インプレスト大倉山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横浜市港北区大倉山1丁目12番(地番)
交通:東急東横線 「大倉山」駅 徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.73平米~106.52平米
売主・事業主:双日新都市開発
物件URL:http://okurayama87.com/
施工会社:安藤建設
管理会社:双日総合管理
[スレ作成日時]2012-10-06 06:50:12
インプレスト大倉山PART2
513:
匿名さん
[2013-05-14 17:51:32]
キッチンが窓際だと明るいし電気代も節約出来ますよね。
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514:
入居予定さん
[2013-05-15 08:40:57]
<512さん
気に入っているならどの部屋が空いているか モデルに聞けば、ここでは正しいことは判らないのでは。 |
515:
匿名さん
[2013-05-16 01:03:10]
Suumoは間取りが3つになっているから、Suumoの間取りが残っていると推定できますが、
モデルルームに連絡するのが、一番確実です。 |
516:
匿名
[2013-05-24 20:01:47]
今日ポストに地震対策パンフレット港北区版が入っていたので見てみたら、このマンションの辺りは防災情報マップで土砂災害警戒区域に指定されているようです。
大倉山は液状化危険度は低いみたいですけど。 地震が多いと心配ですね。 |
517:
匿名さん
[2013-05-24 20:33:09]
516さん、安心して下さい。土砂災害警戒区域は敷地内のほんのわずかですから。
建物がある場所はあまり関係ありませんよ。 |
518:
匿名さん
[2013-05-24 21:00:17]
>516
敷地内のほんのわずかって、具体的のどの辺りでしょうか? |
519:
匿名さん
[2013-05-25 00:15:29]
モデルルームで聞いてください~
多分あと残り1戸じゃないのかな? |
520:
匿名さん
[2013-05-25 01:25:48]
最後まで残っている間取りはどの間取りですか?
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521:
匿名さん
[2013-05-25 08:39:46]
>516さん
警戒区域は敷地内のどの辺りになりますか? |
522:
入居予定さん
[2013-05-25 08:48:59]
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523:
匿名さん
[2013-05-25 20:58:58]
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524:
匿名さん
[2013-05-26 07:28:28]
しつこいヤツだな
>516じゃないけど、あんたは自分で調べる気も無いだろうし、わざとここで話を広げたいらしいな。 ネットにもその地図は載ってるし、拡大も出来るから見れば良いし、ちゃんとどんな地域かも説明がある。 なお、現地の場所については当たり前だけど土手の部分で、あんたが期待した急傾斜地の指定は無い。 高低差のある地域ならどこにでも存在するものだし、学園が有った頃からちゃんと土留めされてるところだ。 |
525:
匿名さん
[2013-05-26 08:07:44]
516です。
パンフレットによると、一番東側イーストサイドコートの辺りかと思います。 ちなみに、安心できるとお答えしているのは517さんですので。 |
526:
匿名さん
[2013-05-26 09:20:39]
イーストの所は平らじゃないの?
傾斜地の所が指定されてるはずでしょ。 |
527:
匿名さん
[2013-05-26 15:26:38]
パンフレットには建物は一切載っていません。
敷地のどの辺りということで、イーストサイドコートの辺りと書きました。 私もそれ以上は詳しく分かりません。 パンフレットを見て、指定されているんだなと解釈しただけです。 |
528:
匿名さん
[2013-05-26 17:11:54]
イーストサイドコート及び目の前(西側)の斜面にかけて、敷地内の半分くらいが該当するように見えるが。。。
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/takuchi/gake/hmap/zooma/hm-k... |
529:
匿名さん
[2013-05-26 17:34:45]
モロに敷地内だな。ほんのわずかだから安心して下さいとか書いていた>517は、何を根拠に言ってんだか。
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530:
匿名さん
[2013-05-26 18:11:02]
だからさぁ~ここのコメントをいちいち本気にしたりするのが駄目だろ。
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531:
匿名さん
[2013-05-26 18:32:11]
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532:
匿名さん
[2013-05-26 18:37:44]
ヤバイねーー
まじで |
533:
匿名さん
[2013-05-26 18:40:02]
何が勉強になりましただよ。
結局はネガキャン荒らしじゃないか。 真っ当に答えて損した。 |
534:
匿名さん
[2013-05-26 18:58:14]
でしょ。
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535:
匿名さん
[2013-05-26 19:25:43]
マイナス要素が出ると、キレて荒しだとかいう人の方が荒しじゃん。
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536:
匿名さん
[2013-05-26 19:31:09]
たしかに。
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537:
匿名さん
[2013-05-26 22:15:12]
赤茶色のエリアが土砂災害警戒区域。大地震はともかく、台風等の豪雨は毎年必ずあるので心配ですね。
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538:
匿名さん
[2013-05-26 22:18:55]
以前良く湧いた夫婦漫才が得意な自演君が、また暇を持て余して来てるようだね。
平気でウソをつくようなことはするなとあれほど警告したハズだが、記憶力が無いのか迷惑千万に尽きる。 |
539:
匿名さん
[2013-05-26 23:04:48]
>538
平気でウソを付いているのは誰のこと? 横浜市が公表しているハザードマップが間違っていると? それとも、ハザードマップの警戒地域はこのマンションの敷地内にはかかっていない、ということ? それとも、安心して下さい、とか、どこにでも存在している、とか言っている人のことを言っているの? |
540:
匿名さん
[2013-05-26 23:11:13]
土砂災害警戒地区って、この周辺から横浜地区はもちろん、都内でも3718箇所ぐらいあるでしょ。こんなにあおるように取り立てないでほしい。
きちんと地盤改良してるんだよね。 何もしてない斜面じゃないじゃん。 |
541:
匿名さん
[2013-05-27 08:19:55]
悪意のカキコミがあるようですので、少し訂正を、、、
地図は既出のもので、>540さんのおっしゃる通りですし、モデルルームでもそのマップを使って説明して貰っています。 実際はもっと危険度の高い「土砂災害特別警戒区域」や別のマップも存在します。 http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sabo/bousai/keikai/109.html 下記の公式土砂災害きろくマップでは少なくとも過去40年間災害は有りませんし、 戦前から70年以上も学園が有った場所ということが、何よりの安心材料なのでは? 第一、大倉山という小高い丘の一角なので傾斜が有るのは当たり前ですよね。 http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/guid/takuchi/gake/dosyahou.htm... http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sabo/bousai/kiroku/a_map.html http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sabo/bousai/kiroku/52map.html http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sabo/bousai/kiroku/index.html?imgm... 匿名とはいえ情報の一部だけを誇張操作することは、重大な虚偽行為ですのでご注意を! |
542:
匿名さん
[2013-05-27 10:26:53]
虚偽というのは、該当区域は敷地内のごくわずかで建物にはかかっていないとウソついてごまかそうとしたり、根拠も無く大丈夫・安心して下さい、と言っている方では?
『特別』が付かないからといって、警戒区域であることは事実であり、それを心配したら虚偽になるのでしょうか? 検討者にとっては知っておくべき情報だと思います。もちろん、>541さんの情報も有益だと思います。 |
543:
入居予定さん
[2013-05-27 17:18:32]
土砂災害警戒区域とか今頃議論していますが。
もう一年以上まえに検討して、デベの説明会もあり購入した大半の人は納得の上契約しているのです。 いまさら、ごちゃごちゃ蒸し返してどうするのですか 検討して購入するのですか、役所、モデルも往き図面等みて説明聞いたらどうですか。 これから何が起こるか分かりませんが、 もう辞めませんか,気になる人は自分で調べて納得してください。 購入しないならレス投稿やめてください。 |
544:
匿名さん
[2013-05-27 20:58:48]
543さん
あなたにとっては今更のことでも、いままさに検討中だけど地盤が気になって決断できない人もいるんじゃないですかね。ここは検討板ですよ。契約者にとって都合の悪い情報は歓迎しないのは解らなくもないですが、投稿をやめろって、おかしいですよ。むしろ、あなたが納得されて購入に至った経緯・根拠を論理的に説明してあげれば、いいんじゃないですかね。 |
545:
匿名さん
[2013-05-27 21:30:58]
検討者はモデルルームに行くと思います。逆にここは安心して住めないんだぞ~と言われてるようにしか思えません。ハザードマップは事実でしょうが、
541さんの言うように昔から学校がありましたからね、過度に心配な方は検討しなければいいだけでしょう。 |
546:
入居予定さん
[2013-05-27 22:08:57]
ひさびさに検討版来たら、荒れてますね。土地柄いろいろありますが、僕もモデルルームでいろいろ説明聞いて、納得して安心したから購入しましたが、買った方は皆さんそうなんじゃないですか?
何で安心と言えるんだ~と言われても個人の判断ですから。文句はなしですよ。 |
547:
匿名さん
[2013-05-27 22:13:09]
学校があったから安全な地盤という理由がわからないです。むしろ、グランドとかは長年地盤改良とかもされていないケースも多いのではないでしょうか?武蔵小杉のタワーが建っている土地も、10年前までは某企業の保養施設でグランドでしたが、地盤は良くないと言われていますし。
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548:
匿名さん
[2013-05-28 05:52:05]
建物の価値と土地の価値のバランスで考える方法もあるかと。
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549:
匿名さん
[2013-05-28 12:36:07]
不安がる人は不安だ不安だと言うばっかりで全部人任せなんですよね。
「地盤が悪いと言われているし」とかあいまいな話を鵜呑みにせずに、少しは自分で調べるとかすればいいのに。 モデルルームに行けばここで聞いている以上の情報が得られるし。 |
550:
匿名さん
[2013-05-28 15:17:17]
モデルルームへ行ったところで絶対に安全です!なんて回答は得られないと思いますよ。私は得られませんでした。
そりゃ傾斜地に建設されるのですから、平坦地と比較して地盤が優位とは言えないでしょう。でも、それなりの地盤改良や杭基礎も施されていることから「リスクは小さい」「個人的には許容できるレベル」と判断された方が、購入されているのだと思います。 地盤が不安な人は、この掲示板でいくら質問しても、納得できる回答は得られない(説得できる人はいない)と思いますよ~。 |
551:
入居予定さん
[2013-05-28 15:44:26]
安全なんて言うところどこも保障してくれるわけありません。
数年か十数年で震災の可能性ありといわれています100%来る,来ない誰が 判断できますか。阪神震災、東日本の災害いくら予知してもどうにもならない そのときの基準法で建築する以外さきの予想できません。 大きな地震が起きるたびに基準法を改正して厳しくされています。、 それでも諦めきれない、迷う人は、今どこにお住まいかわかりませんが お止めになることです 皆さんそれでも戸建、マンションが売れています何が安全かわかりません。 |
552:
匿名さん
[2013-05-28 17:26:04]
551さん
論点が摩り替っていますが、地盤が心配なネガさんは、普通の地盤でも安全とは言えないような未曾有の大震災を不安視しているのではなくて、数年に1回は必ず来る大型台風や年々勢力を増すゲリラ豪雨による土砂災害の可能性を心配しているんじゃないでしょうかね。 |
553:
匿名さん
[2013-05-28 18:12:37]
>552
だからネガの主張を完全に払拭できるような説明をできる人はいないって! みんな一抹の不安には目を瞑って、その他の利点を評価して判断してるんです。地盤が気になって仕方ない人は、買わなきゃいいだけ。 |
554:
匿名さん
[2013-05-28 18:22:10]
大倉山は平地は浸水と地盤悪のハザードだし、傾斜地も土砂災害の恐れかよ。。
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555:
匿名さん
[2013-05-28 20:45:01]
なんか購入者以外の人が同じ話題でずっと盛り上がってるね、もういいじゃん、ここを買った人は大倉山が好きで住むんだから。気にしてる人は地盤の固いと言われてる八王子方面とかはどうすかね?
|
556:
匿名さん
[2013-05-28 20:49:38]
555
ここは検討板。興味がある人があれこれ意見を交換するスレです。購入者の選択をどうこう言っているのではありませんし、購入者には全く関係無いスレです。勝手に八王子に追いやらないで~。 |
557:
匿名さん
[2013-05-28 21:27:38]
ははは…八王子とは笑えるね。
あんまり同じ意見ばかりだから一気に西のタウンに話振るか~! ここのスレで話することじゃないけど逆に笑える。 |
558:
匿名さん
[2013-05-28 21:40:13]
このスレは未だに購入者が結構覗きにきているようなのに、地盤ネガについてバシっと反論できる人はいないの?
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559:
匿名さん
[2013-05-28 22:29:52]
ガリレオの湯川先生がいたらね~
数値的に説明してくれそっ! |
560:
匿名さん
[2013-05-29 10:53:31]
土砂災害は今までなかったので、これからも確率は低いような。直観も大切です。
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561:
匿名さん
[2013-05-29 12:52:12]
これまで無かったからまぁ大丈夫かなと目を瞑るしかないんです。でもそれじゃハザードマップの意味無くなっちゃいますね。
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562:
匿名さん
[2013-05-29 20:30:48]
そろそろ過去に起きていないことを数値や統計に表わすことが如何に無意味か知るべきでは?
この体の話は過去に何度か出ており、ちゃんとした説明で追い詰められると、当のネタ振りの荒らし君は早速逃げる。 ヒステリー気味の人は、少しは過去のレスでも再度見に行ってちゃんと読んできて欲しいね。 要はモデルルームに行って正確な情報と説明を聞くこと、ところがここにはそうしない人しかおらずに、 他人の気持ちを逆撫ですることを生き甲斐として、ただ単に面白おかしく騒いでいる自演の連中だけだということ。 ところで、地球上で暮らす人間の一生のうちで、隕石に当たる確率は数百億分の1とか。。。 荒らしているあなたのアタマの上に落ちることも当然ありなんですが、天誅の確率アップで意外と落ちるかもねぇ?w |
563:
匿名さん
[2013-05-29 23:58:25]
地盤が悪いのは大倉山に限らず、菊名から武蔵小杉は全部そうですよ。
いちいち気にしてたら菊名以西しか買えません。 日々の利便性を取るか、何年に一度起こるか分からない危険を心配するか。 私は前者です。 心配な方は八王子にでも住めばいいことです。 |
564:
匿名さん
[2013-05-30 05:22:44]
>563さん
菊名~小杉間でも程度の差は大きいですよ。綱島・小杉なんかはハザードマップかなり赤い地域が目立ちますが、日吉は比較的大丈夫そうですね。大倉山は相対的に地盤は強くはなさそうです。且つここの立地は傾斜地になっている(しかも土砂災害警戒区域に認定されている)から不安な人もいるのでしょう。でも、固い支持層まで深く杭打ちをするので、大きな被害に合う可能性は少ないと思います。 |
565:
匿名
[2013-05-30 12:13:29]
なんだかんだで『いよいよラスト2邸』ですよ。
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566:
匿名さん
[2013-05-30 12:35:03]
東横線の神奈川側で地盤がマシなのは日吉、妙蓮寺、白楽くらいです。
多摩川や鶴見川の近隣は古代から川が流れを変えるなかで川の底になっていたこともあるので地盤は良くないですね。 |
567:
匿名さん
[2013-05-30 21:47:28]
大きな被害はなかったとしても、小さな地盤のズレや歪みが蓄積して、ビー玉が転がるようになったり、窓・ドアの開閉がギシギシしたり、ってことになる可能性は、普通のマンションよりは高いんでしょうかね。そうなってしまったら修繕費用も高くつきそうだ。
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568:
匿名さん
[2013-05-30 22:03:47]
地盤対策費用は通常の地盤のマンションよりどのくらいかかっているんだろう?
仮に10億円だとしたら、1戸あたり1000万円以上のコストを余計にかけていることになり、これが価格に乗っかっている試算になる。 一方でサラリーマンでも買える価格帯(5~6千万円台)には収めないと売れないので、何かを削る必要が出てくる。 価格の割にはチープ(=割高)な感じが否めない原因は、やっぱり地盤に起因してるんだろう。 |
569:
匿名さん
[2013-05-31 03:10:17]
最近のマンションはカタログを見る限り、どれも同じに見えますし、完成後もカタログ通りです。
なので、ここも同じだと考えていますが。 そもそも、杭が高層マンションと比べると短くて住むので基礎工事代金はあまり変わらないと思いますよ。 高層というプレミア感がありますが。それを高低差で表現したと考えれば、納得いくかもしれませんね。 |
570:
匿名さん
[2013-05-31 07:52:44]
ホームページとスーモで販売物件の間取りが違いますね。本当に残りは2戸?
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571:
匿名さん
[2013-05-31 07:57:28]
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572:
匿名さん
[2013-05-31 10:06:11]
570さん
本当ですね。90平米超の間取りはスーモでは大分前から消えていたから売れたのだとばかり思っていたのに。 |
573:
入居予定さん
[2013-05-31 16:30:15]
>569さん
インプレストは基礎に費用が他より多額に掛かっていると思いますよ。 何時もジョギングコースで坂道を歩いて土留め工事から見ていますが。 平坦地のマンションに比べ傾斜地で、周囲道路との高低差があり、基礎部分のピットも多く スチール矢板、鉄骨の切張り(腹起し)等タワークレーンも87戸にしてはが多いし仮設工事に 費用に工事期間も掛かっているように思います。それも承知で購入しましたが。、 |
574:
匿名さん
[2013-05-31 23:24:25]
残住戸は少ないはずなのに間取りがコロコロと入れ替わる。実際はもっと売れ残っているのに、残り少なく見せて検討者の焦らせ、まずは来場させる。そして、実はたまたまキャンセルが出ましてこんな間取りもあるんですと勧めてくる。二流デベの営業か。
|
575:
匿名
[2013-06-01 15:39:22]
大倉山魅力的です。今後マンション建設地って出てきそうですかね。それにしても価格高過ぎ、 地所に手掛けてもらいたかった。だったら、価格高くても買いだったのにな。
|
576:
匿名さん
[2013-06-01 17:00:27]
地所は噂ではあまり評判良くないみたいですよ。ここは施工がハセコーじゃなかっただけ良かったと思います。まぁ贅沢言えばこっちを三井が手掛けて欲しかったのはありますが、あちらの環境はちょっと妥協できなかった~
|
577:
匿名さん
[2013-06-01 21:51:50]
>575
大倉山の魅力ってなんでしょう?? |
578:
匿名
[2013-06-01 22:32:28]
>577
地縁者じゃないので(2〜3回駅下車友人宅訪問程度)、あくまでイメージですが… ・東急沿線では穏やかな住環境(ビル乱立、企業、工場などない、下町ごちゃごちゃ感がない、武蔵小杉、綱島、東白楽等) ・横浜にも都心にも出やすい ・商店街があり、ちょっとお洒落な感じのお店も多い ・記念館など緑が多い ・大倉山の名前と響きが良い な感じです…イメージですが。 |
579:
匿名
[2013-06-01 22:38:43]
地所の評判悪いのですね…やっぱり、ザがついてからですかね。
ハセコーはどこでも敬遠されてますがなぜですか? 直床ですか? ハセコー建設マンションすごく多いです。 |
580:
匿名さん
[2013-06-01 22:50:56]
私は三菱地所はよいデベだと思います。あと三井不動産もイメージよいです。
|
582:
匿名
[2013-06-04 23:28:43]
オープンハウスも何となくイメージいいです。野村は個人的にはあまり良くないかな。双日は…
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583:
匿名さん
[2013-06-04 23:34:43]
野村の対応は買えなさそうな人にはかなり上から目線で、感じ悪かったとモデルルームに行った知り合いが言ってました。他のスレでも良く話題になってますよ。
|
584:
匿名さん
[2013-06-05 16:05:00]
買えない人に、いい対応しても、メリットはないと思います。
|
585:
匿名さん
[2013-06-05 17:33:42]
野村でなくても、買えない人には良い対応しないよ。
|
586:
匿名さん
[2013-06-05 21:24:38]
>578
大倉山がお洒落とか…w |
587:
匿名さん
[2013-06-05 22:19:06]
大倉山は住みやすいです。とっても。
|
588:
匿名
[2013-06-06 18:20:11]
都心から離れた田舎の中では、お洒落?コジャレたお店があるんじゃないの
|
589:
匿名さん
[2013-06-06 19:48:52]
お、お洒落なお店なんかあったっけ?
|
590:
匿名さん
[2013-06-06 21:06:34]
そもそもエルム通りとか、ここは日本なのにギリシャの建物を模しちゃうようなセンスがダサいというか安っぽいというか。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
591:
匿名さん
[2013-06-06 21:45:25]
インプレストパンフだと良い感じに思えるが、所詮パンフは上げね
|
592:
匿名さん
[2013-06-06 21:59:09]
〉590 あなたはよほど素敵な街に住んでるんだね~羨ましいなぁ
|
593:
匿名さん
[2013-06-06 23:36:08]
大倉山には何とも言えない落ち着きがあります。
|
594:
匿名さん
[2013-06-07 06:40:36]
交通量の多い幹線道路、環2と綱島街道がある時点で落ち着いてるとは言い難いような?
街の上空には新幹線高架、東横線高架が浮かび、西側、北側にはかつて日本一汚いとされた悪名高き鶴見川。 川側の地域は土地が低くて昔から川の氾濫に悩まされた地域で、当然地盤も緩い。 新羽、綱島、鶴見区に囲まれてる立地も気分的になんとなく残念・・・大倉山の印象はそんなかんじ^^; |
595:
ビギナーさん
[2013-06-07 07:01:25]
↑新羽綱島鶴見区の方に失礼
菊名新横浜好きの方という事か |
596:
匿名さん
[2013-06-07 09:04:53]
>594は、ネガティブ思考な方ですね。悪いとこしか見えないだろうな。
|
597:
匿名さん
[2013-06-07 09:48:22]
ネガティブな書き込みする人って、いろんなスレで同じような事書いてるんだよ。
|
598:
匿名さん
[2013-06-07 10:24:57]
ネガネタがいつもワンパターンで逆に笑えます。
|
599:
匿名さん
[2013-06-07 11:17:24]
大倉山に一度住むと、他に出たがらない人が多いと地元の不動産屋、大手不動産業者から聞いたことがあります。
お洒落、高級住宅地と言ったら言い過ぎかもしれませんが、閑静な住宅地であることには間違いありません。 商店街の名前が、ギリシャを全面的に押してて恥ずかしいとありましたが、特にはそこはアピールしてませんよ。いたって普通の商店街です。 住みやすい、素敵な街です。人それぞれ空気が合う街ってありますよね。 |
600:
匿名さん
[2013-06-07 11:59:01]
大倉山とても良いところだと思っています。
ただ、一流デベでもないインプレストの値付け、かなり高値強気な気がしてなりません。ま、そう思う人は買わなきゃいいし、買わないと思いますが。 大倉山物件ってことで、どうも気になります。残2戸… |
601:
匿名さん
[2013-06-07 12:17:36]
だからどのへんがお洒落なのかと?
具体的な話がいつまで経っても出てきませんね笑 |
602:
匿名さん
[2013-06-07 15:09:34]
601さん、それは人それぞれの感性だからね~
何でか分からない人はここは合わないということでしょ? あなたが好きな街で考えてください。 |
603:
匿名さん
[2013-06-07 16:04:20]
594も感性でしょう。感性というか具体的事実ですかね。
まあ大倉山をお洒落だと感じる人も世の中にはいるでしょう。 そういう感性の持ち主が多く住んでるのが大倉山だということです。 |
604:
匿名さん
[2013-06-07 21:51:01]
どんな街でも世の中にここが好きだと思う人がいるからマンションは売れるんじゃないの? 何でこんな場所に?ってそこに興味がなければ思うでしょ。 |
605:
匿
[2013-06-13 15:40:03]
ここは何故こんなに坪単価が高いのでしょ
|
606:
匿名さん
[2013-06-13 18:29:03]
HPに掲載されている2部屋は、大きい方が坪251、小さい方が坪241。人気の東横線港北エリア、駅近物件でもあり、表面的にはそんなに高くないんじゃないかな。でも、物件自体のマイナス面を考えると、買う決断はなかなかつきませんが。
|
607:
匿名さん
[2013-06-13 19:03:25]
マイナス面?
|
608:
匿名
[2013-06-13 21:42:45]
同じくマイナス面知りたいです。
デベ三流、地盤、固定資産税割高ってところですか? |
609:
匿名さん
[2013-06-13 21:52:21]
また同じ話の繰り返しするの?アハッ!
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610:
匿名さん
[2013-06-14 01:34:53]
ここはもうワンパターン討論会です。
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611:
匿名さん
[2013-06-16 13:54:28]
暇じゃないから最初から読み返してられないの
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612:
匿名さん
[2013-06-17 19:05:09]
貧乏暇なし。
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