新築建売の値引きについて

[匿名さん]

大手HMでの新築建売を検討中のものです。
H20.4に完成し、販売価格３７００万なのですが、来月が決算につき、ある程度値引きには応じてくれると営業マンから聞いており、
３５００万を掲示されているんですが、まだ交渉の余地はあるのでしょうか？
ちなみに物件的にはすごく気に入っています。

[62: ５７物件検討中！です]

５８販売関係者さんへ
へんとうありがとうございます。
　とても参考になりました。ありがとうございます。
2区画の物件ですが、現在ネットの情報のみしかなく、仲介業者しかわからず販売元、販売元の手持ち期間はわかりません。
　土地のみでも、販売元の手持ち期間が長くなってくると、販売元の負担は大きく早く売ろう、値引き交渉にも応じやすくなるという方向に向かうのでしょうか？
　また、仕様を落とすとありましたが、どういった所で落としてくることが多いのでしょうか？
　無知で申し訳ないのですが、もしわかるようでしたら教えてください。

[63: ５７物件検討中です]

59さん返答ありがとうございます。

[64: ５７物件検討中です]

60建売屋さん
返答ありがとうございます。
　貴重なご意見ありがとうございます。
倒産してしまったら、下手に建ててもアフターケアなしでですもんね。怖いですね。。
建物が建つかどうか様子をみたほうがよさそうでうですね。

[65: ５７物件検討中です]

６１さんへ
返答ありがとうございます。
　貴重な意見ありがとうございます。　
やはり、資金難のケースなのですかね・・・
　近所で物件を探していて、他にもこのような物件が見られる為、不況のあおりや、地域的に売れにくく、来年の住宅ローン減税の影響も考え完成予定が延びているのかとも考えたのですが・・・
　建ててしまうと、業者としては早く売らなくては損害が大きいからとか・・・
　難しいですね。。。
　建売の中身は最低水準とありましたが、最低水準ですと、壊れやすいとか、不具合が出やすいとか、特にどういったところで困るというか、良くないところが出てくるとか、もし、具体的にわかるようでしたら教えていただけませんか？
　本当に、無知で申し訳ありません。

[66: 建売屋]

ぱっと見、これはという仕様変更は素人じゃないからやらない。
まず、業者の質が落ちるので、細部の仕上がりに差が出る。
クロスで隠し切れない巾木や建具に影響が出るね。
今買うなら、今年の春、最悪秋までに完成している物件を探すべき。
仕様はそのまま、価格は東栄クラスでも７５０万は交渉の範囲内。
７月以降の着工物件は、なんがしら仕様をいじっていたり、下請業者を叩いているからＸ

[67: 悩める子羊]

建売屋様

７月以降の着工物件についてですが、どの建売業者の物件も例外では無いのでしょうか。

[68: 匿名さん]

だから最近は契約してから建てるっつてんだろ！
特に珍しい事ではない
誰が売れるか分からんのに建てて売れ残って値引きするより確実に契約とってから建てる
これだからドシロートは困る
まあ値引きしか脳のないカスは売れ残りのカス物件掴んでろ

[69: 匿名さん]

契約してから建てるっーことは、契約してもらえなきゃボンですな。
体力もたねーだろ？資本金みれば厳しいっーことはサッシがつくよ。
完成物件も見れなくなるね。今後は。さらに厳しいな。

[70: 物件比較中さん]

10月決算で値引きします→購入迷う。
決算過ぎたら、元の値段で売ります。
お客はすぐつきますから。

半月後、お客様の言い値で良いですから買いませんか。

こんな展開になりましたが、
大工さんにあそこの物件だけはやめておけと言われたので、
買うのをやめました。

半月で500万下げましたよ。

[71: 匿名さん]

↑それがあの八王子のですか。
業者どこだったの。

[72: 匿名さん]

地元の工務店が分譲してても、知らない業者にも声を掛けて少しでも安いところに工事を丸投げしてた。

注文住宅の工事は自前やるけど、建売は最安の業者を使う、ということ。
ちゃんとした工務店だから、と安心と思ってはいけません。

見た目だけは豪華にしますが、『客は中身を見ないので』材料とか施工は最低です。

欠陥が多いので、購入される場合は知識をつけてから買ったほうがいいでしょう。
http://www.ecostyle.co.jp/tateuri/tateuri_kekan.htm

[73: 周辺住民さん]

≫71

○○のいい家♪

八王子ではありません。
東京都下です。

[74: 匿名さん]

７３さん
ありがとう。ずっとどこだろなとおもってました。
ほんとはよくない家でしたか。

[75: 業者]

メシダ産業グループの物件は粗悪材料を使用ですよ。決算で値引きじゃ無いよ。売れないから在庫処分です下がった値段は元に戻らないし更に値下がりするよ。

[76: 匿名さん]

八王子も武蔵村山も多摩も都下だろ、ドシロートども

[77: 川崎小市民]

建売を購入検討中です。
安く買いたいのはヤマヤマですが立地条件、土地の形、日当たりまで考えると中古車と同じ１点ものですよね。新車だったら品質は同じなので競合させ安く買うのは間違いなくトクです。

完成済み案件は値引きさせても質はかわりませんが、売り建ての場合は品質が低下する恐れがあります。
元々三千万の価値しかないものを４千としておき、１千万安くなっても意味がありませんね。
逆に４千で買ったら損なわけなので、良心的業者とはいえません。
当初から三千で値付けされ、値引き不可の方が信頼できる業者といえないでしょうか。
この物件から少しでも値引きを勝ち取ることが、本当の買い得って思います。

目先の値引きに左右されず、本当の価値を見出すことが大切だと思います。
多額の広告宣伝費をかける（結局価格に転嫁される）有名メーカー、薄利多売の量産型のパワービルダーのどちらが得かは一概に言えないのではないでしょうか。

物件価格もそうですが、仲介料も諸経費の半分以上を占めますので侮れません。
価格の３%＋６万円が業界標準、あたりまえにまかり通っていますがこれは法律上の上限であって当然値引き交渉が可能です。大手や古い体質の不動産屋は仲介料の値崩れをさせたくないのが本音ですが、ネット検索すれば仲介無料の業者もあります。通常売り手、買い手から手数料をとって不動産屋は成り立っていますが、売り手からだけの手数料でも成り立つということです。

私も素人ですので、後悔しない住宅購入をしたいと思います。
長々と失礼しました・・・・

[78: 物件検討中！]

以前、建売の建築前の物件の値引き交渉はでき？
という質問をしていたものですが、迷っているうちに売れてしまったようです。
ネット上から消えてしまいました。
立地条件があまりよくなかったので売れないだろうとたかをくくっていたのですが、周辺の値段に比べやや安かったこと、平坦で日当たりが良かったことを考えるとやはり良い物件だったのかもしれません。
検討中は、値切るなどと考えてしまいましたが、売れてしまうととても惜しいことをしたように思えてしまうものですね。
　見極めは難しいですが、値切ることも大切ですが、良いものは無理をしてでも買いかも知れないですね。。。

[79: 周辺住民さん]

＞76

八王子ではありません、という事だけ知らせたかったのです。

ドシロートですが、日本人です。

誠意を見せても、見込みがないと思われたとたん
手のひらを返すような態度をとられてあっけにとられました。
大きなお金が動くので、所詮、業者さんはお客をカモにしか見ていないのでしょうね。

あちこちと交渉は続いていますが、
某よいおうちの営業さんとはもう顔を合わせる気になれないので、シャットダウンします。

年末からぼちぼち出だしていますよ。
年明けから、他の人たちは動きだすと思いますので、
その前に、出てきた物件を要チェックです。

7月までの完成物件は、きちんと建てられているとのこと。
それ以降は手を出さないのが無難と、
オールアバウトに書いてありました。

素人なので、又聞きです。

[80: 匿名さん]

業者の生き残りのためコスト削減は必須。
それが品質を落としすぎると、会社の存続にかかわりますよ。
わかる人には通用しませんし、そのうち知れ渡ります。
そうなる前に企業努力してね。
土地の仕入れ間違って、そのまま価格乗せないように。
あと、すでに土地神話が崩れたことを受け入れなさい。
安く買い、安く提供する。当たり前の法則です。
それができなければ淘汰されます。

[81: サラリーマンさん]

その通りですね。
土地取得費が高いからだとか建設費が高いからだとかで、高額なままで売りつける。
ナンセンスな話。
不動産は時価だから、相場が落ちてきているのなら不動産屋もそれを受け入れなくては。

[82: 地元不動産業者さん]

簡単に下がるわけないじゃないですか・・・。
多少の値引きはどんな物でもありますし、不動産売買にもあります。
しかし大幅値引きというのは、ごく一部の瑕疵物件や完成済のもの、諸事情によって赤字販売のものしかありません。
マンションだろうが一戸建てだろうがその下にある地面（土地）の値段は同じか、競合地であればそれ以上で仕入れているのが常識です。では何故いきなり安いのがあるかはわかりますよね？？
皆さんはうまく土地が安く買えたんだろうなんて思ってしまいがちでしょうが、違います。上に建っているものが安く仕上げているから安いんです。
企業努力には限界があります。そんな500万も1000万も違うなんてありえません。
車と同じです。同車種・同装備の新車がかたや1000万、かたや500万なんておかしいですよね？
リスクがあるから安いんです。不動産に掘り出し物なんて無いに等しいのが本音です。耐震偽造の問題の時に証明された事を思い出して下さい。
不動産売買は適正価格があり、多少の値引きをしてもらい安心の住宅を持つ事が長い住宅ローンを組むための心得だと思います。

[83: 匿名さん]

建売なんて、上物は一応住めるけど低品質です。
大幅値引きしようと、品質は変わりません。

不動産会社が在庫を抱えるにも限度があります。
売れなければ、売れる値段まで下げるしかないんです。

建て売り住宅が、世間体をかなぐり捨てて大々的に値引き販売を始めた。
http://plaza.rakuten.co.jp/392766/diary/200809200001/

[84: 近所さん]

＞７月以降の・・・
私はその最前線をみているのかも・・・
東京の三鷹で商売しています。従業員用のアパートの前に問題の８棟の建売があります。事業主は奥行きたっぷりバルコニーマンションで有名な日本●合地所の子会社ですが、建てている会社（す●いのフジイ？）のことを知っている大工さん職人さんが一人も現場にいませんし監督もいません。ヤフーで検索しても出てこない不思議な会社です。
私の姉が同じ会社の建て売りを購入した（昨年９月）時は東急●ームでしたので、興味がありましたが・・・・・
大工さんや職人さんが取り付け方法が解らないみたいで、よくもめています・・・・・
年内に完成なんでしょ？と挨拶がわりに職人さんに聞いたら、真剣に驚いていた。
近所からの報告です。

[85: 匿名さん]

８２さん
　つらいのは皆いっしょです。その考えでは将来厳しい現実かな？
適正価格をご存知でしたらな、おさら今の日本の不動産は不適正。
不動産業界が土地を下げたがらないのは市場がなくなるからですか？
今まで設けていたんだしもういいでしょう。とくに仲介は。
高くても酷いのあるから怖いんですよ購入する側は。
車はリコールずーとだけど家、土地は違うし元が高いからリスクもショックも大きい。
今後、価格が下がるのは避けられないのだから生き残る方法をがんばって考えて。

[86: 匿名さん]

>>84　
日本綜○地所は、経営危機を理由に違法な内定取消し行いました。
国会でも追及されるようです。

そのうち飛ぶと思いますよ。

[87: 地元不動産業者さん]

>85さん

不適正とは誰が決めたのですか？不動産公示価格・路線価格・実勢価格等色々判断はありますが。
不動産業界が土地を下げたがらないのではなく、指標となる価格が存在しますので地主さんも余程の理由がない限りは安くは売ってくれません。相続でも物納されてしまいます。我々不動産業界はお客様あっての商売です。価格を抑えたいのは当然です。しかしこの世の中無理な値引きや一部の悪質業者によって我々真面目にやっている業者までもが巻き添えになって指摘されているのも現実なんです。
買う方もリスクをとありますが売る方も当然リスクがあります。
買える価格にないものは不適正と言われるのは理不尽な話ですよ。
今まで儲けたともありますが商売ですから当然です。しかし皆さんが思うほど町場の業者は儲かるわけではございませんし真面目にやっています。
よく「地価が下がったらどう責任とってくれるのか？」など聞きますが、私は「では、上がった時にはその分はどうしますか？」と聞きなおします。1人1人個性があるように価値観も違います。自分のライフスタイルに見合ったものはプライスレスなものです。ましてや不動産とは変動するものです。そんな簡単なものではないからプロの私たちがお客様に見合った物をお探しし喜んで頂けるよう頑張っているのです。

[88: 匿名さん]

８７さん
あなたみたいに、まじめに商売している業者もいるでしょう。
でも売り出し価格があまりにも高すぎませんか。最近いくらで
売れたからとかで値付けされてるのでしょうが。
年収も伸びなくなっている現実、ますますギャップが広がりそう
ですね。１年売れなければ中古ですし？
　売るリスクって何ですか。売れないことですか。
それは違うと思うが。

[89: 匿名さん]

すべての相場は需要と供給で決まる。　

９ヶ月先行するＯＥＣＤ経済先行指数を見れば来年の景気がバブル崩壊時以上に悪い事が予想できる。
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000003211/01/01/081110_jp...

[90: ご近所さん]

良スレです。

勉強になります。

[91: 購入検討中さん]

来年度の新規着工件数が楽しみですね。
私は半分になると思っています。
２０１０年は今年の４分の１になるでしょう。
土地は腐りませんけど建物は腐りますし、建物を建てない会社は倒れます。
買い時はまだ先の気がしますね。

[92: 匿名さん]

91さん
私もそのように読んでいるのですが、あちこち倒産して物件数が少なくなったら、建売業者のスタート価格に皆飛び付いてしまって値段が高騰するのではないかと心配です。

[93: 購入検討中さん]

９２さん
来年の４月以降になれば実態経済が悪化してきて、とても買う気にならなくなる人が
続出しますから大丈夫ですよ。
２０１０年あたりなんか「不動産？！とんでもない！」とか、そのレベルです。
そんな中でも工場は稼働させないとならないですし、建てなくてはならないのが
建築業界のつらいトコです。
当然、資材も安いですから思い切ってディスカウントしてもらいましょう。
今は資材単価を移動平均するとまだ割高です。
少なくとも資源高の影響が消える来年秋以降までは待ちですね。

[94: 販売関係者さん]

>88さん

商売ってそんな簡単な計算でできたら楽でしょうね？
売る側にはリスクがないと本気でお思いなんですね？
売り出し価格の高騰は確かに仕入れの問題が1番ありました。
売れない事も確かにリスクと捉えるかもしれませんがそれだけでは違うと思います。
商品を仕入れ、開発し、商品化し、保証していく・・・。
皆さんは当たり前の事だと言うでしょうが、どの商売でも必ず販売側にもリスクはあります。
リスクがない商売なんて存在しないと思いますが？

[95: 匿名さん]

2010年あたりは、増税前の駆け込み需要とかありそうな気がするんだけど
それも気にならないぐらい「とんでもない！」って感じになってるのかなぁ。
ある意味、怖いね。

[96: 買い換え検討中]

まあ建物の値段は３０%前後はHMの宣伝やただとか言って、購入者をだまくらかしていても
しっかり設計費としてとっている分だとか営業マンやら、事務のオネエさん達の給料になっ
ているんだよね。４０%が利益って時もあったかな。もっと値引きが可能だけど、もともと
安い大工って言えない大工が作っているのがHMだから、限度を越すともっと低いランクの
またまた職人って言えない職人をまわされるのがオチ。

[97: 不動産購入勉強中さん]

某大手元営業だった人に聞いた話です。

注文住宅の見積書をお客さんに見せる時、
材料の値段などは、数字が決まっているからその通りにしか明記できない。

じゃあ、あらかじめどこに数字を乗っけるか。

基礎部分らしいです。

値引きしてくるのを最初の段階で想定しているので、
その分をあらかじめ、素人にはわからない部分に乗せて、
見積りを出すと教えてもらいました。

[98: 不動産購入勉強中さん]

建売の板だから、ちょっとスレ違いですが、

スレの内容にはそっているかな？

[99: 購入検討中さん]

いえ、参考になります。

でも２０１０年に増税は無いですよ。
やったら日本滅びます（笑）
そのくらい深い底にいってると思いますよ。

[100: 匿名さん]

94さん

リスクの質が違うと、言った方がいいのかな？
購入する側と売り手は。
前者はハイリスクですよね。
住宅業界ではないので詳細は知りませんが、売る側ノリスク？は販売責任の方が
しっくりくるんじゃないでしょうか。（保証？の部分）


良いものをしっかり安く作る。そうすればリスクはなくなるんじゃないの。
業界自体、自転車操業だから厳しいのかな。

[101: 不動産購入勉強中さん]

結局、言い値でいいから買わないかといわれた物件まだ売れていません。
いつ売れるのかな。
自分は、建売やめて、注文でいこうと思うので、さらに勉強です。

[102: 匿名さん]

>>100　大抵の人にはそれがいいものだとは解らない。

住宅と言うのはそういうもの。

だから建売は外見だけ豪華にする。

[103: 販売関係者さん]

＞102
そうですよね。
設備というのはどの業者が購入してもそんなに大差はありません。
大量仕入れだから・・・とお思いでしょうが、商品は日に日に開発新発売されていますのでなかなか」そうはいきません。
設備を豪華にし、見た目等でごまかしている方が危険だと思います。
住まわれる方それぞれに見合った設備をつけた方が親切であり、いらない設備もランニングコストは掛かりますからね。
安いものをしっかり造る・・は理想であり努力していますが、限界がありますので無理な値引き交渉はやはり難しいと思います。

[104: 匿名さん]

それじゃ買う人ますますいなくなって、どんどん倒産するよ。
住宅購入は優先順位そんなに高くないから。
普通、食費、教育費の次くらいでしょ。
リストラ、減給などの不安要素が今後ますます強くなるし。
生き残り合戦だね。買わなきゃ下げざるおえないでしょ。

[105: 匿名さん]

すでに作った車・マンション・建売住宅は叩いて買っても品質は変わらない。

やってはいけないのは、注文住宅の過度な値引。
予めわかっている赤字の工事は絶対やらない。
一番安い職人を探し出してきたり、見えない部材の品質を落としても最低限の利益は確保する。

定価での利益率は２０％程度が相場。
保障とかもあるから１０％程度の利益は確保したいところ。

[106: 契約済みさん]

>>105
>やってはいけないのは、注文住宅の過度な値引。

うちは値引き無しだった。但し仕様変更で
早期契約→カップボード捕獲
腰板レス→ＴＶボード（約三六間ほど大きさ）に交換
全館ガス床暖房契約→ガスコンロ　アップグレード
他にもあるけど、余り晒すこと出来が。

ＨＭは一条工務店。＊＊＊かな？

[107: 匿名さん]

注文の値引きはおおいにけっこう。ではないでしょうか。
明細もでるだろうし、見えない部分は値引かない物件でも
手抜きやるでしょ。
値引きさせてないから安心はなんの根拠もない安心。
ガンガン叩いて買いましょう。
それが普通です。不具合でたら裁判にでもしてさらに
値引き。当然です。

[108: 匿名さん]

流れを乱して申し訳ありません。ホークワンの建売は築４ヶ月くらいだと何割程、指値できるか御存じの方居ませんか？

[109: 販売関係者さん]

年内の引越しを考えていないなら、年明け購入をお勧めします。
パワービルダー系（飯○グループ含む）に銀行管理が入り、今以上の損切りが始まります。
当然、地域の相場もそれに引きずり込まれるでしょう。
年内に候補をリストアップし、１月半ば過ぎから、２月初めが勝負でしょう。
今が買い時という営業は・・・・（笑）

[110: 買い換え検討中]

↑旬な情報ありがとう。
相場がさがるというより、本来の姿に近ずきつつあるのでしょう。
本来土地価格自体おかしな設定だったからよかった。
金がないのに買えないもんね。
お金持ちも２軒もいらないだろうし。

[111: ムール貝の悪夢]

109の販売関係者さん
現在、アー○ストの秋前に完成した新築戸建を検討しているのですが、年内引き渡しなら４５０ほど引いて貰えるみたいなので心が揺らいでいます。「もし誰かに買われてしまったら…」と思うと不安です。
やはり１月半ばまで様子を見ていたほうが懸命でしょうか(б_б?)