千都の杜（鶴川 小田急線） ３

[前スレ516]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13735/
が500超えましたので新しくたてました。

※前スレ422で管理人さんも書かれてますが、嫌がらせと思われるおかしな投稿はすぐに削除板に
　報告しましょう

[2: 匿名さん]

今日第10期を見てきました。気に入った家の独断と偏見に基づいた評価は
4-15：何よりも３方向が道路で開放感抜群。リビングステアも魅力的だがTVの置き場所が問題（笑）？
3-14：何といっても角地の広い敷地。公園を見渡せるバルコニーも良いが価格がネックか？
4-12：バルコニーからの眺望（駅を越えて緑山の方まで見える）。ウッドデッキも緑道に面しているので実用的。
3-17：これといった特徴は無いが部屋も多く使いやすそう。南向き5LDKでこの値段ならOKか？
こんなところでしょうか？
個人的に大理石調のタイル張りの床が好きなので、もっと多くの家で採用して欲しかった。
迷ってしまいます。

[3: 匿名さん]

夜歩くとイルミネーションが綺麗に飾ってある家が何軒かありました。
クリスマスにむけて緑山のようになっていくのか・・・季節を感じる時期になりました。

[4: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[5: 匿名さん]

[6: 匿名さん]

[7: 匿名さん]

第10期はどうだったのかなぁ？（見送り人）

[8: 匿名さん]

どうだったんでしょうね〜（見送り人２）

[9: 匿名さん]

販売価格はやや現実的になってきてますね。まだ高いけど。

[10: 匿名さん]

住人の方にお聞きしたいのですが、ずばりあの坂は苦になりませんか？
何期も前から街は気に入って見に行っているのですけど、最後は鶴川駅からの坂が鬼門になっております。
少し遠回りすれば楽なのでしょうけど、毎日のことですのでやはり最短距離を選びたくなるのが人情です。
果たして慣れるものなのか、何年通っても毎日きつく感じるのかが知りたいのです。
勿論、人によりけりでしょうけど、通っている住人の方のご意見を伺いたく存じます。
よろしくお願い申し上げます。

[11: 匿名さん]

健康のためにちょうど良い坂です。
でも病気のときや、疲れ果てているときはムカつきます。
要するにその日の体調によります。

[12: 匿名さん]

タイミングを計って30分に一本のバスを利用するようにしています。21:30が最終ですが、、、
最近利用者も増えてるような気もします。最終に間に合わない場合は仕方がないので歩きますが
はなちどりの森の階段を利用しています。

[13: 匿名さん]

何年も通ったわけではありませんが，正直，毎日きつく感じます。
特に，夏の暑い盛りと飲み会の帰りは。。。。(＠o＠)
あの坂の隣に地下駐車場1F+地上6Fのマンションがあります。
要するに7F分をを毎日上下するとお考え下さい。

しかしながら，上りきった後の眺望と，
帰宅して風呂から上がった後のビールが恋しくて，
毎日，せっせと上っています。

[14: 匿名さん]

かなりきつそう・・・これからの季節、雪なんか降っちゃうと次の日の朝、凍ってたりして恐怖では・・・？！

[15: 匿名さん]

年取ったらあの坂は膝に致命傷

[16: 匿名さん]

坂といってもメインストリートはそれなりに緩やかにしてあるから、ゆっくり登れば大丈夫。
むしろよい運動だと思います。坂の勾配に関しては玉川学園よりはマシだと思います。
田園都市沿線含め、多摩地域はある程度の坂があるのは地形的にしょうがないです。

[17: 匿名さん]

10でご意見をお伺いした者です。
皆様貴重なご意見ありがとうございました。
運動とビールの為には良いというご意見もございましたが、全体的にはややきつく感じている方が多いと感じました。
だからこそ眺望や静かさが望めるのも、また確かなことであろうとも思います。
広島や栃木で起こってしまった事件やマンションデータ改ざんの事件を見ますと、改めてこちらの分譲地の良さを再認識しました。
資金繰りは大変になるかと思いますが、次の期で是非挑戦してみようと思います。
その際には改めてご意見等をお伺いすると存じますが、よろしくお願い申し上げます。

[18: 匿名さん]

>>17
もし通勤で電車を利用するなら、分譲地の見学のたびに
駅から歩いてみることをお勧めしますよ。
とくに>>15氏が指摘しているように、住宅ローンを支払い
終わる頃の年齢で歩くのが苦痛にならないか。
正直、私はあの坂で断念しましたから。

[19: 匿名さん]

>>17　挑戦？
物件の選択肢として野村のような大手を選ぶのは正解だと思うが、挑戦とはいかに？
まさかこの後に及んで抽選になってるんですか？　たぶん抽選があったとしても見せかけだけですよ。

[20: 匿名さん]

鶴川駅から最短になる急勾配の坂は若者が使用。
時間にゆとりがある中高年は川沿いの道から千都中央通りの緩やかな
坂道を。柿生からならイトーピアに入る緩やかな坂道を利用。
バスも一時間に２本走っているし、車や電動自転車なら千都中央通り
の坂は全く苦にならないと思います。ルートはあの心臓破りの坂だけ
ではありません。ご参考まで。

[21: 匿名さん]

１時間に２本！
営業の方には「こんなに駅近なのに駅からバスも出ている希少な物件なので、
雨の日にご利用できるのが魅力です」なんて営業トークを
聞かされましたが、１時間に２本じゃ・・・。

[22: 匿名さん]

抽選があっても見せかけとは・・・確かに高倍率には裏技があるようでしたけど（倍率優遇分をカウントするとか）
６，０００万台の物件は２，３組の申し込みがあったみたいですよ。

[23: 匿名さん]

２，３組の申し込みがあるとされているなら，実際には０か１というのは常識ですよ。１組なら間違いなく入ってない。

[24: 匿名さん]

何だか酷い言われ方ですねぇ。千都の杜はそんなにも不人気なんでしょうか？
ボツボツとお客さんは来ているように見えるのですが・・・・。
Ｎ村不動産に酷い目にあわされた人が多いのでしょうか？

[25: 匿名さん]

そんなに酷い言われ方されてはいないのでは。書かれていることはどれも当たり前のことだし。それに千都は間違いなく人気あるでしょ…。

[26: 匿名さん]

>>19
抽選に挑戦じゃなくて、資金繰りに挑戦するのでは？
「資金繰りは大変になりますが、次の期で挑戦・・・」という文章ですから。

[27: 匿名さん]

>24
倍率なんてほとんど見せかけというのは千都の杜だけの話じゃなくて、業界の一般常識のことですよ。
購入意欲を煽る営業手法です。
野村や三井など大手物件は人気あるし、実際いい物件ですよ。高いけど。

[28: 匿名さん]

坂は乳母車もとまらない

[29: 匿名さん]

フォレストタウン能ヶ谷まだ売れないんですね。もう半年以上経ってますが事業計画的に大丈夫でしょうか。
もう年末ですので来春に期待しましょう。

[30: 匿名さん]

フォレストタウンもそうだがマインヴィレッジも売れるのだろうか？
野村の11期は即日完売御礼となっているようだが・・・。
やっぱ販売力の違い？それとも立地・建物・値段の差なのだろうか？

[31: 匿名さん]

野村不動産ＨＰでは11期は　販売時期：平成18年3月上旬（予定） になってるんですが・・・
野村を始め大手のデベは資金力があって余裕の情報操作をするから実際の売れ行きがようわからんですね。
きっと実際は○○期なんて購入意欲をあおるのが目的で、あってないようなものなんでしょう。
本当に人気があるなら一気に販売して小出しにする必要はないはずでしょうし。

[32: 30]

間違いでした。11期→10期

[33: 匿名です]

完売のはずの９期ですが、まだほとんど入居していないようですね？
本当に完売したのかな？

[34: 匿名さん]

先日９期のキャンセル住戸売り出しのお手紙が来てました。
キャンセルもボチボチ出ているようです。・・・ってもしかしたら最初っから売れてない物件だったりして

[35: 匿名さん]

さぁ、でてくるか？　でてくるか？

[36: 匿名さん]

>34　キャンセル物件のお値段は安くなっていましたか？

[37: 匿名さん]

>>36
今までの流れだと
家具付き⇒インテリアの無償変更（エアコン含む）⇒その他の無料サービス
といったパターンが多いので、額面上の値引きは（表面上は）無いでしょう。
ただ竣工から1年近く経った物件では「頭金程度（10％？）」の値引きをしているようです。
今なら8期の売れ残りがお買い得かも？？？

[38: 匿名さん]

本社へは契約書捏造して額面上の値引き契約として上がってることはもうないでしょうか？

[39: 匿名希望]

千都の杜もあと１年で完成のようです。野村のインフォメーションセンターも１年後に撤去するようです。
マインビレッジも建築が始まっているようです。北側のさくら不動産の建売もまもなく完成のようですね。
あっというまに空き地がうまっていくのがよくわかります。

[40: 匿名さん]

空家もいっぱいできちゃったりしないもんですかねぇ。
既に何件かあるようですが・・・野村物件にに限らず。

[41: 匿名さん]

厳しいご指摘！でも空き家の数はどうあれ素敵な山の上の住宅街になりましたね〜

[42: 匿名さん]

そうですね。あと近くにお店があればもっと素敵な住宅街？になるのですが...

[43: 匿名さん]

今のところ「素敵な住宅街」という感じの店はありませんねぇ。

[44: 匿名さん]

いつも抜け道で車で通らせてもらってます。
確かに新しくてきれいですがなんとなく人の気配が少なく寂しい感じがするのは気のせいでしょうか。
野村以外の分譲も増えてしまって、特にメインストリートは町並み感も崩れてるし。
個人的にはメインストリート山頂付近にお店等ができればぐっといい雰囲気になると思うんですが。
しかし区画整理の事業計画自体は一体どうなってるんでしょうねぇ。

[45: 匿名さん]

メインストリートは、野村が抑えれなかったので統一感の無い家並みになりそうです。
実際、地主の賃貸物件が多く、共同店舗予定地だった区域も賃貸や駐車場のあり様。
一歩中に入った野村の物件は見栄えは綺麗ですが、野村以外の場所は、各自が好き勝手に
建てているので、町並みの統一感はありません。国有地競売物件も大方業者が買った
ようで、入札価格に５０％以上上乗せした土地代に建築条件付きや戸建てを建てて販売
しだしているようです。奥のあちらこちらで現在建築中です。野村の最初の構想からは魅力が
ダウンしているように思います。唯一、良さそうな点は、住環境が静か、こんもりした
丘の上なので、日当たりや夏の風の流れなど自然環境が良いことでしょうか。

[46: 匿名さん]

野村のHPに売れ残り物件が3軒出てます。
17年4月の完成とあるので第7〜8期の物件でしょうか？
大幅に安くなれば買い手もつくんだろうけど・・・。

[47: 匿名さん]

責任を持った街づくりをちゃんと考えているのだろうか・・・・。

[48: 匿名さん]

大きな問題も無く、また売れ残っていることで多少なりとも価格とかオプションサービスをする。
それでも売れない。
やはり価格設定に無理がある若しくはそれだけの価値を消費者が見出すことが出来ないのか。
いずれにしてもここ最近、人気物件は価格に関わらず即完売ですからね。
それほど悪くないと思うんですがね。何で？

[49: 匿名さん]

新百合ヶ丘があるからかも。千都程の物件を買える人は、新百合ヶ丘も買えるし、一般には贅沢だけ
ど便利な新築マンション（ガーデンアリーナ）に流れるかもしれない。
新ゆり〜町田間だけでも様々な建売や大規模新築マンションに至るまで数千戸（万以上？）の供給販売が
ある過当競争状態ですから。一体どっから人が湧いてくるのか不思議です。
でもまぁ千都などの大手物件は品質がいいので、なんやかんや売れてゆくでしょうね。
もちろん１０数期に渡り小出しにして地道に売ってゆく販売手法になってるし。

[50: 匿名さん]

でも結局それって、千都に対しての価値（商品に対する価格）が消費者に認められていない
と言うことになると思います。
お金を持っている人は持っているので、本当に良い物件なら、他の商品と同様に
価格に関係なく売れますよね。世の中本当に人気のあるもの、良いものはプレミア価格でも
売れますよね。
過剰供給の要素はあるにしても、やはり消費者から見て「この価格なら他へ」、「もっと魅力ある
物件へ」と流れているのが事実だと思いますがどうでしょうか。

鶴川を悪く言うつもりは毛頭ありませんが、しかしながら鶴川にあの価格、グレード・価格の物件を
提供していることが歪を生じさせている原因かと思いますがいかがでしょうか。

[51: 匿名さん]

千都に対しての価値（商品に対する価格）が消費者に認められていないなら
一軒も売れないよ。

[52: 匿名さん]

↑
くだらない揚げ足取りは止めましょうね。

[53: 匿名さん]

アンチ千都
いやならこんなところこなければいいのに。

何で来てるの？理由が知りたい。

[54: 匿名さん]

51>
一軒も売れないなんて・・・ちと軽率すぎる意見ですねぇ。(なにか恨みがあるのかな。）
不動産って本当に、嫁さん探しに似てます。たまたま見ちゃったら気に入ったから結婚（契約）なんてこ
と良くあることです。あの価格設定で一件も売れないなんてことはないと思いますよ。
"千都の杜"嬢は、親（野村不動産）の素性が、一般的観点ではいいほうなので、お見合いさせると意外と
売れてしまうこともありますよ。
親のほうはその辺を熟知してるから、小出し戦略をしてるんでしょう。
それでもとんでもない価格設定なら50のように、『この価格なら他へ』っていう流れになるんでしょうね。
確かに10期以上に渡ってるところを見ると、50の見解にもうなずける部分はありますね。

[55: 匿名さん]

54の文章って特徴あるね。

[56: 匿名さん]

鶴川及び千都の住人の方に質問です。
まちBBSでパチンコ屋の話、治安の悪い話が良く頻繁に出ています。
　　（質問１）千都の街づくり、鶴川周辺の街づくりは現時点では成功と思われますか？
　　　　　　　そして今後も期待できそうでしょうか。特にインフラ整備と千都を中心とした
　　　　　　　高級住宅街街のへ発展。
　　（質問２）鶴川の一部地域に関してはまちBBSで書き込みされているようにそんなに
　　　　　　　治安が悪いのでしょうか？そうは感じませんが。
皆さんの意見が聞けたらと思います。

[57: 匿名さん]

鶴川歴１年です。
（回答１）街づくりはまだまだ。いまだにホームの隣が畑の駅なんて信じられません！
　でも良く考えれば、まだ発展する余地があるともいえる。
　高級住宅街へ発展することはたぶんないと思う。
（回答２）治安は別に普通じゃないかと、普通に生活している分には、なんとも思いません。

[58: 匿名さん]

改札を出て左側、鶴川駅の西側は今やスラム街にみえる。
住んでる住人も頭悪そう。治安も悪いと聞く。
鶴川と、大蔵や金井とは区別して考えたい。

[59: 匿名さん]

治安の悪さは人口に比例するから、まあそこそこ。
街づくりはどーでもいいけど、ミスドができたので一安心

[60: 匿名さん]

HPの売れ残り物件が1軒入れ替わっているようです。
1軒売れたらまた1軒・・・という手法ですね。
本当は何軒売れ残っているのやら・・・・。

[61: 匿名さん]

先に批判されていた○○期という小出し販売手法は終了（破綻？）したようです。
まぁ『これからは地道に売っていこうよ』ってとこでしょうか。
さすが野村ブランド。適切な判断ですね。

[62: 匿名さん]

売り方はキタネエな

[63: 匿名さん]

価値と価格があっていないから流動性が・・・ということだろうな。
本当に小出ししているなら、餌に食いつく魚を待っているようで気分悪いな。
そんなことをしていないことを祈っているよ。

[64: 匿名さん]

松屋ができるね。あと箱根そばも。嫁がいない日には助かるな。

[65: 匿名さん]

>>64
どこにできるんでしょうか？
やっぱりセブンイレブンとか寿司屋の辺りでしょうか？
山の上辺りにもなんかできるといいと思うんですが無理でしょうねぇ。

[66: 匿名さん]

スタバの裏

ミスドもその近くの踏み切りにできるよ。

[67: 匿名さん]

駅前でしたかぁ。遠いなぁ。
千都スレなのでもっと千都付近かと思いました。残念。

[68: 匿名さん]

先週の雪で千都から駅に行く坂道はどうなったのでしょう。
ぜひ見ておきたいと思いましたが、行けませんでした。

[69: 匿名さん]

60: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 09:18
HPの売れ残り物件が1軒入れ替わっているようです。
1軒売れたらまた1軒・・・という手法ですね。
本当は何軒売れ残っているのやら・・・・。いい加減なこと言わないで下さい！！！

[70: 匿名さん]

>68
あの坂、通勤に使ってますが、先日の雪程度ならなんの問題もありませんでしたよ。
さすがに当日夜だけはチェーンなしだと、少し怖かったですが通行量自体ほとんど無かったので
大丈夫でした。

[71: 匿名さん]

生活の主要道路がチェーン無しではって・・・。

[72: 匿名さん]

>>71
何でもマイナス方面に結び付けないと気がすまないようで。

そもそも、あの日の大雪ではチェーン無しで安心して走れた地域の方が少ないような。

[73: 匿名さん]

↑
どんなレスでも「マイナス方面」としか取れないかわいそうな人。

だいたい、あの雪の日でチェーンをしていた車がどれだけ走っていたと思っているの？
横浜、川崎、町田周辺でさー。

[74: 匿名さん]

雪に慣れてなきゃ怖いだろうけど、
別に問題ナッシングだよ。あの程度の雪。

[75: 匿名さん]

>>73
普通に横浜、川崎、町田どころか、都心部とか千葉の方でも夜にはチェーンなしだと少し
怖かったと思うけど。

[76: 70]

まぁまぁ、『怖いもの知らず』の人に何言っても無駄です。
自分だけの問題ではないので、くれぐれも慎重に運転して欲しいですね。

[77: 匿名さん]

the en

[78: 匿名さん]

「千都の杜」ってどういう意味？

[79: 匿名さん]

千年続くように祈られながら開発されたところ

[80: 匿名さん]

千・・・数。
都・・・国などの中心地。
杜・・・神社をかこむ木立。

[81: 匿名さん]

29にも出てたけど、フォレストタウン能ヶ谷まだ売れないんですね。
久しぶりに前を通ったら未だ売り出し中、しかも値段がかなり下がってる様子。
野村の建売に比べると割安な印象だけど、建物が悪いのかな？

[82: 匿名さん]

フォレストタウン能ヶ谷だけではなく地域の建売余っちゃっててもう大変。
某パワービルダーなんか不良在庫を一部隠してるくらい余っちゃってる。
今年は住宅（建売・マンション）業界の家作りすぎ問題が話題になるんじゃないかと思う今日この頃。

[83: 匿名さん]

住宅ローン減税のため１２月に駆け込みが多かったから
日本全国的に今の時期は売れない。
１２月に値下げしていて売れてなかったら地域の問題。
フォレストはどこか知らんが、駅から徒歩圏なのか？

また秋口に完成した物件が多いっていうのは事実で、現在は供給調整をしている。
住宅着工件数は数ヶ月ぶりに前年度割れ、予測調査では6.9%アップの予測が
0.9%減。大規模なベクトルが急に働いている。

　パワービルダーが物件を隠しているというのは誤解。通常は売る機会は最大限
活かす。もし事実なら供給調整を兼ねて、今後の値上がりを見越して売り出しを
停止している。未着工の土地は駐車場化したりしている。ここ首都圏だろ？そし
たら地価が反転しているから、今無理に売る選択肢はないだろう。

今月の着工件数を見極める必要があるが、今月も低下したままだと、新規購入者は
金利アップに加え、住宅価格アップ。所有者は税金アップで売却予定者以外は
いい事ないから、なんとかしてほしいね。

[84: 匿名さん]

>>81
成建ですね。宮前区で手広くやってます。堅実とは思いますけど。
私は成建と同ランクの戸建ですが、千都と比べるのも申し訳ないよ
うなグレードですよ。

[85: 278]

>>83
建売＆マンション業界は明らかに供給過多＆仕入困難の危機的状況に入ってくると思いますよ。
で、今月の着工件数は伸びないと個人的には思います。
千都のフォレストタウン能ヶ谷は２棟のうち１戸は売れたようですね。
成建さんは建売業界の中では評判のいいほうなんですが、かなり苦戦してますね。

[86: 匿名さん]

感覚で発言しない方がいいよ。
精神回路が千都が高すぎて家が買えなくて指くわえている、
前々スレあたりから荒し、粘着している酎そのものですねｗ

[87: 匿名さん]

酎って何ですか？
なんかオタク用語並んでて感じ悪いですね。

[88: 匿名さん]

１１期の販売開始は３月上旬とＨＰ上にはありますが、１０期でさえ売れ残りの物件があるようですので、また販売時期がズルズル延期になるのでしょうか？

[89: 匿名さん]

１０期はどのくらい残っているのですかね。。１２期の基礎も始まっているようなので販売時期は変わらないのでは？
新百合山手のこともあるし。

[90: 匿名さん]

１０期の入居はもう始まったのでしょうか？夜になってもまだ電気がついていない家が結構多いようですが...

[91: 匿名さん]

幼稚園以上のお子さんがいるご家庭は春休みに転居してくるので、入居はまだこれからでしょう。
（学期中での転園、転校は普通避けますので）

[92: 匿名さん]

小田急線側から登るあの坂を異常だと思えない人間は異常だ。

[93: 匿名さん]

>>92
確かに〜！なんだ坂、こんな坂・・・モノごっつ大変な坂！あれは生活に支障をきたすでしょう・・・
　

[94: 匿名さん]

みなさんこんにちは。千都の杜に越してきました。
この辺りのランチのおいしいお店やおすすめのカフェ情報などおしえてください。

[95: 匿名さん]

>>94
まちBBSの僻みっぽい住民に追い出されてきましたね。
ただちょっと質問が漠然としすぎてる気が。徒歩圏で？　それともクルマでもOK？
徒歩圏限定だと期待しないほうが。とりあえず、奥さんならばコメダ珈琲をチェック。

[96: 匿名さん]

>>94
私も詳しくは知りませんが、今まで行ったお店では金井のマ・メゾンや
シャーロック・ホームズは美味しかったですよ。
ご存知かも知れませんが下記のＨＰを登録しておくと重宝します。
http://holyweb.hp.infoseek.co.jp/

まちBBSも含めてインターネットの掲示板には心無い人からの書き込みも
多いのは残念ながら事実です。（対策はスルーしか無いのでは）
皆で前向きな情報交換の場にしていきたいものですね。

[97: 匿名さん]

千都ってなんでそんなに嫌われてるんですかね？

[98: 匿名さん]

嫌味ったらしい書き込み＆他を＊＊にしたかのような書き込みが多いから。
また、事実（自分に不利な＆耳障りな）を認めたがらない傾向が強いからかな。
まともな人も多いんですけどね。

[99: 匿名さん]

ただ単にウザがられてるだけなのに、
「妬まれてる」「僻んでる」って書き込むおめでたい奴も多いし。

[100: 匿名さん]

>>97
理由は分かりませんが、千都、あるいは鶴川が住みやすいなんて書き込みを見ると精神の平穏を
乱される気の毒な人がいるんですよ。
彼（彼女？）にとっては現実はどうあれ、鶴川は住みにくくて、治安が悪くて、そんな所を高掴み
した人が住んでる地域という評判の立っている地域でないとだめなのです。

彼または彼女にとってはそういう結論しかありえないので議論になりませんからあまり気にしないことです。

[101: 匿名さん]

なんで千都を嫌いな人がここにいるんでしょうね？