えないと駄々をこねるのは恥ずかしいですよ？

[193: 匿名さん]

あらら、で、お山の大将さんは少しは役に立つ書き込みをしましたか？
まあがんばってね

[194: 匿名さん]

レベルの低い人間にはスルーが一番。

[195: マンション住民さん]

まだしつこいハマレジ住民が騒いでますね。

ハマレジ住民板に「しば」または「Siba」と名乗る
あなたによく似た出しゃばりさんがいらしたので、
てっきりそうかと(笑）。
やたらと行政やら何やらに乗り込んで活動してたかたのようで
そのときの知識をさらけ出したいのかなぁー？って（笑）。

今週はずっと天気が悪いようなので
四六時中この掲示板のぞき見にいそしむのかな？

勝手に190と192が同一人と思ってるようだね。
ココはあなたに嫌気がさしている人だらけなのよ。
今後レイディ住民はあなたのスレはスルーしますのでさよなら。

自分の書き込みが役に立つって勘違いしているんだね。
あなたのしてることは役立つどころか嫌がらせだよ。

[196: マンション住民さん]

スルーするスルーするって何度もみんなで書くとスルーにならないし、長々と十分相手しちゃってます。もういいです。

皆さん臭い以外で問題って起きてないですか？
専有部分については事前の内覧会の時にしつこく直させたので特に問題はないですが
各カルティエの接合部文の雨漏り。これは早急に直す必要があると思っています。

[197: マンション住民さん]

臭い以外で不満に感じる点といえば、
清掃員の姿をほとんど見ないのですが、昼間に清掃しているのですか？
そのわりに、共有部の床やそのまわりの縁（吹き抜けのフェンス下）などがすごく汚く感じます。
まだ半年も経たないのに…。
前に住んでいたマンションは、毎日のように清掃員の方を朝からお見かけし、
帰ってきたら玄関ポーチまでピカピカになっていました。
これでは友達を呼ぶのも恥ずかしいです。
清掃点検もやって、日コミに要望を出したいです。

[198: マンション住民さん]

1９７さん、同感です。掃除が下手ですよね！
挨拶もろくに出来ない程度の低いスタッフですよ。
コンシェルジュも含めて日綜コミュニティ以外の検討も必要な気がします。
こんな状況だと３年、５年後がスラム化しかねませんしね。
潰れかけた会社の臭いのするスタッフはいい加減な仕事しかしませんよ。

[199: マンション住民さん]

皆さん、次回の総会に出てみませんか？

[200: マンション住民さん]

ようやく静かになりましたね。
親切の押し売り程嫌がられる事は無い、というのがよく分かりました。


今回の件で住民板から住民の皆さんが離れたかもしれませんが、是非また戻って来て欲しいです。

[201: マンション住民さん]

こんにちわ。
　ようやく、住民の会話が出来る様になりましたね☆
私も、同じことをずっと書こうと思っていました！
我が家は、共働きですが、私は毎日同じ時間に家を出ますが、
以前は清掃のスタッフがしっかり掃除してる姿を見てましたが、
ここのところ全く見ません。
そして、各階の掃除はしてくれてるのでしょうか？
ここ数日雨が多いせいか、廊下のビニールシート？が、傘から垂れたような
雨の跡が、どのお宅の前にもついていて、非常に汚いですよね。
すぐに、こすれば落ちると思いますが、数日経つとこびりつきそうで心配です。
自分で、掃除しようかとさえ・・・思ってしまいますよね！
　相変わらず、昨夜トイレから・・・ドブの臭いがしました。
先日は、エレベーターが、少し水が腐ったような臭いがしました。
　そして、公園の噴水の水が汚くて、正直驚きました。
緑色でした・・・。
あれは、一体誰が掃除する事になっているのでしょうね？
全体的に、かなりマンション内が汚いと最近思っています。

[202: マンション住民さん]

先日、清掃係の方とエレベーターが一緒になったら、
モップの臭いはすごいし、
ゴム手袋のままボタンは押すし・・・
友人と話している途中だったので注意しなかったけど、
友人がいなければ直接注意するところでした。
掃除といっても汚いモップで廊下を軽くなでている程度ではないですかね？
友人が「すごく素敵なマンションね♪」と誉めてくれたくれた直後のモップの臭い・・・
２人とも息を止めて黙ってしまいました。

うちは風呂場や脱衣所での異臭に悩んでいたのですが、
原因は換気扇使用時に、
吸い込み空気が少なすぎて排水溝の水の蓋がボゴッといってしまうので、
下水の臭いが上がってしまうと安藤建設から説明を受けました。
リビングの丸い通気口を全部開けても足らないそうです。
「換気扇を使うときは窓を開けてください」と言われましたが、
冬場は寒いですよね。。。

[203: マンション住民さん]

確かに今の管理会社は良くないですね。掃除のおばさんも感じ悪いしね。
管理会社の変更が良いように思います。
うるさく言う人がいなくなったせいでしょうね？

[204: マンション住民さん]

掃除のおばさん二人の拭き掃除をみていたらなでていたし、はき掃除はこすっているだけ。
ゴミのかたずけのおじさんだけがまじめでおばさんたちは時間稼ぎでいるだけだよね。
コンシェルジュの痩せた人は持ち場にいないことが多いしね。
全くなっていないよ。
今後が心配だね。

[205: マンション住民さん]

実際のところ清掃業者さんの配属人数や清掃部分や頻度など知らないのでよく分からないです。確認するためには日綜コミュに電話か管理人さんにお聞きする方法でしょうか？
うちは枯葉やご近所の引越しのゴミ(業者が集める前に風で飛ばされて)などが吹き溜まりになり困っているので、ポーチまで掃き掃除していただけるのなら助かりますけど。

[206: マンション住民さん]

１９６様も触れなきゃいいのに。
辛抱辛抱。

[207: マンション住民さん]

今更で申し訳ないのですが、
ゴミの分別についてお伺いします。

瓶・カン・ペットボトルは同じ袋にまとめてと、
エントランスに置いてあるチラシに書いてあったのですが、
アルミ・スチールについてまで細かく分別して出すように変わったのですか？
当日の朝に行くと、分別の篭がビニール袋で埋もれてごちゃ混ぜなのですが。
それと、古紙関係は月２回の月曜とエレベーターに張り紙してありますが、
ゴミ置き場には火・土となっています。
両方とも収集日なのですか？

[208: マンション住民さん]

１９６さん、路線変更ありがとう。
我慢なんかしていたらいつのまにかスラム街

[209: マンション住民さん]

僕もきれい好きというほどでもないですが
こちらの掃除の仕方は怠慢だと感じます。
噴水の藻か夏には蚊の発生に繋がります。
プロの人ならもっとプライドを持った人を雇いたいものです。
今後どんどんずさんになっていくと感じます。

[210: 住民さんＡ]

昨日の雨以来トイレの臭いが気になります。
本当に矛先をどこに持っていったらよいのか
頭が痛いです。

それと、エントランスの掃除の仕方も汚いですね。
玄関を出たところで掃除のおばさんに会いましたが
おはようの一言もなく大きなゴミをそのままにして
掃いていましたよ。
一言掛けようかと思ったのですがそんなムードも
ありませんでした。
管理会社を変えたほうが私も良いような気が致します。
住民で法律を作って管理が出来る管理会社をお願いしたいです。

[211: 入居済みさん]

２０２さん、同じ人と思えないくらい掃除の仕方が雑になりましたよ。
何方かが言っていたように時間稼ぎじゃあないでしょうか。
あとは、自由気ままに休みを取っているみたいだしね。

[212: マンション住民さん]

２０７さま我が家は缶びんなどはきれいに洗って溜まったら出しています。
臭いがしないようにきちんと仕分けもしながらですが。
ペットボトルも洗ってシールを取って潰して出していますが当日に急いで
出す人がかえってマナー違反のごちゃごちゃに出す人が多いように感じます。
期日以上に出し方に問題があるように思います。

[213: 住民さんF]

皆さんがおっしゃるとおり，管理会社を変えるという権利は私たち住民にあるわけ
ですから，その可能性は検討に値すると思います．

「ここがお勧め！」という管理会社に心当たりがある方はいらっしゃいますか？
私も日頃いろいろと探してはいるのですが，どうも評判と実際の間のギャップが
うまく把握できなくて困っています．

詳しい方がいらっしゃったら，ぜひご意見をお願いしたいと思います．

[214: マンション住民さん]

確かに言われてみればあまり掃除の人みかけませんね。
昼間わりと出入りしていますが、うちの前の共用廊下で見かけたことあるかなあ。
掃除の人も会社のごたごたでやる気なくしてるのかも。
何らかのモチベーションアップするものがないと所詮人間のやること、雑にもなると思います。
いっそのこと住民で掃除しますか？って一昔前の社宅じゃないですしね。
まあ、あまりに汚かったら、私だったら自分の家のポーチ内くらい自分でやります。

[215: マンション住民さん]

197です
前に住んでいたマンションは、とても管理が行き届いていて気持ち良かったです。
超大規模でしたが、管理人さんも清掃の方もフットワーク軽いし親切だし、いつもピカピカで良かったです。
立地と間取りに惹かれて買い替えましたが、がっかりすることも多く、せめて管理だけはきちんとして、長く住みよいマンションにしていきたいので、私も管理会社を変えるのは賛成です。
ただ、ここで社名を出してよいのかわからないので、とりあえずは控えますが、管理会社をかえる話が具体化したら、管理組合に提案したいと思います。
ただ、他社のマンションも引き受けてくれるかは調べてみないとわかりません。

[216: マンション住民さん]

掃除の件については全く同感です。
噴水の話題がありましたが、先日、エレベーターで掃除のおばさんにあった際、あそこが汚れているから掃除お願いしますね、と頼みましたが、
”あそこは自然だからねぇ〜、あのままでいいんじゃない”なんてぬかしていましたよ。
あまりに呆れたので、怒る気にもなりませんでしたが、掃除の件についてはすぐに総会で取り上げましょう。
あと、掃除契約の仕様の話題がありましたが、最初の総会資料（重要事項何とか？）に書いてありましたよ。とてもアバウトな仕様で、こんなので掃除の質が担保できるかとても不安に感じました。
たしか交替制のようで、時間はとても切り詰められていましたね。
管理人とコンシェが似通った業務なのに、毎日フルで２人いるのにくらべ、へんな所でけちっている感がしましたね。まぁ〜、あんな掃除の仕方では増員や時間延長しても無駄かもしれませんが。
（長文ですみません）
あと、私は近くから引っ越してきたものですが、横浜市では缶、ビン、ペットは同じ袋で良かったと思います。古紙回収はたしか、管理組合？が横浜市と交渉して日を増やしてくれたって、ちょっと前の掲示板に書いてあった記憶が。（管理人にでも確認すればわかりますよ。）

[217: マンション住民さん]

毎日だいたい同じ時間にポーチの清掃までしてくれていましたが、ここのところ来てくれていないようです。最初ポーチの中まで清掃してくれると知らなかったので、ちょっとびっくりしましたが、そういうものなんだなぁと思っていました。
ゴミの分別は古紙が第２第４月曜の他に火曜日も増えたんですか？ゴミ置き場ドアの表と違うので迷っていました。先日、管理組合より「ゴミの出し方について」文書が配布されましたが、空き缶はアルミとスチールを区別して・・・とあったのでその後は分別しました。

[218: マンション住民さん]

私も横浜市内からの転居ですが、
横浜市は空き缶・ペットボトルは同じ袋でよかったはずです。
アルミとスチールの分別もやっていません。

期日以上に出し方に問題・・・・・
正直に申しますと前日に出したこともありました。
こちらのゴミ出しについての書き込みを見て「マナーは守らねば・・・」と反省し、
当日朝出すようにしましたが、
最近になって真面目にやってる方が馬鹿みたいに感じるようになりました。
そもそも所帯数に対してスペースが狭すぎますよね。

[219: 205]

２１４さんへ
自分で毎日ポーチ内も掃除しています。だから、それでも強風で吹き溜まりに梱包用のゴミなどが集まってくると、なおさら折角掃除したのにとガッカリしてしまうので、清掃業者さんもしてくれるのであれば助かるなぁという意味でした。

[220: マンション住民さん]

掃除の仕方について掃除のおばさんに聞いてみました。
会社から言われたとおりに行なっているので問題はないと
言われました。噴水の掃除は落ち葉を取るだけで自分たちの
分野ではないといわれました。
心のない返事にがっかり。
会社に雇われているのではなく住民に雇われているのでは・・・
と言いたかったのですが言えませんでした。

友人が新しいマンションは管理会社がしっかりしていないと１０年たつと
１０年の差が出て資産価値が下がると言っていました。

ごみ出し場所も世帯数に比べて小さすぎるとも指摘されました。
友人のマンションは３８世帯ですがここと同じかもっと広く取ってある
といっていました。
ゴミはきちんと整理され２４時間OKだそうです。
本当にうらやましい話です。
従業員の方も若く明るく元気よく挨拶もしてくれるそうです。
ちなみにそちらの管理会社は大京コミュニティだと言っていましたが
大手の割に管理費も安く管理人（コンシェルジュ）さんも住み込みなので
掃除はもちろんのこと良く働いているそうです。

私がお邪魔しても挨拶をしてくれて気分も良いです。

[221: マンション住民さん]

かなりの方が現在の管理会社に疑問を感じていらっしゃるようですね。
正直、このまま今の管理会社でお願いしていくにはどんどん状況が
悪くなっていくような不安がありますので皆様の意見がもっと聴けるには
早急に管理会社の変更とごみ置き場の増設と２４時間対応の件を提案してみたいと
思います。

[222: マンション住民さん]

２２１です。追伸
大京管理はいま大京コミュニティといって他のマンション管理も
住民の要望を中心にきちんと対応してくれますよ。
ちなみに以前は大京ではなかったですが大手の管理専門の会社が
請け負っていましたから築３６年でしたが綺麗でしたよ。

[223: マンション住民さん]

私が前に住んでいたマンションでは、ごみ置き場のスペースはここより小さかったものの、
ゴミの種類で場所分けなどされていませんでした。
なので、月曜日が缶、びんの日だとすると、その日は缶ビンのごみのみ、火曜日は燃やすゴミのみ、と言った感じでした。

収集が終わると、すぐに管理人さんが清掃してくれておりいつもきれいでした。
そのかわり、ゴミだしのルールは厳しいくらい住民にも徹底されてましたし、住民も収集日の朝以外はだしづらい雰囲気があったと思います。

ここでは各種類のゴミごとにスペースがとってありますが、それを見直すのはどうでしょうか。
例えば、今の燃やすゴミ＆プラゴミの仕切りをなくして、それぞれの収集日にしか出してはいけない、とするとか。
もちろんそれには住民がきちんとルールを守る、という前提が必須ですが。
以前にくらべ減ったとはいえ、今でも当日以外にもたまってますよね。

[224: 匿名]

>220
掃除について疑問・クレームがあれば実際の担当者ではなく
マネージャークラス（この場合管理人？）に言うのが筋かと。
掃除の人の仕事ぶりを見張ったり、状況に合った適切な掃除方法に変更したりするのは
その上の担当者の仕事でしょうから。
前のマンションでも共有廊下の床掃除は専門業者、手すり等々は日勤の掃除のおばさん
というふうに細かく分かれていました。
>会社に雇われているのではなく住民に雇われているのでは・・・
そりゃまあそうなんでしょうが
直接の雇用契約は住民とおばさんじゃないですからね。

[225: マンション住民さん]

管理人と掃除のおばさんは同格待遇みたいだし仲が良いから無理だよ。
住民からお金が出ているには間違いがないのだし当たってるんじゃない！

大京管理だけじゃなく本気で探すのならいろいろあるよ。
うちの会社もそんな仕事も請け合ってるしね。

[226: マンション住民さん]

入居して半年あまり．．．
もう３階の一部屋が４７００万で売りに出されました。
何だか、寂しい気がします。

[227: 入居済みさん]

違う管理会社を検討するのは勿論賛成ですが
＞住民からお金が出ているには間違いがないのだし当たってるんじゃない！
こういう上から目線でいる限り、結局はどことも上手くいかないんじゃないですかね
＞うちの会社もそんな仕事も請け合ってるしね
↑?

[228: マンション住民さん]

３階の部屋、こないだ新聞の折込ちらしでみたけど、４８００万円台だったと思うが。
あれこれオプションついた部屋だったので、住む気満々で転売目的とも考えられず、どうしたんだろうね。

[229: マンション住民さん]

スチール缶とアルミ缶の分別は、確かに横浜市では一緒にまとめてゴミに出してよい事になっていますが、多くの自治体ではアルミ缶は業者に売っており自治体の収益金になっています。
10月にあったゴミの分別説明会で、古紙とアルミ缶についてレイディアントシティ本郷台でも管理会社主導ですでにそのようなシステムが契約されており、マンションの収益金になるとのことでした。
ですので、皆さん分別はマンションのためですよ！

[230: マンション住民さん]

先日の管理組合からの通達に
「当初の出し方と変更になっている」との内容がありまりましたので、
現在１階の受付に置いてある内容(カン・瓶・ペットボトルは一つの袋にまとめて）に
変わったと解釈していました。
入居が１１月だったので分別説明会に出席しなかったので。

この掲示板を全員が見ているわけではないし、
あのチラシ紛らわしいですね。

[231: マンション住民さん]

売りに出ている物件は４８７０万ですが、入居までが長かったのでその間に家庭の事情が
変わってきたのかも知れませんね。
リストラ真っ盛りの中、日綜どころではありません。
身につまされます。
ところで、横浜の水道代は高いですね。１５０００円で下が以前の３割高です。
こんなところから見直さないといけない気分です。

[232: マンション住民さん]

２２３さんの意見に賛成です。
その日のゴミのみ出すようにして、場所分けをとり払うとよいと思います。

やむを得ない方は、ペナルティー代（一回１００円とか）を出す。
そのお金は管理組合の会計に入れるなど、
ゴミの問題、すっきり解決したいですね。

[233: 入居済みさん]

ゴミの出し方でお金を取るなんてギスギスしますよ。
もっと肝心な心配があるのでは？
日綜コミュニティの社長が２３日に変わったのだから、
要求書の提出を考えた方が良いのでは？
鉄は熱いうちに叩かなくては冷えてしまってはお終いだと思います。

[234: マンション住民さん]

回覧板はいつから回ってくるのでしょうか

[235: マンション住民さん]

234さん
以前のマンションも回覧板は回らず、エントランスの貼り出しだけだったので、このマンションも宅配ボックス前の掲示板だけじゃないですかね？
学校や幼稚園などのお便りも張り出されると、様子がわかってありがたいのですが、事務的なものがほとんどですね。

結局、缶・ビン・ペットボトルは別なんですよね？

[236: マンション住民さん]

２３１様、うちの水道代は洗濯もお風呂も２日に１回で洗濯にお風呂のお湯を使用していますが
１２０００円でびっくりしました。以前は７０００円位でした。漏水も考えましたがまだ新しいマンションで考えられませんしね！とにかく無理なローンを組んでしまったので出来るだけ光熱費を減らしたいと思っているのですが・・・
NTTコミュニティできているのはガス代なのですね。こちらは床暖房を未だに１０時間は使用してしまいます。休日は２４時間つけっぱなしになってしまいます。（凄い低血圧の寒がり）
先月は８０００円でした。

[237: マンション住民さん]

NTTコミュニケーションズからきているのは電気代。
ガスは東京ガスです。

[238: マンション住民さん]

うちは、不規則で、ほぼ休みのない仕事をしています。
正直、出張や、泊り、夜勤などのシフトがぐちゃぐちゃの仕事を
共働きでしている為、ごみは当日出すというのは、無理なので、
時間のあるときに出すこともよくあります。
しっかり分別してるつもりですが、我が家がしっかり出来てるのか
正直わかりません。
しかし、生活のリズムもどうしても皆さん違うので、
こうゆう世帯もあるということだけは、知って頂きたいです。
当日しか出せなくなってしまうと、この先梅雨や、夏、うちは、
ずっと出せない可能性があります。
　共働きで、いない時間がほとんどなのに、水道代が本当に高いです。
隣の家と、メーターが反対になっていないかたまに考えています。
このような、ニュース確かありましたよね・・・。

[239: マンション住民さん]

うちは水道代はそんなに高くありません。夫婦共働きでフルタイムですが、水道代は5000円弱ですよ。
電気はアンペアが前より高いからか常に1万円越えです(涙)
ガスは6000円くらいなので一般的かな？
水道代は前よりは少し高いとは思いますが、皆さん1万円こえるのはすごいですね！！(まぁ、家族の規模や年齢にもよるとは思いますが。)
このマンションが高い理由とかあるのでしょうかね？

[240: マンション住民さん]

ししし信じられません！
水道代が１７０００円台でした。
皆さん上手に生活しているのですね。
でも、漏水・・・主人はそんなに洗濯していたらしょうがない
と言いますが夏はもっと掛かるのかも！

[241: マンション住民さん]

２３８さん、良く理解できます。
我が家も不規則な共働きです。
申し訳ありませんが、ゴミはきちんと分別して
出かける日は毎回出しています。
決まった日の朝８時なんてお昼からの仕事もあります。
夜勤から帰ってきてゴミだけのために起きるなんてストレスです。
死んでしまいます。
勝手かも知れませんが無理です。
だからと言って常識のない生活はしないようにしているつもりですが
この頃なんだかゴミを持ってエレベータに乗る時に人と会うのが
怖い気分でビクビク生活をしています。
２４時間OKにならないでしょうか。

[242: 匿名さん]

一万七千は多くないかい？水道局に問い合わせた方が良いかと

[243: 住民さん]

私は，平日は毎日仕事で遅いですが
やはりルールなので
目覚ましをかけて当日の朝に出しいます

しかし その為 疲れが溜まり 体がしんどいです

２４時間でない事は分かって購入したので
まずはしょうがないと思いますが
前日の夜は出せるようになればありがたいです
また将来的には ゴミ捨て場が荒れないよう
みんなが自覚したうえで
２４時間になると更に助かります。

[244: 入居済みさん]

２４時間大大賛成でございます。
私は夜の仕事をしているため、朝に弱くどうしても
ゴミを溜めがちになり友人が時々来てまとめて捨ててくれていますが
２４時間対応ならどんなに助かるやら。
ゴミ屋敷といわれる前にそこんとこ宜しくお願い致しましゅ！

[245: マンション住民さん]

２３８・２４１・２４３・２４４様のように我が家と同じような環境の方達もいらしゃると思うと
気持ちが楽になります。
先週はゴミ出しの日が出張でしたので前日にこそこそ隠れながら出しました。
なんでごみ出し一つでこんなにおびえて生活しているのだろうと思うと
引っ越してこなければよかったかなとセンチメンタルなブルー気分になってしまいました。
以前のマンションは管理人常駐でしたが２４時間対応でしたからマナーさえ守っていれば
こそこそ出さなくても良かったので楽でした。
ごみ置き場は結構溜まっていましたが同じような環境の方が多いのだなと変に安心しました。
申し訳ありません・・・・・・・ギリギリの体調住民より

[246: マンション住民さん]

２３８です。
　開き直る訳では、ありませんが・・・
同じような環境のお宅があるようで、本当にホッとしました。
最近は、ごみの捨て方の組合からの紙が入っていて、
エレベーターで人に会うのや、駐車場で人に会うのが
本当に怖くて、ゴミ捨てるだけで、不法投棄でもないのに、
確かにストレスでした。
誰にも、話せず、悩んでいましたが、こちらで話せてよかったです☆
体が疲れきっていて、半休のゴミの日とかさすがに起きれません。。。
この家に住む為に、夫婦で働き、頑張っています。
しかし、ゴミのせいだけではありませんが、
最近は、3ヶ月点検、日綜、光熱費等・・・悩むことも多く、
若白髪も増え、すっかり痩せてしまいました。
　日綜コミュの方、きっとこの掲示板見てるんですね！
エントランスの滝？、公園噴水の掃除していて、きれいになってましたね♪
　それにしても、花粉フィルターの替え高くありませんか？
どこかホームセンターに安いものないか、探さないと、
さすがに買えません。

[247: マンション住民さん]

ゴミがルール通りに出せないと言うのは、ただの、わがままです。
ルールはきちんと守ってください。
マンションが荒れる原因となります。
もし、一戸建ての人達がゴミを好き放題だしてたら町内が荒れますし、法律的にも同義的にも絶対許されませんよね？
それと同じです。

決められた時間どおりに出せない人は、クリーンセンターへ直接持ち込んでください。

[248: マンション住民さん]

ただのわがまま？
今までの流れで絶対に>>247みたいな書き込みがあると思ったよ。

>>247みたいな住民とはトラブルになりやすいから、総会などでゴミ出しについて提案した方が無難ですよ。

世の中には多種多様な仕事があって、それで成り立ってるのが分からない方がまだ居るんですね。

[249: マンション住民さん]

２４７様、どうしてそんなにケンケンするのですか？
人の気持ちや苦しみを少しでも理解しようという気持ちはないのでしょうか？
上から目線は嫌がられますよ。
同じもの言いでももっと違った言い方があるのでは？

２４時間体制にしたいという住民が多ければそのことも頭に入れた話し合い
があっても良いのではないでしょうか？

うちはたまたま定年退職後の生活者ですから時間はたっぷりありますので
ゴミの日の朝に主人が出せますがそのような方ばかりではないのですから
もっとみんなが住みやすくするためのマンション規約に改正することも
ありと考えています。

[250: マンション住民さん]

そういえば金曜日の日にゴミを出していたら凄い顔で睨んでいた人がいましたが
２４７さんのようにマンションの見張り番がいらっしゃるのですね。
あなたのマンションじゃあないのです。
住民のマンションですから少しでも住みやすい環境を作っていきましょうよ！

[251: マンション住民さん]

決められた時間どおりに出せない人は、クリーンセンターへ直接持ち込んめばいいだけ。
問題解決。

[252: マンション住民さん]

生ゴミは、なぜ、時間どおりに出さなければいけないのか理解できないのですか？
不衛生になり、悪臭・虫・小動物の発生源になるのは目に見えています。
自分の部屋の前じゃなければ汚くても平気なのですか？

[253: マンション住民さん]

現行のやり方では不便を感じてる住民もいるんだから、話し合いをして解決すべきでは？
それとも>>252などは話し合いにも応じられ無い程頭が固いの？

[254: 匿名さん]

ケンケン？ツンケンだろ？

[255: 入居済みさん]

現状は２４時間はOKじゃないのだから
規則が改定されるまでは現状の規則に従うべきでは？
ゴミを時間通りに出せない職業の方には
ゴミ置き場を自宅内に確保できるような
一戸建てを選ぶという選択肢もあったはず。
それをマンションを選んだのですから
個人の都合で勝手に決まりを破るほうはないです。

ゴミ置き場付近の住人の方は「２４時間じゃない」ことを
前提に購入されているかもしれません。
人と会うのが恐い
ストレスが溜まる
白髪が増えた
住み続けるために頑張っている

どれも個人的な都合にしか思えません。

[256: マンション住民さん]

生ゴミの腐敗による臭いや虫が気になるなら、ゴミ置き場にゴミ用の冷蔵庫を置けばいいと思います。
そうすれば、２４時間どころか３６５日２４時間いつでもゴミ捨て可能です。

私は近所付き合いがイヤでマンションを選びました。
ゴミ出しのたびに人と顔を合わせるのは正直苦痛です。
ですので、ゴミ冷蔵庫くらいの負担なら歓迎です。

ここは幸いにも戸建では無くマンションです。
一部の老人たちが望む、町内会の様な古臭い面倒な考え方では無く
若い人に合う、新しく「軽い」生活を求めたいです。

[257: 匿名]

１５時台に記入された書き込みは文章が似ていて自演臭がします
もしかしてハマレジ住民と名乗って書き込んでいた方かもしれませんね

[258: マンション住民さん]

私も不規則な生活なので、朝のゴミ出しツライです。
しかし、規則は守ります。

今後の様々な要望は提案して話し合う方向で良いと思いますが、現在、規則を破っている方の意見の効力はあるのでしょうか、聞いてもらえるでしょうか。

ツライ気持ちは分からなくもないですが、私は規則を破ってこそこそしたくないので頑張っています。みんなで規則を守りましょう。意見要望はそれからだと思います。

[259: マンション住民さん]

２５６さんの考え方は変ですよ？
私は違った意味で２４時間を希望しています。

２５７さん、考えすぎでは？

[260: マンション住民さん]

２５８さんの考えはもっともだと思います。

[261: 256]

戸建てなら→規則どおりに出せない人はクリーンセンターへ直接持ち込んめばいいと思う。
しかし、ここはマンション。
ゴミを隔離できるスペースがあるマンションの利点を最大限に生かしていくべき。
そうすれば、近所付き合いがなくても、人に迷惑をかけなくてすむと思います。

私の様に近所付き合いがわずらわしいからここ（マンション）を選んだ人が大多数だと思う。
だからこそ、住民のニーズに合った規則を求めたいです。

[262: 住民さん]

258さんのご意見同感です
先に24時間ゴミ捨てを希望する書き込みをした
ものですが
私も 今 ルールを破っていいとは思っていません
し
辛くとも 今は頑張って守っています

まずはうちのマンションはルールを守れる住民とみんなが認識すれば
これから色々なルールを変えていけるのかなと感じます。

[263: 匿名]

>256
両方経験がありますが、どちらかといえば
この辺りの一戸建てよりマンションのほうが近所づきあいは濃いですよ。
管理のよいファミリータイプのマンションほど管理組合や自治会活動が盛んな印象。
都会型の勝手が効くマンションは管理会社がよほどしっかり対応しないと弛んでいくような。

[264: マンション住民さん]

２５６．２６１さん
ご近所付合いがわずらわしい、マンション内で人と会いたくないなど・・・私もそう思うことあります。だけど、これは究極の個人的思想。無人島に行くしかないか、ホテル生活か。
どう足掻いてもこの社会で生きていくしかないのです。

住民のニーズに合った規則・・と言っても、すべて自分の思い通りにはいかないし、だから、マンション全体のためのバランスのとれた規則が存在するのだと思います。
意見などを提案するのは良いことだと思います。

[265: マンション住民さん]

>住民のニーズに合った規則

＊＊＊＊

[266: マンション住民さん]

ゴミ出しに関する同じ悩みを抱えている方がたくさんいらっしゃると知って、
少し安心しました。
私も前夜にゴミ出しすることが多々あるので。
エレベーターでゴミ袋を持った方が一緒になると、
「あ、お仲間だ」と安堵しております。
エレベーターが止まったり、
すでにどなたかが乗っていると緊張がはしります。。。

[267: 入居済みさん]

赤信号をみんなでわたれば怖くない状態で、マンションのモラル低下がすでに始まっているのかと
愕然としました。
やはり日綜のマンションだけに、購入者の所得水準とモラルの低さが比例しているのでしょうか。

管理組合が、住民にアンケートなりとって、総意を聴いた上での規約改定ならまだしも、
現行は禁止されているのに、深夜にごみすてをするなどもってのほかだと思います。
おそらく共働きを前提に購入している人たちでしょう。

[268: マンション住民さん]

規則なんてあってないようなもの
やったもん勝ち
うまくやらないと損するよｗ

[269: 匿名さん]

周りの戸建よりも割高な相場で購入できたんだから、住民の質は悪くないと思うが

[270: 匿名さん]

>>267
という事はあなたも低所得者なんでしょう。

[271: マンション住民さん]

我々は高値掴みだったと言う事か・・・

[272: マンション住民さん]

規則違反最低です。規則は守るためにあるのです。
現行の規則は守るべきです。住民のためです。

[273: 住民さんF]

最初から規則を無視するのは良くないと思いますけど，
今の規則で不自由な，あるいは肩身の狭い思いをしている人がいるのも事実ですよね．
どうあるべきかはやはり，しっかりと話し合った上で決めるべきだと思います．
最近の書き込みを見ていると，だいぶ感情的になってきているように思えます．

24時間ゴミが出せるようになるということは，当然，メリットもデメリットもありますよね．
今の規則が良いと思っている人も，このままでは困ると思っている人も，
管理組合等の場でしっかりと話し合いませんか？

[274: マンション住民さん]

>管理組合等の場でしっかりと話し合いませんか？

ムダでしょ。
何がなんでも２４時間ゴミ出しに反対の連中なんだから聞く耳持たないよ。
団塊の世代やその上の世代はかなり頑固でわがままだからね話にならないと思うよ。
若い世代のように「柔軟に対応しよう！」って感覚がないんだから・・・役所と一緒だよｗ

とにかく今のままでＯＫ。
大きな問題も起きてないんだから各自ほどほどにやればいいよ。

[275: マンション住民さん]

頑固でわがままって、年代関係ないでしょ。聞く耳持てないってのは年代関係なく愚か。
若い世代もいずれ団塊世代になった時、同じ様な事がめぐってくる。その時、話合いすら拒否するような無責任でわがままな大人なままでいるか、それとも利口な大人になるか。若くても年輩でもみんなを納得させるくらいの意見を持ち分かり易く説明出来たりするでしょ。
役所は責任がついてまわるから慎重を期しているのだと思う。

偏見や無責任な投稿する人が増えてるような・・・お互いを尊重した投稿を心がけましょう。

[276: マンション住民さん]

ここのマンションに住む以上は新しい規則が出来るまでは守るべきだと思います。
みんなそれなりの事情を持ちながら暮らしている共同生活なのですからね。
頭が固いとか柔らかいとかの問題ではなくモラルの問題です。
柔軟さを誤解してはいけません。
ビクビクしながら出すという事は少しは後ろめたさがのこっているからなのでしょう。

[277: マンション住民さん]

新しい意見の提案もしないで勝手に法律を作ることは犯罪者と同じだね？

[278: マンション住民さん]

仮に２４時間OKだとして、夏場の臭気が気になります。
ディスポーザーで処理されている人が多いでしょうが、やはり生ごみの放置は臭いのもと。
カラスがくることはなさそうですが、周囲の住民への影響は未知数。
少なくとも、一夏経験するまで、２４時間には賛成できません。

[279: マンション住民さん]

２７４さんのようなズルイ考え方ではいくら話し合っても勝手な法律を作っていくのでしょうね？
真面目は損をしませんよ！自分の気持ちのためにも。

[280: マンション住民さん]

以前もこの掲示板でゴミ捨て場の24時間化の希望があるなどの話題で、
皆さんがそろぞれに意見を出してもめていましたね。
ということは、不自由している人が多いということですよね。

組合設立総会で、カメラのこと一つとっても長時間意見を出しあって決めましたよね。
規則というものは、それくらい重要なものなのだと思います。
しかし、不自由を感じている人が多く、改訂の希望が多ければ、規則の見直しを考えてよい事項だと思います。
そのためには、またあのような会で決議するわけです。
もちろん、反対する人が多ければ、従来どおりでやっていくしかありません。

文章の書き方かもしれませんが、自己主張が強かったり、自分流の解釈だったり、自分だけではないからよいといったり、
このままではどんどん規則が崩れていくような気がします。
マンションは集合住宅で、それぞれが好き放題に暮らしていいわけではありません。
近所付き合いをしなくても、一住民なのですから、規則は守らなければなりません。
デベがあやうい、管理会社も信用できないという状態で、住民までもがそれぞれ好き放題してバラバラになれば、このマンションの価値は下がる一方だと思います。

私は共働きの若い世代の住民ですが、ベテラン世代の方から若い世代まですんでいるマンションなので、そのよさもたくさんあると思います。
双方の意見を出しあいながら、和気あいあいと暮らせる雰囲気になるといいなぁと思います。
長文ですみません。