ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板

[Laurel（契約者）]

入居に向けて入居説明会・内覧会・・・イベントも盛りだくさんです。
入居予定者同士で情報換して、一緒に新生活をエンジョイしましょう！！

所在地：神奈川県川崎市 宮前区犬蔵2丁目32番1、2（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅から徒歩10分

物件HP：
http://www.u-mori.com/

＊此方は入居者専用板です。検討中の方等は検討板へどうぞ！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8984/
なお、「契約済みさん」「入居予定さん」「入居済み住人さん」等と住人であると判る名前で書き込まないと、マンションコミニュティのルールにより削除される可能性があるので注意しましょう！！

[601: 住人]

６００の方に同感です。
新聞配達は人気のない深夜です。生協や宅配と比べられる問題ではないはずです。

私もアンケートきたら、反対にさせて頂きます。

[602: マンション住民さん]

新聞の件ですが「多数決での決議を希望」とありますが、この件を多数決で決めて良いのでしょうか？　私はこのマンションに決めた理由としてセキュリティがしっかりしていると思えたからです。人目の少ない早朝にマンションの住人でない人をマンション内に入れる行為は、明らかにセキュリティレベルの低下になります。これは購入当時の販売条件を変更することになりますので、全員一致が必要です。この件は色々な問題を含んでいますので軽々に考えないほうが良いと思います。

[603: 匿名さん]

私も反対。

特に602さんと同意見です。入居する前提となった事項を理事会で変更する場合には多数決が加重されるべきだと思います。

[604: マンション住民さん]

新聞の問題もそうですが、運用をゆるくする案は通りにくく
逆に運用を厳しくする案については比較的すんなりと多数決はおろか
少数意見で決定されてしまうような傾向にあるのが気になります。

新聞について自分はとっていないこともあり中立です。
監視カメラがきちんと機能していれば犯罪の抑止になってくれている
とも思います。

[605: マンション住民さん]

新聞　盛り上がっていますね。
新聞を取りに行くのは私の役割なので、個人的には「びみょう」です。ただし、我が家としては考えるまでもなく「反対！」(なんだろうな…)

先ほど、理事会の議事録を拝読いたしました。理事の皆様・管理会社さん　たいへんご苦労様です。横浜市との境に信号機ができるのか？など細かい話を丁寧に調査・審議いただいているようで、頭が下がります。
住民としての義務(責任？)として、予定されているアンケートには　きっちりと日限までに回答したいと思います。

[606: マンション住民さん]

私達夫婦がこのマンションに決めた理由の一つに、新聞配達は集合ポストまでという決まりがあったからなんですが・・・。１年も経たないうちにこんな事になるとは思いませんでした。新聞とってない人には、まったくメリットのないシステムですよね。ちなみに我が家は新聞は取っていますが。東急さんのセキュリティってこんな物かと呆れています。やはり都心の高級マンションの様なセキュリティをこのマンションに望むのが間違いなんですかね・・・。なるべく、自分達で守れるものは守って行きたいです。

[607: マンション住人]

606さん
現状は「新聞を部屋のドアまで配達してほしい」と希望している人がいるだけで、東急さんがそれを認めたわけではないのですよね？私もセキュリティの方を優先したいです。現状でも決して行き届いたセキュリティというわけではないと感じる部分もあり（具体的には書きません。ここは誰でも見られる掲示板なので。）、これ以上、少しでも無防備に近付くのはあまり気が進みません。新聞をポストまで取りに行くのが困難な方には申し訳ありませんが、私も集合ポストまでの配達で充分だと思っています。

[608: マンション住民]

そういえば、シルフィーノは玄関先までの配達だそうですね。私の知人がシルフィーノを検討していたのですが、この事を聞いて購入は見送るという残念な結果になってしまいました。たまプラーザに住むのが夢だそうで、たまぷらの他のマンションを検討するとの事です。ただ、シルフィーノが玄関先までの配達（シルフィーノのデベの方から直接お聞きしました。）なので、セントヴェールもシステムが変わってしまうのでは？と不安に思っております・・・。

[609: 匿名さん]

戸建に住んでいたので、新聞とりに行くのが面倒だな、と思っていましたが、みなさんのご意見を聞いてやはり、取りに行くべきなのだな、と思いました。
確かに、既に規約に在ったものならば、そんなに簡単に変更は出来ないのが筋でしょう。
規約の変更は重く考えないと規約の意味がありません。
足腰の弱い老夫婦の方など特別の事情のある方がいれば、別個に良い案を考えなければね。
将来みんなで歳をとればまた良い方法を考えて規約を変更ですね。

[610: マンション住民さん]

新聞、私も申し訳ないのですがオートロックのマンションで新聞配達の人が建物内まで入るのは考えられません。今まで住んだ所はどこもそうでした。
転勤先のNYでもそうでした。理由はやはりセキュリティだと思います。（もっとも新聞は売店で買う人が多いですが）まとめて入り口にドサッと置いた物をベルボーイが玄関まで配ってくれました。
もし取りに行けない事情があるなら、コンシェルジュさんにお願いするというのはどうでしょう？時間は遅くなるのかもしれませんが。

[611: 住民さんＺ]

>604
一般的に、人間は既に受けている利益を失うことに対して、大きく反発するといわれています。
購入時、「安全の維持という意味で部外者を入れない」という利益を失うということに対して、反発が発生するということは容易に想像できます。

また、上記から、ルールというものは、一度緩くしてしまうと厳しくすることが難しいとも言われています。
よって、厳しいルールのうちは、厳しいままでいることが結果として比較的安定するのではないでしょうか。

>606
>東急さんのセキュリティってこんな物かと呆れています。
東急は何も決めてませんよ。東急が変えようとしているわけではありません。
全て住民側からの課題です。その辺混同しないようにしていきましょう。

[614: 匿名さん]

そもそも玄関先の新聞受けを見てみてください。あのスペースに広告入りの新聞が入るとはおもえません。クーラーの上あたりにおかれるのがせきのやまでしょう。新聞を許してしまえば今後の
運用はすべてゆるゆるとなる気がしてなりません。そも購入前にそんな約束になってませんから。

[615: マンション住民さん]

この数日前まではシルフィーノの「新聞は各戸配送」を
いいなぁ、と思っていた者です。
なるほど、セキュリティの面での不安ですか。よく解ります。
しかも現状をもって良しとして購入されたのならなおさら当然です。
私個人は今も各戸配送がラクだなぁと思っておりますが、
これは確かにそんな問題ではありませんね。
なので今の方式に賛成します。取りに行くのが面倒、という個人の問題より
マンション全体の防犯と、それ以前にこの状態を約束されて
それを信頼・評価して購入した、というのは比較にならぬ大きさです。

[616: 住民さんＥ]

三井不動産が、『オートロックマンション、新聞配達と防犯の両立めざす』 と称するシステムを開発したようです。

　 http://nikkeimedialab.jp/blog/2008/06/post-771c-1.html

　でも、逆に言えば、大手デベの物件では、オートロックマンションでは新聞各戸配達は、あまり例がないということなんでしょうね。（記事中には、24時間管理人さん常駐の物件では管理人さんが確認してから配達の方を中に入れる例がのってますけど）

[617: 住民さんX]

新聞の個別配達の件は、反対派が多いのでしょうか。
私は早朝出社して会社で読む習慣があるので、自宅では取っておりません。
セキュリティの件で皆様の意見大変参考になりました。
私も出来れば、ポスト対応のままでいて欲しいと望んでいます。

何名かの方が代替案として、身体的や年齢などのやむをえない方の事情を考慮して
その方たちのみコンシェルジェさんで対応する案や、純粋に親切な気持ちを持った
方たちが近所の方で協力したり、対応しますと申し出てくださったりした投稿を
拝見し、実現可能かどうかは別にしても、単に規則に固執するだけではなく柔軟に
できる範囲で対応しましょう、という前向きでとても心のある方が同じマンション
にいるのだなあ、と、ほっとする思いで拝見しておりました。
審議は別にしても、暖かい意見が見られるのは、長く住まうべく入居したものにと
っては非常にありがたいことです。

そんななか、新聞問題で若干気になるのは（個人的な意見ですが）、エントランス
に置かれた古新聞の回収と、そのお返しとして置かれているトイレットペーパー。
最初に見た時は回収が遅れた方の分がぽつぽつと点在していて、なんだこれは？と
不思議な違和感がありました。
人を迎える事の多い我が家では、なんとも言えない微妙な気持ちになります。
普通どのマンションでもエントランスでこういった風景を見るものですか？私は
マンションがはじめてなのですが、どうもなじめないでいます。みっともなく感じ
てしまう。
勿論、外観的な観点だけで申してますので、やむをえないのかもしれませんが・・・。
皆様のご意見を伺えればと思います。

[618: マンション住民さん]

617さん

　そうですね、新聞の山はちょっと気になりますね。
　マンション住まいは２件目です。前に住んでいたマンションでも同様のサービスを新聞屋さんはやっていましたがほとんど誰も出していなかった。
　たぶん二つ理由があったと思います。
　このマンションと同様に２４時間ごみ捨て可能なゴミ捨て場があり、そこに皆さん出したいときに出していました。部屋に余分なものを置いておきたくないというのがひとつの理由と思います。
　もうひとつは、管理会社のほうで、そこにたまった古紙を回収業者さんに引き取ってもらい(売却)し、管理組合の方に毎年雑収入として入金があったので、わずかなのですが、「マンションの管理費の足しになっている」という気持ちで皆さんトイレットペーパーを選んでいなかったみたいです。（管理会社の担当の方が、総会などで「今年はXX円の収入になりました！」と説明(PR)をしたということもあったと思いますが…）
　たぶんこのマンションも同様に古紙業者に売却しているんじゃないかと勝手に思っていて、今のところ我が家ではトイレットペーパーの方は選択していません。
(本当のところ、このマンションでは古紙の処理はどうしてるんだろう・・・？)

[619: マンション住民さん]

618さん

＞(本当のところ、このマンションでは古紙の処理はどうしてるんだろう・・・？)

Good questionですね。私の見るところ、川崎市ではなく回収業者がダンボールや新聞などの古紙を回収しています。

[620: マンション住民さん]

618さん

＞本当のところ、このマンションでは古紙の処理はどうしてるんだろう・・・？

Good Questionですね。私が見た限りでは、川崎市ではなく回収業者が古紙を持っていきます。

[621: マンション住民さん]

新聞の件、ところでアンケートはいつごろできるんでしょうね？
たしか９月上旬と聞いたような気がしましたが・・・。

[622: マンション住民さん]

619さん　
618です。情報ありがとうございました。
回収業者の方に回ってそしてリサイクルに回っているとなれば、管理組合に多少の入金もあるはずですね。(前のマンションと同じシステムかな？)ならば我が家はこのままで行きたいと思います。
少しでも早く、家の中から古新聞の「かたまり」を出したいですしね…。

621さん
第３回の理事会の議事録が配布されていると思いますが、そちらを拝見すると新聞のアンケートについてはほかのテーマと一緒に　まだ文面の作成段階で次回の11月中旬の次回理事会まで継続審議となっている様子です。
いろいろ審議をした上で完成がちょっと遅れてしまっているということみたいですね。(トントンと進んでも11月後半になるのではないでしょうか？)
　ということは、まだ、アンケートを記入するまで時間があるようなので「なんと書くか」もう一度各家庭でしっかりと考えたら良いのでは？と思います。

[623: マンション住民さん]

618さんの以前のマンションのように、新聞回収はイースト、ウェストのそれぞれのゴミ捨て場に
出してもらうようにしたら如何でしょうか。

確かに617さんが言うように、エントランスに古新聞やトイレットペーパーが点在するのは見た目によくないと思います。新聞取っていない方も居るわけですから、迷惑に感じる方もいるかも…。
私自身もちょっと抵抗あります。

トイレットペーパー選択の方用の場所を設けてもらって、その他の方は古紙回収にごっそり出せると言う形式になればいいのではと思います。

[624: マンション住民さん]

新聞回収置き場については617さんと同じように思います。
前のマンションでもエントランスが回収場所でしたが、目立たない場所でした。回収後は管理人さんがトイレットペーパーを郵便受けブースに整頓して置いてくれていましたし。
このマンションはエントランスが複数ある代わりに（セキュリティの面でも弱点だと思いますが）各々は狭いというか、貧相というか、そういう場合のことが考えられていませんね。

あと、古紙回収で管理組合に本当に入金されていますか？
以前、町内の役員をやった経験から、古紙でわずかながらも収入がありましたが、ダブついて価格が下がると回収にも来てくれなくなり困った事がありました。仕方なく普通ゴミに出しました。
その点、新聞販売店のサービスは古紙の需要に関係なく回収してくれ、リサイクルも確実に行われているはずです。どなたもトイレットペーパーが欲しくてあの回収に出しているわけではないと思います。

[625: 匿名さん]

新聞紙回収は、やはりゴミ置き場に賛成です。
ある意味では古紙は廃品なので、エントランスはちょっとびっくりです。
エントランスはマンションの玄関ですから。
貧相と感じられるエントランスならなおさら気をつけたほうが良いように思います。

[626: 住民でない人さん]

すいません　質問せて下さい
うちも他のドレッセを購入したのですが(入居はこれからです)、こちらはマンション固有の住民専用掲示板はないのですか？

[627: マンション住民さん]

626さん、こんにちは。

マンション固有のイントラ上のホームページがあり、そこで共有施設の予約や各案内が確認できたりします。なかなか便利ではあります。
ただ、掲示板はありませんのでこちらを利用しています。
掲示板については、要望もあったようですが適切な運用が可能かどうかなどの課題があるようで、何かの議事録に、管理組合の皆さんが検討されてくださっているとい記載があったように思います。（記憶が確かならですが…）

[628: マンション住民さん]

新聞配達の件、新聞回収の件等、マンション環境をよりよくしていくために、
よく気のつく方々が様々な考えを投稿してくださり、ありがたく感じています。
建設中もしっかりした方々が動いてくださったおかげで、
このマンションは当初よりも、よりグレードが高くなったと思っています。
入居後は役員の方が東急とよく交渉され
不都合な所は今後も改善されるようですね。
さすがに立候補されてなられた方がいらっしゃると、
お仕事もお忙しいでしょうに頭が下がる思いです。
マンションは管理を買えとは、今ではよく知られたことではありますが、
そのことを含めてここにして良かったなあと日々感じています。
あらためてこのマンションのためにご尽力くださっている方々に
感謝の気持ちを表したいと思っています。

[629: 住民さんＡ]

何ヶ月か前の出来事なんですが、お寿司の殻の容器がエントランスに置かれているのが気になりました。あの綺麗なエントランスに、ちょこんと置かれている容器が奇妙に感じてしまって・・・。
デリバリーして容器を返却する場合は、確かにエントランスに置いておかないと不便かもしれませんが。ただ新聞の回収の件と同様、とても滑稽に見えてしまいます。
デリバリーした容器を返却しなければいけない場合、皆様はどうされているのでしょうか？もし管理規約等に記載があり、私が見過ごしていたらご免なさい・・・。

[630: マンション住民さん]

新聞の回収の件も、デリバリーの容器の件も、基本的には個人宅が在宅の際に責任持って
受け渡しをすべきじゃないでしょうか。

今年4月に友人が横浜の新築マンションに入居しました。
そこの話で恐縮ですが参考になるかと思い投稿します。
そちらで問題になっていたのは生協の個別配達でした。エントランスで受け渡しを
される方がいるので問題になったそうで、ネットで調べると同様の問題が結構見受けられます。

新聞もデリバリーも個別配達も、それぞれ全戸が享受する利益でない以上、個人責任で対応
して欲しいという思いです。
様々な価値観の人が住まうマンションで、個人が受けるサービスを利用するわけですから
基本的に共有部分で物を放置する状況を作るのは間違いではないでしょうか。
現に不快に思うに至らないまでも、違和感があったり抵抗がある方がいるわけですから、これは
個別に各自が責任持って対応して欲しいというのが個人的な意見です。

[631: 入居済みさん]

新聞の回収の場合は、個人が在宅の際に受け渡しというのは無理でしょうね。
回収する側はどこの部屋が古新聞を出したがっているか知らないですしね。
デリバリー容器ならば、どの部屋か業者もわかるでしょうから
配達の際に、受け渡しの際のことも話しておけばいいかと思いますけれども。

[632: マンション住民さん]

電話帳の入手方法について教えてください。
当マンションの電話はITSCOMを通してKDDIと契約しているので、NTTの発行しているタウンページなどの電話帳が配布されませんが、入手するにはどうしたらよいのでしょうか。NTTに申し込むと送料込みで1500円近くかかるといわれましたが、無料で入手する方法はありませんでしょうか。

[633: 住民]

ごく最近、配布されたかと思うのですが…。家によるのでしょうか。少なくともうちの玄関先には配布されていました。

[634: 住民さんＺ]

>>632
あなたのお宅がＫＤＤＩだからじゃないですかね。

[635: マンション住民さん]

＞６３４さん

６３２です。ItsComの契約は自動的にKDDIだと思っていました。選択が可能だったのですか。調べてみます。ありがとうございました。

[636: マンション住民さん]

入手方法という質問内容から外れてしまいますが、電話番号を調べたいのでしたら
iタウンページで電話番号検索できますよ。こちらは全国のお店の検索ができますね。

[637: 住民さん]

本日カフェラウンジで小さいお子さんを連れたお母さん達が集まってお茶をしていました。
子供達が遊ぶ姿を見るのは大好きですし、とても微笑ましい光景だとは思うのですが・・・。
カフェラウンジはキッズルームとは違いますし、小さなお子様が椅子に乗ったりして遊んでいるのをみて危ないな。。と思ってしまいました。私の息子が勉強しようとラウンジまで行ったそうですが、あまりに騒がしく、他人がカフェラウンジに入りづらい空気みたいでした。ラウンジは共用の場なので、住人のお母様達や子供が集まるのは良いことだと思うのですが。
キッズルームとカフェラウンジは違うので、きちんと使い分けて頂けたらと思いました。

[638: マンション住民さん]

そういえば、最近イーストエントランスの応接のテーブルが一つなくなってしまいましたね。
どこへ行ったのか？バランスが悪く感じるので気になります

[639: マンション住民さん]

カフェラウンジの件、私も見たことがあります。
キッズルームではないのですし、少し度を超した騒ぎ方かと感じる時もあります。

カフェラウンジ2Fのオープンテラスですが、こちらも使用上の問題があると思います。
幼稚園帰りと思われるお母さん方が、お子さん連れで利用されているようなのですが、お母さん達はおしゃべりに夢中。
そのためか子供達はやりたい放題の様子。
おいかけっこ、ボール遊び、土足でベンチの上を走り回ったり。
声が建物に反響するのが面白いのか、「キャーッ」と大声を出し合ったり・・・。

カフェラウンジもオープンテラスも共用スペースなので
他の方の迷惑にならないようマナーを守って使用するのが原則だと思うのですが・・・。
近くに美しの森公園もあるし、少し離れた美しが丘公園にはロケットハウスもあるので、
そちらでおもいっきり遊ばせてあげればと思うのですが。

[640: 住民さんＥ]

大声で叫んでらっしゃいる子供さん、多いですね・・・。

カフェラウンジにいらっしゃるお母様達は、ここのマンションの住人の方ではない方も多いです。
誰か一人の方がここの住人の方で、キッズルームのない他のマンション（本来ここはキッズルームではないですが）の方が、セントヴェールのラウンジで集まっているみたいです。
実際に小さいお子さんを連れたお母様から聞いた事があります。

このマンション以外の住人の利用で、ここのマンションの方がラウンジを使いづらくなってしまうのは本末転倒ですよね・・・。

そのうちカフェラウンジがキッズルームになってしまうのでは・・・と心配しております。

[641: 住民さんＥ]

子供もそうですが、ラウンジで勉強されてても普通の会話がしづらいです。

[642: マンション住民さん]

そもそもラウンジって必要なのですかねえ？

[643: 住民さんＢ]

ここはホテルのラウンジとは違う、と言ってしまえばその通りなのですが、エントランスラウンジでもキッズルーム状態は時折見掛けますね。
夏頃に会社の後輩に当日出る出張の資料を届けてもらったことがあるのですが、ソファに腰掛けて少し話を、と思ったところ、お子さん達が走り回り、お母さん方は２グループに分かれて輪になっておしゃべりに夢中で、ソファにも近付けず断念しました。
子供が賑やかなのはいい事だし、平日の昼間は仕方ないのかと思いますが、老齢の義母が来た時も同じ状態で誰も場所を開けてくれなかったそうです。
朝もエントランス内外でグループ別におしゃべりの輪。挨拶しても、こちらを一瞥して見るだけで、いや、おっさんだから構わないのですが、通行に邪魔な時があるんです！

[644: マンション住人さん]

なにが他の人の迷惑になるか、というのは常識の範囲なので難しいですね。
小さい子であればなおさら、お母さんたちは常識を教えてあげて欲しいものですが…。あまりにも常識はずれならば管理人さんから言ってもらうしかなさそうですね。こちらのマンションは常識的な方ばかりと感じていただけにとても残念です。もしかすると、部屋で暴れられると困るからラウンジなのでしょうか。
それにしても、勉強している人が迷惑とは…。どのように常識からはずれているのでしょうか。静かにしているなら良いのではないかと思いますが。

[645: マンション住民さん]

ラウンジの件
　皆さんででマナーを考えて、使いこなしていければなと思います。
カフェラウンジでもエントランスのラウンジでも、お友達が来たとき、「ちょっとお話」というのもとてもわかりますし、本来そういうことに使う場所なので問題はないと思いますが、マンション内とはいえ「公の場」であるわけなので、あまり話が弾むようなら、また　ほかにエントランスを使いたい人が来たかな？とか　話の輪の中にいらっしゃる住人の方が状況を判断して「ちょっと各自の部屋に移動して…」とか「そろそろ公園に行かないと子どもたちが退屈してる」というふうに、　きちんと気配り・コントロールすることは絶対に必要ですね。
　「専有部ではなく共用の場所なんですから。」という意識をもって,上手に・スマートにそして有効に使うことができたらマンションの資産価値もきっと上がるだろうなと思います(誰でもそういうマンションに住みたいと思うはずなので)。

カフェラウンジでは、コンシェルジェさんにその辺のきっかけ（たとえば「(子どもたちが)そろそろ退屈しているようですよ」とか‥）を出すようにしてもらってもいいかもですね。

夏の間など、昼間の外出から帰ってきたときなどたまにカフェラウンジを使用し一休みをさせてもらいました。そのときに、小さなお子さんと一緒に外出から帰ってこられて、ちょっとおしゃべりをされたあと実にスマートに自室に帰られたお母さんや、誘惑の多い自宅から移動してきて　宿題(受験勉強かな)を一生懸命されている学生さんなど、上手に使われている方がいらっしゃるなと感心していました。

できれば細かいルールなど決めずに、でもみんなで気持ちよく使えるようになるとよいななんて思います。

[646: マンション住民さん]

電車の中でも街中でも、２、３人が集まってのおしゃべりは許せるけれど、４、５人以上の輪Ｘ（掛ける）子供といったら迷惑でしょう。ラウンジも公共の場、同じだと思います。
でも個人のお部屋にママ友グループがそのまま移動したら、それはまた近隣のお部屋には大変な騒音になりますね。。。

[647: 住民さんＥ]

私はそばで勉強されている方がいると、
会話するのが迷惑になるんじゃないかと
気になってしまうたちですが、
常識はずれであるようでお詫びします。

[648: マンション住民さん]

そもそも、子供よりこのマンションのお母さんのモラルの低さに驚くばかり。
いや、モラルよりマナーかな？

[649: マンション住民さん]

そう。いろんな人が書いているように、モラルやマナーって、線が引けないから難しい。
ある人は「この人マナー悪い」と思っても、別の人は「気にならない」とかね。
そこはマンション。度が過ぎてるな、と思ったら迷わず声をかけるとか、
管理人に相談するなどしてもいいのでは。
カフェラウンジだから、「カフェ飲まない子供達は入ってはいけません」
でマンションの資産価値が維持できるとは思わないし。645さんと近いかな

[650: マンション住人さん]

647さん
ラウンジであって図書館や自習室ではないので普通の会話なら気にする人はいないと思いますよ(^^)ファミレスやカフェで勉強する人は良くいますよね。普通の音楽や話し声は気にならないと思います。
皆さんがここでおっしゃっているのは小さいお子さんが公園と同じように騒ぐのはちょっと…ということですよね。電車の中など公共の場所と同じなのかなと思います。普通の会話をしている人や勉強している人がいても気になりませんが、椅子の上に乗ったり走り回ったりする子たちがいたとしたら気になってしまいます…。
でもマンションで住人同士が声をかけるのは難しいですね。

[651: 匿名さん]

突然失礼します。こちらセントヴェールの良識ある住民の皆様を見込んでのお願いです。
麻生総理の指示により、過去最大規模の住宅ローン減税が実現されようとしております。
3段階縮小最後の20年組としては、これは許されざる暴挙ではないでしょうか。
減税枠は160万から500万、更に住民税からの減税も国土交通省より要望が出されております。
素晴らしいマンションに住まわれて満足されていることと思いますが、このように控除額に
落差があるのはどうお考えでしょうか。気が向かれましたら助太刀お願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/　(全スレ)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/　（最新）

[652: 住民さんＺ]

共用設備だし、不特定多数の住民が無条件に利用できるわけだから、カフェラウンジに「他の利用者／住民に迷惑を与えないように利用しましょう」という張り紙をするくらいでちょうど良いんじゃないかな？あそこは管理人室も近くて、度が過ぎたら注意できるわけだし。

騒いでいる子供も、自分たちの部屋で騒いだら隣の住民に迷惑がかかるしね。カフェラウンジぐらいがちょうどいい遊び場なんじゃないかな？昼間は特に。

特にこのカフェラウンジについては、もともとルールらしいルールも無かったわけで。
今までよく夜中騒いだりする輩が出てこなかったよね。それは、住民が常識的だからだと思いますよｗ
何にせよ、ある程度の規制は必要で、ひとまずは最初に書いたようなやり方はどうでしょうかね？
これならすぐ出来ると思いますが。

あと、マナー違反とか、常識外とか、他の住民を自分の物差しや主観で評価するのは控えましょうよ。
自分たちが問題ないと思っていることが他人から見ると大問題なんてことはよくある話だし。当然その逆も。

[653: マンション住民さん]

６５２さんだって、自分の物差しでみて御意見いっているように思います。
この問題は、母親の躾の問題や、マナーの低さにあると思うけど。

[654: 住民さんＡ]

子供の騒音、永遠のテーマですね。

私が子供の頃（いわゆる団地であります。）は、子育て世代は肩身を狭くする時期がありつつも、ある程度はお互い様という認識。度が過ぎればこわいおばさんに怒鳴られる(笑）
という感じでしたが、今は複雑ですね。
DINKSも多いし、在宅勤務もある。

やはりね、子供を持ったものでないと、子供の騒音に理解示すのって難しいんですよ。
上階も就学前の子がいるようで、まあ、ドカスカやっております。
でもね、あと数年だな、と想像つきますからね。いつか落ち着くからと。我慢しております。
幼稚園児に言っても聞かない部分もありますしね。

何が言いたいか分からなくなってきましたが、私はこのマンションの子供、
マナーが悪いって思わないです。むしろ大人しいかと。（見ていないだけか？）
大きな声で、挨拶できれば十分！きちんとコミュニケーションがとれる子なら、私が怖いおじさん
になってうるさい時は注意してやろう！という気持ちでおりますよ。

むしろ、みなさんが腹立てているのは、大声ではしゃいでいるお母さん方なのでは
と思った次第であります。

マナーの悪い母親、インターネット上でのみ盛り上がる注意、うーん。なんか世の中の縮図のようです。おじさんは退散いたします・・・

[656: 住民さんＺ]

>>653
当然自分の意見なので自分の主観が入るわけで、それを言われると何も言えないのですが…

「常識やマナーという視点は、どうしても主観で人を評価することになり、きりが無くなるから控えませんか」という意見はやっぱり主観的な意見なんでしょうかね…

あと、あくまで、カフェラウンジの使用方法についてはなるべく一般的な解決を図れそうな案をなるべく客観的に考えて提案したんですけどね。これが主観的と言われるのであれば議論の余地はありませんね。

ほんとは、問題があればどうやって改善するか考えないと、いつまでたっても終わらない。でも、マナーやしつけなど、主観的で、極めてプライベートなテーマへの取り組みの場合どうしても解決は難しくなる。結局、単なる愚痴や文句になるだけなんじゃないかなあ。

[657: 住民さん]

カフェラウンジで遊ばせてもいいのであれば、キッズルームはいらないですよね・・・。
だからこのマンションにはキッズルームがないのでしょうか？？？
犬を飼われている方のマナーが色々と言われていましたが、子供を持つ親御さんのマナーも同じ事ですよね？共用部を使う限りは、人に迷惑を掛けないのが常識ではないでしょうか？
犬猫を飼われている方はちゃんと規則を守られています。子供だから何をしても許されるというわけではありません。
やはりお母さん集団がカフェラウンジやエントランスで話す声（かなり大きいですし、居酒屋と間違える程の盛り上がり）や子供がラウンジ内を走り回ったりするのはかなり迷惑ですし、不快です。

[658: マンション住民さん]

お子さんが叫んでいたり、走り回ったりしていても注意しないお母さん多いですよね。
やはり親御さんのモラルが低下しているのでしょうね。

常識やマナーの感じ方は人それぞれという方もいらっしゃいますが、
それではどんな行為をしても「自分にとっては常識だから」と言うような事にならないでしょうか？
最近、常識やマナーを自分に都合の良いように解釈して
自分さえ良ければ・・・・と迷惑行為をしている方をよく見かけますよね。
他人の気持ちを考えて行動できるような方が少なくて悲しくなります。

[659: マンション住民さん]

こんばんは。私も未就学児の子を持つ母の１人です。
仕事を持っているので平日昼間のセントヴェールの様子についてはまったくわかりま
せんが、やはり土日祝日は家や公園で子供と遊び、お休みの所を隣の方にご迷惑を
おかけしているのかもしれません。
皆さんのご意見を拝見し、改めて躾について考えて、自戒するばかりです。
AさんやZさんのように、理解を持って接して下さる方のご意見も、厳しいご意見も
どちらも非常に良いアドバイスになり、私達一家がこれからマンションという共同
住宅で暮らしていく上で守らなければいけないルールについて、どこで線引きして
躾ていくかという参考にさせて頂く事ができます。ありがとうございます。

テラスは是非一度行ってみたいと思いつつ、いまだに居室、ゴミ捨て場、駐輪場と
ガーデンにしか足を運んだことがありません。。でもテラス？に行く際は気をつけ
るようにします。

大人であろうと、子供であろうと、子供を持つ親であろうと。
どんな立場の人であっても、「公共の場では迷惑をかけてはいけない」が大前提で
「迷惑はどこまでか」を問うならば、少し神経質になるくらいの受け止め方を想像
するしかないのではと思いました。

逆を言えば、子供にのびのびさせながら母がゆったりしたいなら公園が大正解で
昼間であれば部屋で集まればいいことだと思います。
ファミリータイプの子供だらけのマンションを選ばなかった理由は、静かでおち
ついた環境を求めての事と、ルール無用的なマンションは敬遠したからです。

主観か客観を言えばすべてが「主観」になってしまうという事ならば、皆さんで
主観を出し合って、お互い譲れるラインを選ぶことの繰り返しになるでしょう。
そのプロセスが、ギスギスしたものではなく「色々な意見があるのだ」という
落ち着いた受け止め方でのやり取りであれば、いいコミュニティになるのだと
思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

[660: マンション住民さん]

常識って客観的ですよ。

「公共の場で周りに迷惑かけない」って普通の人なら誰でも守るルールですよね。

ところで、ラウンジに張り紙を張るのだけは勘弁してください。見苦しい。

[661: 匿名さん]

皆さんどんな立場でも、刺刺しないように気を使って投稿しているのに、
もう少し優しく書けないのかなと思うのは私だけかな？
常識以前の問題のような…

[662: マンション住民さん]

659さんの御意見はとても良識的だと思います。
きっと、すてきなお母さんだと思います。好感持てます。
子供が騒いでいても平気なお母さんたち、見習ってください。

[663: 住民さんＡ]

カフェラウンジの件と同様、セントヴェールガーデンの夕方のお母さん集団の声が響いてうるさいです。もちろんその子供たちの騒ぎ声も。みんなの憩いの場なのでお話するのも子供たちが遊ぶのも良いでしょう。ただ集団となるとかなり騒がしく感じます。子以上に母親達の井戸端会議の方がうるさいくらいです。
　ラウンジは自分が行かなければまだ避けられますが、セントヴェールガーデンは部屋の中まで聞こえてきます。周りで常に人が生活してることを考えて行動できるとよいですね。

[664: マンション住民さん]

そうですね。
「公共の場で周りに迷惑をかけない」って言葉はわかっても、どのレベルが
「迷惑」かはやっぱり温度差あるし、「普通の人」って何をもって「普通」なのかも
やっぱり曖昧。まあレベルが下がってきている気はしますが。
結局はマンションというコミュニティーに住んでいる以上、”建設的に”、
”具体的に”、こういうことは“気をつけよう”、となりたいですね。
当人たちはおそらく気付かない。どう気付かせますか？
それともここで、「悲しい」「不快だ」「見習って」とかずっと言ってますか？

[665: マンション住民さん]

先日、2Fオープンテラスを使用されていたお母さん達があまりにうるさかったので、
管理室に電話して注意していただきました。
それから1週間ぐらい経ちますが、オープンテラスは随分静かになりました。
住民同士が注意しあうとトラブルになることもありますので、
管理室に連絡すれば、適切に対処していただけると思います。
こういう時は、管理人さんやコンシェルジュさんの存在は本当にありがたいです。
カフェラウンジやセントヴェールガーデンの件も管理室に連絡すれば対処していただけると思いますよ。

[666: マンション住民さん]

今日は天気がいいですね。
ベランダからも富士山が見れます。

[667: マンション住民さん]

６５７さん
セントヴェールにキッズルームがないのは、フロラージュとセントヴェールは美しが丘公園に近いため、キッズルームは作る必要がないだろうという判断で作らなかったそうです。
今度できるシルフィーノは、美しが丘公園にちょっと距離があるため、キッズルームが必要であろうということで作られるそうです。
しかし、大人の足でならば大した坂でもないしすぐ側だと思われる距離の美しが丘公園でも、小さい子供を連れて行くとなると途中抱っこになったり、ぐずったり、なかなかスムーズに行き帰りができません。
私も、子供と住んでみるまでは「毎日、この公園行こう！」と楽しみにしていて、キッズルームがなくても美しが丘公園近いしなんて思っていましたが予想外でした。
仕方なく、シルフィーノの建つ近くのほうの小さい公園に行っています。
でもこれも子供が大きくなれば終わる話です。
ここは小学生位から大人にとって住むのに、最高のマンションだと思っています。
小さい子供の子育てにはあまり向いてない気がします。
みなさんも子育て中のお母さん方に対し、そして子供たちに対し、とても厳しい方たちばかりですし。

[668: マンション住民さん]

集合住宅において、様々な価値観の方が様々な思いを抱いて暮らして行くことは
当然のことかと思い、少し覚悟の上に入居しましたが、
今のところなんの不満もなくほぼ理想の住まいを運良く手に入れられたと
この不況下においても気分よく暮らしております。

最近話題になっている常識非常識な件についても
当たり前のことかもしれませんが、
その行為そのものだけについての限定としてとらえるべきだと思っています。
たとえ少し他の方に迷惑をかけるような行いをしてしまったとしても、
これからちょっと気をつければ良いだけのこと。
それで、何か全人格を否定されたように感じることはないですよ。
その行為は非常識であったとしてもその方が非常識な方ではないかもしれません。
子育て中は外に出ると何かと気を遣うことが多いもの、
神経質にもなりやすかったなあと懐かしく思い出しています。

我が家は子育てほぼ終了組ですが、
それはそれで別のご迷惑をおかけすることもあろうかと思います。
その時はその行為のみと受け止めて
ご迷惑をおかけしている行為について素直に気をつけるようにと思っています。

皆でお互いに気をつけ合いながら
暖かいコミュニティが築いていけるようにと思っています。

今日もなんとも気持ちのよい秋晴れです。
富士山が見えるなんて最高ですね。
家からは拝むことはできませんが、
それでも清々しい素敵な秋の一日になりそうです。

[669: マンション住民さん]

667さん

私がこのマンション内で接する方達は、私にも子供に対しても、とても優しくて感じがいいと思っています。
夫ともいつも話しているのですが、いろいろな場面で親切を受け、ちょっとした会話も本当に嬉しい！
逆に小学生くらいになったら、こんなコミュニケーションは取れなくなるだろうなと寂しく感じます。

厳しいのは、カフェラウンジやエントランス、オープンテラス、セントヴェールガーデンでの
集団でのおしゃべりに対してですよね。
それも、こちらを読むとこのマンションの住人以外の人が原因かもしれない。
ここは新築マンションなので、子育てママくらいしか新しい友人関係を築けないから
井戸端会議に華を咲かせているのが目立ってしまうのかもしれない。

我が家は関西出身なので、そこかしこで井戸端会議が行われているのは当たり前でした。
話に夢中になれば「あんたら、うるさいでー」「子供、注意せなあかんでー」と
通りがかりの人でも窓からでも直接言われるけれど（電話はないですね…）誰も気を悪くしないし、
一人が加われば誰かが「あっ、あれせなあかんかった〜」と、ここでどなたかが書かれていた言葉で言うと
「スマート」に去って行き、度を越さないように上手く調整していたように思います。
でないと今後も長く続く付き合いが苦痛にもなりかねないし、自分の大切な時間も失われる。
私達子育て世代がおばちゃんになる何十年か後には、このマンションもいろんな世代のおしゃべりの輪が
できているのではないかと思います。

ここは室内の防音も環境もいいマンションです。子育て楽しみましょ。

[670: マンション住民さん]

子どもを持つ母です。
共用部分で子どもが走り回ったり大きな声を出したりすることに対して、いつもびくびくして過ごしています。その度にいつも子どもを叱っています。これでは子どもも萎縮してかわいそうです。
この掲示板をみていると、常識的な範囲で子どもはこの程度うるさいものだと理解してくれない人たちが多すぎます。母親たちはみんながみんな平気でほったらかしている訳ではありません。子育てを経験しないとわからない辛さです。
エントランスやガーデンでの井戸端会議なんて書かれていますが、母親たちは近所付き合いをしてはいけないのですか、ベビーカーもあるしある程度場所をとってしまうのは仕方ないし、ここで書かれているよりずっと子どもに注意を向けて気を配って立ち話をしているつもりです。声が大きくなるのも、またうるさがられるのではないかと心配して子どもに静かにしなさいと怒鳴ったりするためだったりします。
子どもがいない家庭や子育てを経験していない方や子どもが嫌いな方たちにとっては普通の子どもの声でさえ騒音になるのでしょうね。でも、子どもがいない社会なんてありえません。書かれているほど非常識な子だってみたことありません。母親だってきちんと注意しています。
断片的に一場面をみて母親たちにマナーがないとか無頓着だとか思われてるのは悲しいことです。どれだけ周りにきをつかって過ごしているか。。。

子育てしている母親というのは行動範囲が限られるものだし、常に子どもと向き合ってストレスだって溜まります。同じ母親同士でのコミュニケーションは育児で息ずまったり悩んでいるときにとっても救いになるものです。
そんなに迷惑することがあればはっきり注意してもらったほうがありがたいです。言われれば素直に受け止められますし、話あえると思います。掲示板での書き込みはなんの改善にもなりません。

もうすこしいろんな面で寛容なゆとりを持ってほしいものです。

[671: マンション住民さん]

お母さん方が全員うるさいなんて、どなたも言っていないと思いますし
ましてや近所付き合いをするななんて誰もいっていないと思いますよ。
素敵なお子さん連れのご家族が大多数だと思います。

ただ、かなり騒々しい方々がいらっしゃるのも事実です。
集団になると、大きな声を出していても気がつかないのでしょうね。

ガーデンを一歩出れば、向かいに美しの森公園もあるのですし
話が盛り上がり、少しうるさくなってきたなと思ったら公園や自宅に移動するのが良いと思います。
それに「思いっきり遊んでいい場所」と「静かにしなければならない場所」を教えるのも子育ての一環ですよ。

ガーデンもエントランスもラウンジも共用スペースです。
子連れだからといって全てが許される訳ではないですし
「子育ての相談」もガーデンでしか出来ない訳じゃありませんしね。

[672: マンション住人]

671さんに同感です。こどもの騒音に厳しいのはむしろ子育てが一段落した人かもしれません。やればできることが分かっているからです。私もそうです。どうかパワー溢れるお子様を公園で遊ばせてあげてください。それが無理な小さなお子様はおうちで静かに遊ばせてあげてください。小さいからいつでもどこでも騒いで良いわけではありませんし、教えてあげて手本を示せば小さなお子様でも静かにできますよ。幼稚園で座っていられない子は小学校で苦労します。場所をわきまえることは大事な躾です。絵本を見せたりおもちゃをもたせたり工夫をしてみて下さい。今は大変でしょうけど、頑張ってくださいね(^-^)

[673: マンション住民さん]

670です。
６７１さんと６７２さんのような意見がきけて安心しました、一部の常識に欠ける母親とひとくくりに判断されては嫌だったので、救われました。ガーデンもあまり居たことがないし。
そういうことであれば、言われるまでもなく十分躾けしているつもりなので自信を持って子育てできそうです。ありがとうございます。

[674: マンション住民さん]

「子どもがいない家庭や子育てを経験していない方や子どもが嫌いな方たちにとっては普通の子どもの声でさえ騒音になるのでしょうね。」

悲しくて泣きました。母になった方がそんな憶測を言うなんて。子どもを失った家庭だってあります。

[675: 住民さん]

６７０さん

私は二人の子供の母親です。
もう子育て終了組みと言われる年齢にまでなりましたが・・・。

子育てしているお母さんだけがストレスをかかえているわけではありません。
皆さんそれぞれ事情があり、それなりにストレスはあるものです。せめて我が家ではくつろぎたいと思ってしまうのは当然ではないでしょうか？
子供がいない家庭、子育て経験がない・・・子供に恵まれない方もいますし、子供をあえて持たない家庭の方もこのマンションには多いかもしれません。
でも子供を持ったお母さんがこのような発言をされている事が寂しく感じました。

[676: 住民さんＡ]

色々と議論になっていますが、相手に対して意見を言うだけでなく、お互いに少しずつ
改善できたらいいなぁと思いました。ちなみに私は子育て世代ではないです。

周りの方は少し子育てママたちの苦労を考えてあげて、騒音に対しても少し優しく
接してあげたいなぁと思いますし、逆に子育てママは騒音を気にする方々がいることを
考えて、面倒ですがちょっと場所を移したり子供の行動により注意して欲しいなぁと思います。

私はきちんとしている、と思われるかもしれませんが、今より改善するためには「自分に
何が出来るだろうか」と考えてみて欲しいのです。相手への押し付けだけだと何も改善
しませんものね。

でも今回色々と議論があったことで、子育て世代ではない私もママさんたちの気持ちが
すごく良く理解できましたし、騒音を気にする人たちの気持ちもやっぱりよく分かります。
お互いの立場を思いやるための良い機会だったと思います。

この掲示板を見ていないで改善されないケースは、どなたかが仰られていたように
管理人さんにお願いして気づいて頂くのがよいと思います。気づけば状況を変えて
下さるママさんたちだと思います。

　私の上階に住むご家族もお子様が２人いらっしゃいますが、「子供の足音がうるさく
ないでしょうか」とか「何時ごろにおうちにいらっしゃいますか」などこちらの在宅
状況まで気にして下さっています。

　個人対個人だとものすごく常識的なママさんたちです。個人対集団となるとなかなか
すべてに配慮するのも難しいですし、ある程度寛容に接してあげたいなぁと思います。

[677: マンション住人さん]

何千万円も払って買った家ですから静かに穏やかに暮らせたらと切に祈る気持ちです。
前に住んでいたマンションは毎日子どもが駐車場で騒いでいて、車に引かれそうになっても（そこのお母さん達はおしゃべりに夢中で子どもの様子などみていません）毎日の大騒ぎは収まりませんでした。家にいるだけで気が休まりませんでした。子どもだから寛大にと言われても他人の子どもの大騒ぎにこちらが参ってしまいます。
今度の家では心穏やかに過ごしたいです。私が見掛けるお子様連れの方々は良識があるように感じています。

[678: 住民さんＡ]

ロビーエントランスのソファに座り、テーブルの上でお菓子＆飲み物を広げてるお母さん達を見かけました。子供たちは走り回りうるさかったです。あの場で飲食はみっともないと思います。
　みなさん、どうおもわれますか？なぜ他の住民の迷惑を考えて生活出来ないのでしょう。お子様の教育にもよくないですね。

[680: 匿名さん]

民度はともかく、ロビーでお菓子を広げて楽しむぐらいは「活気」ということでいいんじゃないでしょうか？そんなに息をひそめて美術館の中のように過ごさなければいけませんか？

[681: 住民さんＡ]

エントランスの件、少し過剰に反応し過ぎでは？
暴走族みたいな騒音を出しているわけでもないですし。

若いファミリーがたくさんいるマンションを買った訳ですから
このくらいは覚悟していましたけど…。お互い様なところもありますし、
神経質になり過ぎず、穏やかにいきましょう。

もちろん子供がいる奥さんなら何でもしていいというわけではなく、
ある程度気をつけては欲しいですけど、エントランスのロビーで少し
うるさかったりお菓子を食べているくらいで、周囲にとってどれだけの
被害が出ていますか？

度を過ぎた行為は管理人さんに注意してもらうとして、軽微なものは
大目にみてあげましょうよ。

[682: マンション住民さん]

エントランスのソファで飲食というのは被害とはいかなくても後々費用は掛かりますね。
ソファに飲み物をこぼせばクリーニングや買い替えが必要ですし、
カーペットも同様。菓子の食べこぼしはダニの温床にもなります。
それこそ飲食目的でもあるカフェラウンジに行かれたらどうでしょう？
ただ、ここでこれだけ話題になっても、やっている方というのは
見てない方達だと思いますから管理人さんに注意してもらうしかないでしょう。

[683: マンション住民さん]

ここで出たいくつかの案件を、具体的に管理組合に上げるべきですね。
どなたかがおっしゃってましたが、ここで意見を述べるだけに至らず
問題の解決に向けて動くべきかと思います。
それぞれご自分がぶつかった問題について意見を上げればよいのではないでしょうか。
私はそうしようと思っています。

エントランスの飲食は、私個人の感覚ではありえない事です。
公共の場所で、飲食の可否が定かではない場所で飲食することは、電車の中でお菓子を食べている学生と同じだと感じます。
具体的に禁止していないからＯＫですか？匂いがきつくて辛い妊婦さんも乗車しているかもしれませんよね。体調の悪い人も居るかもしれない。でも、禁止されてないからＯＫと言われると、どうかと思ってしまいます。
これは一例ですが、公共の場というのはそういうものではないですか。
エントランスもしかりです。不快に思う方も居て、そうでない方もいる。
自分の立場以外の人も利用している事を想像する事が出来るかどうかが重要では。

682さんのご意見に賛成です。
カフェラウンジを利用すべきです。

[684: マンション住民さん]

私も何故、エントランスでお菓子を食べなければいけないのか理解に苦しみます。
自宅まで我慢出来ない理由もわかりません。
こんな当たり前の事もわからないのでしょうか？

感じの良いご家族が多い中で
「一部のお母さん集団」の共用部での行動は目に余るものがあると思います。
若いファミリーもたくさんいると思いますが、そうでない方々もたくさんいます。
子連れだから、何をしてもいい訳ではないと思います。
「騒がしくてだらしない」のと「活気」は違うと思いますし。

やはりエントランスなども使用規則があった方が良いのかも知れませんね。
堅苦しい規則はない方が良いですが、それもマナーが守られていればこそだと思います。

まず、お気付きの方は管理人さんに直接伝えるか、
管理室に電話で連絡して注意してもらうのが解決の早道だと思います。

[685: モンスター住人に告ぐ]

誰でもみれる、この掲示板で、自らの住むマンションの価値を下げるような低レベルの議論は止めてください。

[686: 住民さん]

カフェラウンジを利用しているお母さん集団もかなり騒がしいですね・・・。
ルールを緩くする事は簡単ですが、厳しくするのはとても大変な事です。
ここでルールを緩くしてしまう（カフェラウンジでの集会やメインエントランスでの飲食等）は、どんどんルール無しのマンションになってしまう気がします。
友人（友人はかなり大規模の子育ての方が中心のマンションに住んでいます）が遊びに来た時に、ラウンジで騒ぐお母さんやお子さんを見て「たまプラって高級住宅地のイメージあったけど、うちのマンションと変わらないね。」と。
なぜかちょっとショックでした・・・。
そういえば、カフェラウンジってお菓子などの食べ物って持ち込んでもいいのでしょうか？
自販機やコーヒー、紅茶等のサービスもあるので、どうなんだろうと・・・。

[687: マンション住民さん]

カフェラウンジは、生命保険の人とか、自宅に直接上げなくてもラウンジで軽い打ち合わせ
をしてお帰りいただくことが出来るので便利、と聞いたことがあります。
そういう意味で利用できるなら、コーヒーや紅茶のサービスがあるのは便利ですよね。
自宅だけでなく、テラスのような場所で気分転換をしながら紅茶を一服したり
受験生が勉強されるのも、いい使い方だと思います。

キッズルームやスポーツジムなど、他マンションで長期的に不要な設備になりがちなもの
と違って、こういう場所は使い方次第で非常に便利だと思いますよ。
理事さんたちが打ち合わせしたりする場所としても使えますよね。
その点では、私は飲食賛成派です。

エントランスにしても、ラウンジにしても、常識的な使い方をすればよいだけで
外れてる、と感じた方は管理室や管理組合に議題を上げたりしながら、注意を促し続ける
事が大事かと思います。
良くあるのは、年数がたってなあなあになってしまうケース。これは避けたいです。
ですから今から良識ある方たちがこういった住民版で議論を活発にするのは、私は悪い事
には見えません。
これからも、有意義な情報交換をしましょう。
もちろん、生活を楽しむ情報交換も含めて、よろしくお付き合いいただけたらと思っています。

[689: 匿名さん]

有意義な議論するのはいいと思いますが、欲求不満のはけ口みたいになるのはどうかと。
実際投稿してる人っだってごく一部の方達だと思いますし。
どなたかも書かれていたと思いますが、本当に不満なら、こんなとこに書かずに理事会
に言ってアンケート取ってもらうとか、管理人さんに意見を言うとかの方が良いと思いますが。
管理人さんもコンシェルジェさんも非常にバランス感覚のいい人だと思うし、
アンケート取れば自分と同じ考えの人がどれ位いるのかわかりますよ。
300世帯もあればいろんな考えの方がいて当然だし。

それにどうしてもここで意見を主張したいならせめて下げ機能位使いましょうよ。
たまプラが高級住宅地うんぬんみたいな、レベルの低い価値観が多くの人の目に
触れるのは自分としては恥ずかしいですね。

自分は、ここに住んで半年、住民の皆さんや環境含め本当にいいマンションに
巡り合えたなと感謝しています。

[690: マンション住民さん]

６８９さん

６８６さんが高級住宅地と言っているわけではなく、６８６さんのお友達が言われたんですよね？？
なら６８６さんに否はない気がします。高級住宅街だと思うのは個人の自由ですし、誰だって自分の住んでいる街が１番素敵だと思いたいですものね。私達夫婦（４０代DINKSです）が引越ししてから「どちらに？」と聞かれ「たまプラーザです。」と答えると「素敵なところですよね♪」と言って頂く事が増えました☆自分の街を褒めて頂ける事は、とても嬉しく思っております（＾０＾）。
ここのマンションはとても素敵な方ばかりなので、交流の場でも持てると良いのですが。私達は子供はいませんが、マンション担当の方からこのマンションは４０代のディンクスの方が非常に多いんですよ、とマンションの担当の方から聞きました。

カフェラウンジやエントランスの件、ルールは決めた方が良さそうですね。
公共の場ですから、やはり子供優先とかではなく、誰もが使いやすいラウンジやエントランスを皆さんで作っていきましょう♪♪

あっ、ちなにみ元気な男の子がエントランスのソファーに土足で昇ったり降りたりしていました。ソファーが白いので、足跡付いてないか心配です。そこにいたお母さん、おしゃべりが楽しいのは理解していますが、ちゃんと注意しましょうね！

[693: 匿名さん]

あれ位の内容で削除依頼してしまうというのは理解に苦しみます。
自分と違う意見を受け入れられない人に、自分の意見を主張したり、他人の行動を
批判する資格はないと思うけど。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[694: マンション住民さん]

今年も残す所、後２ヶ月、クリスマスの飾りなども街にちらほら目にするようになってきました。
ここに入居して初めてのクリスマスにお正月、こちらの駅は華やかですし、本当に楽しみです。
マンションの住み心地も大満足ですし、家族で迎える年末の行事に心弾みます。

一方、最近のここでの書き込みについては、ちょっと残念に思っています。
私は書き込みはあまりしませんが、他マンションも含め、よく読ませてもらっています。
色々掲示板をのぞいていると、
だいたいマンションについてネガティブな書き込みがあると
住人以外の方と思われる方々からの荒らしをどうも呼び込んでしまうように思われます。

住人以外の方々からのものであっても、
そういう事態は自分のマンションの掲示板では、できるだけ避けたいなあと思っています。
荒れるだけで、解決に至らないのなら、書き込みをされた方の意図に反して、マイナスの効果の方が多くなってしまいます。
ここは、どうしても、住人以外の方々にも書き込まれてしまいます。
問題ありと感じられる事柄に気づかれたら、現実的に解決できる方向に動かれてはどうでしょうか。
そうすることで、マンションもより良くなっていくでしょうし、
外部からの荒れた投稿を読んで、寒々した気持ちになることも無くなると思います。

心暖かい年末を迎えたいものですね。

[695: マンション住人]

694さんのおっしゃる通りですね。問題あればオフで管理人さんや理事長さんなどに相談し、開かれている掲示板は楽しい話題でいっぱいにしたいですね。ネガティブなことはネットではエスカレートしがちですし、本当に住人の方の書き込みかどうかもわかりません。私は今の生活の中で、こちらに書かれたような困ったことに遭遇していないせいかそのように思います。

[696: マンション住民さん]

洋菓子はおいしいお店がいろいろあるたまプラーザですが、おいしい和菓子屋さんは無いかなと思っていたところ、すぐ近くのさくら並木にある和菓子屋さんにはまってしまいました。このお店、お店の名前からして、ご主人がとってもこだわってらっしゃると思われる「あんこ」がおいしいんです！。値段もリーズナブルでとっても財布が寂しいときでも「ちょっとおやつに」と買えるような値段！　疲れたときなど「ふらふら」とお店に引き込まれてしまいます。
でも　ちょっと気になっていることが…　お店の入り口が目立たないためか　いつお店に行ってもあんまりお客さんがいないんですよね？そこで少しだけ肩入れがしたくなってしまいました。
マンションに近い、よいお店のひとつと思います。ついでがあったらのぞいてみてあげてくださーい。…「あんこ」のほかにも、プリンやお団子などもあります。

[697: 匿名さん]

>>696さん

情報、有難うございます。
私は和菓子も大好きなので今度きっと行ってみます。
お値段も手軽とのこと、嬉しいし、応援したいですね。

[698: 住民さんＡ]

たまプラーザ駅前再開発が着々と進んでいますね。
今からどんな店舗がはいるか楽しみにしています。皆様、どんな情報でも構いません。
何か情報が入りましたら教えてください。　　旧神戸屋の跡地もどうなるのでしょうね。
生活に便利な店が出来ると良いなあ。（スーパー、ホームセンター、本屋等等）

[699: 住民でない人さん]

40代のディンクスって・・・・・

[700: 匿名さん]

週末初めて宮前スポーツセンター行ってきました。
車で5分、歩いたら15分位かな。
たった200円だし、前行っていた横浜のスポーツセンターより設備充実で結構綺麗。
いろんな教室もあるようです（残念ながらプールが無い）。
駐車場もただでした。
メタボの方、ぜひ一度チャレンジを。
（消費したカロリーは今晩補給してきました）

[701: 住民さんＢ]

６９９さん

４０代のDINKSがこのマンションに住んではいけませんか？？
以前どこかの掲示板にもディンクスは邪魔だみたいな書かれ方をされている方がいらっしゃいました。若いディンクスなら許せるのですか？４０代のディンクスの何かいけないのでしょうか？

話は変わりますが、たまぷらの駅前の工事がどんどん進んできていますね！
個人的に入って欲しいお店はスタバやユニクロ、あとないとは思いますがディーン＆デルカが入ってくれるとお洒落でいいなって思いました☆
何か情報が入手出来ましたら、すぐにお知らせします！！

[702: 荒らしに釣られない人になりたい]

701 さん

699 のような荒らしに釣られないでくださいね。
人生に満足できないと、他人の人生にイチャモンつけたくなるらしいんですワ。

[703: 匿名さん]

賛否あるでしょうがユニクロやスタバや無印はあると便利ですよね。それとハンズやモスバーガー。たまプラらしさなら洋書店とか北欧系のインテリア店。あとはビームスやアロウズ。ぜひカルディにも復活して欲しいです。東急さんもこのような掲示板でリサーチしてくれるといいのですが。

[704: 住民さんＢ]

確かにビームスとアロウズがあったら大変嬉しいですね！いつもニコタマの高島屋まで買いに行ってるので・・・。ユニクロ、ギャップ、スタバ。あとたまぷららしい個性的なお店があると嬉しいですね♪フランフランとケユカも切望します！もちろん生活する上ではダイソーとか便利そうですが、最初から入っては欲しくないな・・・と。１年位したらテナント交代で入るかもですが・・・。
老舗の文房具店もいいですね。

７０１さんが仰っていた、ディーン＆デルカ！！！出来たら最高です！！

[705: マンション住民さん]

近くに良い病院を探しております。
といってもまだ何もしていないのですが・・・
・内科
・歯科
みなさま良いところがあったらご紹介ください。
よろしくお願い致します。

[706: マンション住人]

いろんな意味でおすすめをご紹介するのは難しいですが、ネットでホームページを見ていってみたユリノキ歯科さんはアットホームで良かったです。ユリノキ通りにあります。

[707: マンション住民さん]

歯科は設備、先生の技術、なによりもお人柄、たまプラーザメディカルセンター１階の
〔きいデンタルクリニック〕がお勧めです。
小児歯科を経験なさっていたので、とても親切です。
色々、歯では苦労しましたが、こちらの先生なら安心で家族でお世話になっています。

[708: マンション住民さん]

きいデンタルクリニックさん、評判いいのですね。
以前からたまプラーザに住んでいた友人に薦められて予約を取ろうと
した事があります。たまたまかもしれませんが、平日仕事があるので
週末しか通えなかったせいか、非常に予約が取りづらく、断念しました。
残念です。
「初診のあと3週間開いてしまいます」と言われてやむなく他の歯医者
さんにしましたが、やはりきいデンタルに行けばよかったかも・・・。
週末のみの受診は早めのほうがいいですね。

[709: 住民さんX1]

PCのことで教えてください。我が家には1台のPCしかインターネットに接続していませんが、たまたまウィルスバスターの「ホームワーク管理」で接続されているPCをチェックしたら、30台とか(やり直したら)33台のネットワークが我が家のPCに並んで表示されました。我が家のPC以外は名称が不明、と表示されていました。

これはマンション全体(あるいはWかE棟)を一つのホームと見ているのでしょうか。

[710: 住民さんIT]

709さん
このようなマンションのネットワークは基本的にひとつのLANに
接続されているようなものです。したがって隣近所のPCとは比較的無防備な
関係にありますのでセキュリティ対策はしっかり行ったほうが良いです。

あと無線LANを使う場合もきちんと接続するPCを限定しておいたほうが安全です。
（ついこないだ暗号が部分的に破られたそうですが。。。）

[711: マンション住民さん]

710さんの書かれていた無線LANのことで我が家の経験を。
入居した時、PCに保存してあるメールを見る必要があり、とりあえずPCを立ち上げました。
LANには後で接続するつもりでしたが、なぜか？インターネットにつながりました。
ケーブルは何も入ってないのに？と思い、接続状況を見てみると知らない無線LANで自動接続されていました。
近隣のどこかのお宅に乗ってしまったようです。怖くてすぐにPCを落とし、自分のLAN、PCを設定しました。
無線LANの接続PC設定は必須です。注意しましょう。

[712: 住民さんX1]

710さん

ありがとうございました。そういうことだったのですね。

[713: マンション住民さん]

病院の件でお問い合わせしました705です。

御礼が遅くなりすみません。
７０６さん
７０７さん
７０８さん
ありがとうございます。

内科医にいいところがあったら教えてください。
単純に、風邪をひいたときにいけるような所でいいのですが・・・。

[714: マンション住民さん]

とりあえず問題はないのですが、周辺に大きな病院がないのがちょっと不安ですね・・・。

　今マスコミなどで話題になっている新型インフルエンザが大流行したときなんかは、どこへ行けばいいのかちょっと考えてしまいます。（現実的な問題ではないのですぐ忘れちゃいますけど・・・。←会社の人事でちょっと新型インフルの対策に関わっているものですから）

　保健所とかに発熱センター（≒新型インフルと思しき患者の第一次の相談窓口）作るとか計画してるらしいけど、たしか最寄の保健所って宮前区役所の中にあるからちょっと遠いですよね・・・。

[715: マンション住民さん]

単純に風邪でしたら、たまプラーザメディカルセンターの耳鼻科もいいですよ。
と言ってもお医者さんは相性もありますから難しいです。行ってみてよければ当り、嫌なら別の所へ。
私は歯医者だけで駅周辺で４つ行きました。保険外の治療を勧める所や合わない詰め物が何度も外れた所など、他の方にいい所でも自分の足で探す以外ないかと思います。
町に病院が１つしかない土地だったら悩みませんが、近隣の駅も含めてたくさんあるので悩みますね。
マンションの掲示板よりタウン的な掲示板の方がより多くの情報が得られるかもしれませんね。

今年初めての寒波だそうですね。風邪には気を付けてくださいね。

[716: 住民でない人さん]

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？もう一度ローン板を覗いて見られませんか？

[717: マンション住民さん]

前にも話題になりましたが、玄関に食べ終わった店屋物のお碗やすし桶をおいておくことについては、何らかのルールが必要です。昨日もウェストヒルの玄関に出してありましたが、みっともないということには皆さん同じ思いではないでしょうか。

単に禁止というわけにもいきませんので、場所を決めてはいかがでしょう。ウェストヒルであれば、公園側の廃棄物置き場の横とか。猫などの対策によく洗って出すということと、部屋番号を書いた札を載せておく、ということを提案します。

[718: 匿名さん]

部屋番号を出すのは個人情報管理上あまりよろしくないのではないかと思います。

[719: マンション住民さん]

「部屋番号を書いた札を載せておく」ことにはどのような意図があるのですか？

[720: マンション住民さん]

717です。

きちんと洗って出すとか、その他の（追加されるかもしれない）ルールを守るということが徹底するのではないでしょうか。個人情報というほど大げさとは思いませんけれど。通常であれば、誰もどこのお宅ですしを取ったか、など興味がないでしょう。

[721: 匿名さん]

そもそも寿司桶などを洗わずに出す人なんているのでしょうか…。

[722: 匿名さん]

>>720さん
悪意ある人がどう考え行動するかを予測することは難しいものですが、たとえば毎週○曜日に寿司を取る人が今週は取っていない、留守だとなれば空き巣につながる可能性があります。○○さんはいつも店屋物ばかりで料理を作らない人だと陰口のネタに繋がる可能性もあります。
まさかそんなことまで、と思っていたことが今では普通に起こりえます。その気になれば外部の人にも見られる場所なら、一層の注意が必要だと思います。

[723: マンション住民さん]

コンシェルジュの方に預けるということはできないのでしょうか？

[724: マンション住民さん]

>>719さん

おっしゃるとおり。

ルールを決めるとしたら、玄関に出さないようにするってことでしょうね。

本来的には共有設備なので、勝手に物を置いたりしたらだめな気がします。

[725: マンション住民さん]

721さん

717です。

＞そもそも寿司桶などを洗わずに出す人なんているのでしょうか…。

確かにそう考えたいのですが、今でもごみの出しかたを見ると、常識を欠いた人がいないわけではありませんので。上記の私の意見はあくまでも提案であって、ルール作りはコンセンサスですから、これ以上ここで議論する必要はないと思います。

[726: マンション住民さん]

アンケートが未だ実施されてなかったことに改めて驚いています。
総会は８月頭、簡単なアンケートを取るまで４ヶ月かかるというのは一般的な感覚ではなかなか理解できません。
仮に企業ならば問題解決の先送り又は放置は致命傷になりますが、管理会社主導の管理の場合はこれが普通なのでしょうか？
費用云々も正確な判断をするためには相見積りを取るなどが不可欠だと思うのですが。

[727: 住民さんＣ]

アンケート投函されてますよ。
１２月上旬締め切りだったと記憶しています。

[728: マンション住民さん]

>>726

ここは企業ではありません。管理会社主導なんて言い方も失礼ですよ。管理組合の人も忙しい中、やってくださっているのですからそんな言い方しなくてもいいじゃないですか。

そんなにえらそうに言うならあなたが動けばいいじゃないですか。

[729: 匿名さん]

おっしゃることには同感です。ただ新築マンションの最初の１−２年は管理会社主導で仕方ないでしょう。ノウハウ以前に何をどう進めたらいいのか分からないのが普通ですから。肝要なのはその先でしょう。いかに管理会社の営利シナリオから独立して住民主体の組合になれるかです。これからですよ。

[730: 匿名さん]

これで時期理事は確定でしょうか。

[731: 匿名さん]

>>728さん

そうですね。
たまに、自分の不満は、住民全員も同じ思いのはずだ、みたいな書き方する方がいますが、
そういうのは少し反感を覚えちゃいますよね。
少なくとも、自分は、このマンションに住んで、住民の皆さんや管理の仕方等について
今のところなんの不満もありません。
勿論いろいろ不満を持っている方がいるのもおかしい事だとも思ってません。

正直あまりこういう所で意見を述べたくないのですが、こういう考えの人間もいる事を
理解頂きたく投稿させて頂きます。

[732: マンション住民さん]

ここで出されているような様々な不都合と思われることや提案は、
良い機会ですからアンケートに書き込まれては、いかがでしょうか？
その方が、現実的な解決に向かうと思います。
アンケートのない時は、集合ポストの管理室の郵便受けに意見として入れてはどうでしょうか。
このような掲示板は見ていない方も多いでしょうから、
ただ不満の応酬のようになってあまり望ましくないと思うのですが。。。

[733: マンション住民さん]

概して不満を言いつづける方は言われる立場になったとたん何もできないものです。不満も匿名でなく記名で正々堂々とお願いしたいものです。皆はじめてここに住み始めて全員の顔も当然わからないわけですから。

[734: マンション住民さん]

>>728さん

726です。御意見有難うございます。728さんが妻の仲良くさせて頂いている方でないことを祈りますが。
私はどこのマンションでもこうした案件の進行スピードが同じようなものなのか経験のある方にお聞きしたかったもので、
時間を割いてご尽力頂いている役員の方には初年度ということで何かと御苦労も多いと思い感謝しています。
勿論必要とあらば自分自身動くつもりです。

>>他の皆さん
個人的には１日も早く改善して欲しい箇所があり（他にも困っている方が多くいらっしゃる所）早まる気持ちもあります。
他の不満は今のところ私もありません。

[735: マンション住民さん]

うちでもアンケートが来るまで随分時間が掛かったね、と話していました。世帯数が多いと色々な想定もしないといけないのかな、代行してもらっているから仕方が無いのかなあと。

少し前の朝日新聞の連載にマンション管理の記事が載っていましたが、そこには管理会社主導どころか言いなりになってしまった例も載ってて、組合の活動って重要なんだな、と思いました。
729さんのおっしゃるように、「その先」これからなんですね。

[736: ニュイ]

ちょっと話が戻ってしまってすみません。

病院ですが、私は内科はミニストップ隣の「ふじくら循環器科・内科」に行っています。
ここは先生が40代？（違ったらごめん先生…）くらいの、柔和な方で、対応が非常に
良く安心して通っています。
以前急性膵炎を患ったことがあり、突然の腹痛と背中の痛みに焦って駆け込んだら
お昼後の受付前の時間でしたが、先生のご好意で見ていただけました。

大きな病院が駅前に無いのは確かに不安ですね。
先月、夜救急が必要になり、川崎市の病院案内に連絡したら鷺沼か有馬と言われてちょっと
困りました。個人的に以前聖マリアンナにお世話になった事があり、かなり信頼度が高いの
で、結局マリアンナに行きました。良くも悪くも、かなりの重症救急指定なので、軽い熱
とかで夜に行くには気が引けるところですが。。
ただ、万が一の大きな病気に対応できる医大系がタクシーで15分というのは安心です。
あざみ野の駅を抜けて246方面に進む途中左にそこそこ大きめの病院があります。
（呑んでるので名前を度忘れしました・・・）次はそこにいってみようかと思います。

参考までに。

[737: 匿名さん]

>>先月、夜救急が必要になり、川崎市の病院案内に連絡したら鷺沼か有馬と言われてちょっと
困りました。個人的に以前聖マリアンナにお世話になった事があり、かなり信頼度が高いの
で、結局マリアンナに行きました。良くも悪くも、かなりの重症救急指定なので、軽い熱
とかで夜に行くには気が引けるところですが。。


　軽い熱なら解熱剤など使い、どうぞ翌朝までお待ちになって医院へ・・・。
夜間、医師は次々と来る重症患者の処置の合間をみて仮眠しますが、どんな軽い患者さんでも来れば診ない訳にはいきません。
朝からの激務を終えて、当直に入り、次の日もめったに午前中には帰宅できません。
企業でなら労働基準法に引っかかっているところです。
昼間は仕事や用があるから、夜もやっている医院だという気持ちでの利用は　止めて下さい。

[739: 住民さんＡ]

アンケートにも書かせて頂きましたが、カフェラウンジを利用されるママさん集団と子供達はやはり賑やかですね。活気があって良いのだとは思いますが、集団で話すというのは、本人達が思っている以上に騒がしくなってしまうものです。「カフェラウンジ」であり「キッズルーム」ではないので、もし話しが長くなりそうであれば各部屋に移動してお話しして頂きたいですね。
やはりママさん集団だけにかかわらず、集団の方がラウンジを占拠している状態ですと、ラウンジに入りづらい雰囲気になってしまいすね。
今回のアンケートで少しでも改善されるといいですが。

[740: ニュイ]

>737さん

こんばんは。
文章を改めて読み返しましたが、かなり語弊があった事を思い知りました。
私がマリアンナにお世話になった時は脱臼だったのですが、この書き方だと
軽い熱でお世話になった風ですね…。失礼しました。
いわゆる「夜間診療」とは違うと思いますと書きたかったのですが、後半
かなり誤解をよぶ記載でした。今度から読み返して投稿します。

アンケートの話題が出ていますね。
理事の皆様、お疲れ様です。
ここに越してくる直前に、自治会の副会長を１年やりましたが、仕事と
掛け持ちで相当な労力が必要でした。毎月、週末の土日のうち2日以上を
自治会の会議等で割かれてしまい、負担は大きかったです。
勉強にもなり、貴重な経験でしたが、やはり大変なことです。
スピードや質を求められるのもわかりますが、常に理解ある協力体制を
築けるといいなあと思います。

寒くなりましたね。皆さんお風邪には気をつけて。

[741: マンション住人]

断水していませんか？予告ありましたっけ？ちょっとびっくりしています(@_@)

[742: マンション住人]

エレベーターも止まっています。何があったのでしょう。

[743: マンション住民さん]

だいぶ前に告知が入ってます。
エントランスの掲示板にもお知らせがあったかと・・・
ちゃんと確認しましょうね。

[744: マンション住人]

そうだったのですか。たいへん申し訳ありませんでした。

[745: マンション住民さん]

＞743さん
あなたがおっしゃっているのは11/27のエレベーターの点検の予告ではありませんか？
11/28の断水とエレベーター停止、オートロック停止（開放）も予告があったのですか？掲示板にはそのお知らせはなかったようですね。

[746: マンション住民さん]

結構前に東急ファシリティからポストに投函されていた『電気点検による停電のお知らせ』に、11/28に共用部が停電する旨及び住居内で断水する旨が記載されてましたよ。停電のお知らせなのに、内容は断水だったので、皆さん気付かれなかったのかもしれませんね。

[747: マンション住民さん]

以前から気になっていることがあります。
北側の部屋の窓から向かいの公園側の棟のバルコニーが見えるのですが、
そこの上層階のある方が手すりの外で時々物をはたいています。先日はお子さんの靴でした。
テーブルクロスのような布やバッグのこともあります。
下の階では皆さん洗濯物を干されているので、やはり気になります。私は何の被害も受けておりませんが。
はたく前に必ず周囲を見回しているので、よろしくないことだと分かっていらっしゃるようですが、
こちらの窓はブラインド格子が付いているので、見られているのをご存知ないのでしょう。
若くてきれいな方なので、人は見かけによらないね、と我が家では話しています。
もし、ここを見ていらしたら、他の方に気づかれない前に止めたほうがいいですよ。

[748: マンション住民さん]

>740さん

私も自治会の役員を経験者ですが、あれは共働きだと大変ですね。町内会費の集金や募金、広報紙の配布、ゴミ置き場の清掃、お葬式、運動会…一番苦痛だったのが役員会の後の懇親会だったりしました（笑）
でも個人の家の修繕や庭木の手入れみたいな話は関係無い事なので、ある意味楽だったかも。マンションの役員の方が負担はもっと大きいのではないかと思います。多世帯の様々な意見をまとめて日々の生活プラス建物を維持のために検討することが多岐に渡って。でも自分達の家なのだから当たり前なんですね。

[749: マンション住民さん]

No.747 さん

本当ですか !?
ひどいことですね !!
万一、家の上でもあったらなんて想像するとゾ〜っとします。
これは、管理人さんから注意をしていただくべきですよ〜。
もしくは、管理会社を通し全戸に注意を促すチラシを配布していただいてもいいんじゃないでしょうか。
やってない人は当然だれだと思うだけだし、当事者は「見られてたんだ」と反省してやめることでしょう。
押し付けるわけではないですけど、みなさんのため是非よろしくお願い致します。

[750: 派遣社員さん]

ひどいのは世界の景気だよ
呑気で幸せだね

[751: 住民Ｅ]

ここは景気を語るスレではなく、マンションについて語るスレですからね。

[752: マンション住民さん]

今日は陽射しが温かく、久しぶりに窓ガラスを拭きました。小窓の普段開けない網戸を開けてびっくりしました。網戸と窓枠の間にあるモールのようなものの中にびっしりとてんとう虫がついていました。南側の日の当たるところですが、冬篭りでしょうか。

[753: マンション住民さん]

うちも久しぶりに大掃除で窓を拭きました。結構汚れているものですね。網戸は特に汚れていました。
複層ガラスのせいか以前に住んでい賃貸マンションよりもかなり部屋の中は寒くないように感じます。
ところで、シャワーの取っ手を中途半端にスライバー（シャワーヘッドを差し込んで置いて置く所）に差し込んだことで、取っ手近くの透明チューブ中の金属が重力に負けて曲がってしまいました。そのシャワーのホース部分を直したいのですが、修理方法をご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか。

良い年末年始が過ごせるといいですね。

[754: マンション住民さん]

ゲスト用駐車場のことですが、なかなか自分が予約を入れようとすると取れません。。
みなさん、かなり前から取っていらっしゃるのでしょうか？
いつも友達と１週間後位に約束をして、電話してみると大抵取れないんです。
当日急遽なんていうのは、もちろん取れません。
私の知人で３年前に建ったマンションに住む人がいるのですが、そこのマンションはゲスト用が予約いっぱいのときは、住人専用の中の空いている駐車場を使ってよいとされています。
セントヴェールも空いている駐車場がけっこうあるようなので、そんなシステムにしたらどうなんでしょうかね？
たぶん、ゲスト用に止められなかった方が路上駐車していて、最近は苦情があったのか管理人の方が警察を呼んでいたりするのを何度か見かけました。まあそれは仕方ないですが・・
でも、この世帯数であのゲスト用の数は少なくないのでしょうか？
みなさんは、どう思われますか？

[755: マンション住民さん]

754 さん
あき駐車場の件　すでに理事会で検討されているみたいですよ。先日配布された第４回の議事録の終わりの方に書いてあったと思います。
臨機応変の対応で住み心地のよいマンションにしたいですね。

[756: 住民さんＡ]

ここのマンションは娘夫婦や息子夫婦に会いに来られるご両親や、それこそお孫さんに会いにこられるおじいちゃんおばあちゃんも多いでしょう。若い御夫婦だとお友達がたくさん訪ねて来るお部屋もあるみたいですね。マンションの道路脇に路駐している車でも、不審な車なら様子をみて管理人さんに連絡した方が良いかもしれませんが、見ていると、大体はこのマンションの方を訪ねて来る方が９割強ではないでしょうか・・・？空いている地下駐車場の貸し出しが決定するまでは大目にみてあげてはいかかがでしょう？？？
しかし来客用の駐車場って入れずらい、と感じているのは私だけでしょうか・・・。

[757: マンション住民さん]

路駐ですが、住人の利益を守る管理人が積極的に通報することはないと思います（思いたい）。
こないだたまたまベンツが取り締まられそうになっているところを、
「警官が回ってきちゃったよ気の毒にねぇ」という話をされていて、できることなら
館内放送をして教えてあげたいくらいの感じを受けましたよ。

[758: 住民さんＡ]

でも、路上駐車はマンションの住民だけでなく、通行している人、通行している車に迷惑になりますから、多めにみたらどうという御意見は、いけないと思います。
ルールは守りましょうよ。
このマンションはやはり常識ない人がいるなぁと感じてしまいます。

[759: 匿名さん]

758さん

そこまで極端に路駐が多いわけではないですよ。ましてや通行人や通行する車に迷惑がかかる事はありません。

[760: マンション住民さん]

758さん
今の話題はルールを合理的に見直したらどうかってことで
「ルールは守るべき！」「常識ない！」っていう原則論や主観論じゃないのでは。
道路だって合法的かつ安全な駐車スペースとなっているところはたくさんありますし。

ただ、空いている機械式パーキングを第三者に使用(操作)させるのは
設備上難しそうですね。しかし景気の影響でクルマを持たない住人の割合が
計画時より多く、空きもかなりあると思うので、管理費を維持するため
ニーズがあるなら来客者に費用を負担していただく観点でも検討が
必要だと思います（たとえばやむを得ず上下段を殺し、中段のみ固定して
1時間200円、一日2000円で貸すとか。稼働率50％を下回るときついと思いますが
ただ空いているよりはいいのでは）。

[761: マンション住民さん]

759さん
通行する車に迷惑がかかる事はありません…そうですか？
西側の坂に路駐されていると、道路もせまいので迷惑だと思っていますが。
北側の道路は広いので何とも思いませんけれど。

[762: 住民さんＤ]

私も７５９さんの　「迷惑かかることはありません」と言い切ることに疑問を感じます。
止めていると、このマンションの住民だって、迷惑に感じることあるんですよ。

[763: 住民さんＢ]

７５９叩きですか！？このマンションは恐いですね。そんなに迷惑ならあなたがすぐに警察に連絡したらいいじゃないですか。これで解決ですよ。

[764: マンション住民さん]

みなさん、落ち着いてください。。。

[765: 匿名さん]

何の議題にしても正論をエキセントリックに主張するだけの方々には違和感や恐怖すら感じます。集合住宅だけになおさら。その点、７６０さんの意見は客観的かつ実際的さらには提案性もあり敬服しました。

[766: 入居済みさん]

引越ししてきたころのたまプラーザ駅です。
懐かしいですね。。

[767: マンション住人]

766さん、有り難うございます。一年も経っていないのになんだか今となっては懐かしいような景色ですね。変わりゆくたまプラーザを写真で記録しておきたいとは思いつつも、あれよあれよという間に日々変わって来ていますね。
楽しみなような、ちょっとさびしいような…。

[768: マンション住民さん]

再開発の店舗はどんなのが入るでしょうね。
夏くらいに開業でしょうか。
改札ももう一つできるそうですが、駅までの時間短縮になるといいですね。

それまでにも春になったら、桜並木を見ながら、出勤したり帰宅したり、本当に楽しみです。
まだまだ寒いですが、桜の蕾も寒さに耐えて春への準備をしていることでしょう。
大人になっても、こんなにわくわくできるんだなあと嬉しく思っています。

日々、本当に毎日、良い所に越して来たなあ。。。と
駅からの帰り道に思います。

[769: 入居済みさん]

スミマセン、あちこちの板で書かれている、
「たまプラーザ駅の新しい改札口」という
情報のソースはどちらでしょうか？
いやもちろん、住民として今よりも近い所に
改札口が出来るのは嬉しいので。
糠喜びになりたくないから、なのでご存知の方がいらっしゃいましたら
是非御教授お願いいたします。
（実際、今後も販売するMSの事を考えれば、売りやすくするためにも
　当事者の東急が「駅からの所要時分」を少しでも短縮するために、
　美しの森側に改札を設ける、というのは現実味があるし嬉しいので）

[770: マンション住人]

現地の工事予定図で見た気がしますが…渋谷寄りに改札口ができるんじゃなかったでしたっけ？不確かですみません。時間がある時にもう一度見てみます。

[771: マンション住民さん]

すみません、１月に入ってからどこからか流れて来る灯油の臭いがとても気になるのですが、
このマンションは石油ストーブやファンヒーターは使用してもいいのでしょうか？
私が今まで暮らしたマンションはどこも使用禁止だったので漠然と使わないものと
思い込んでいましたが、入居のしおりを見てもわかりませんでした。
灯油タンクがベランダなどに置いてあると考えるのも少し怖いです。
我が家ではエアコンと床暖房の併用で充分暖かく、個室はエアコンと就寝中は
オイルヒーターにしていますが弱でも朝まで寒さを感じることもなく快適なのですが。。。

[772: 入居済みさん]

駅の完成予想模型が、「たまプラーザTERRACE」のゲートプラザⅠの二階にあります。
駅前開発に興味のある方はご覧になってはいかがでしょうか。

[773: 匿名さん]

771は重要事項説明書を自分で調べて下さい。

[774: マンション住民さん]

最近気づきましたが、廊下や洗面所の戸棚周辺の壁紙の波打つようなゆがみが出始めました。
また、床と壁の間に最初はなかった隙間も見受けられます。

皆さんの中にそのような現象にあっている方はいらっしゃいませんか?

[775: マンション住人]

774さん
連絡して直してもらいましょう。

[776: マンション住民さん]

神戸屋の跡地工事がはじまってますね。
事務所になるようです。

[777: 入居済みさん]

774さん
壁紙のゆがみは湿気と乾燥に関係がありそうですね。
床と幅木の隙間は私の所では本棚などの重い物を置いた周辺に見られますが
二重床の構造上、ある程度できるものと思っています。何もない場所でもですか？

771さん
常識的にはマンションで石油ストーブは使わない方が自分や家のためにもいいと思いますが
禁止でしたか？灯油は運ぶにしても配達でも目立つし保管も大変ですね。

[778: 住民さんＢ]

今日地上デジタル波とＢＳの受信具合が宜しくないんですが、
皆様いかがです？

[779: 匿名さん]

蒸し返して悪いが、北側も南側も駐車禁止じゃなかった？そうなると、許す許さないの話じゃないと思うんだけど。

でも、ゲスト駐車場は確かに出入りが難しそう。駐車場が空いてるし、無駄に空けとくくらいなら何とか使いたいところです。管理組合の議事録で継続議題になってるようですが。

人によっては駐車場の移動が発生する場合があるだろうけど、お金と使い勝手が大きく変わらなければ、特に移動に対して難癖はつけないと思うけどなぁ。

[780: 住民さんＡ]

わが家も廊下の扉の鍵が締まらない不具合が発生してます。そのようなときは管理さんに言えばよいのでしょうか？あるいは東急ファシリテイに言うほうが良いのでしょうか？どうされてますか？

[781: マンション住民]

ファリシティさんでも管理人さんでもどちらでも大丈夫だと思いますよ♪うちの場合は結局、両方にお世話になりましたので。

[782: 住民さんＢ]

イーストとライオンズの間の道路に電光掲示板のようなものが設置されました。
何が表示されるのか分かりませんが、無意味な宮前区の大きな看板含め、景観を
乱すようなものはいやですね。むしろ信号の方が優先順位高いのでは？

[783: 匿名さん]

川崎インターの情報が表示されるのかな？

[784: 住民さんＣ]

信号はその先のべこ亭前に設置済みですよ。

[785: マンション住民さん]

車で通りましたが、坂の下から来ると看板が重なってしまい、新しい方の看板は見難いですね…。

[786: 住民さんＡ]

先週、確定申告に行ってきました。川崎北税務署は歩くと意外と遠いです。
書類も登記所に行ってとったりと大変ですが、無事終わりほっとしてます。
期日より早めに作成コーナーがあるので混む前にいかれたほうが良いですよ。
もっともこの時期は高齢者の医療控除の申告作成がおおいですが。

[787: 住民さんＥ]

イーストヒルエントランス付近から撮影した富士山です。
今日みたいに天気が良いとよく見えそうですね。
（この写真はちょっと古いですが）。
高層の方々は自室のベランダから見えるのでしょうか？

[788: マンション住民さん]

786様
確定申告済まされたのですね。羨ましいです・・・。
こういうことに不慣れで無知なもので幾つか教えて頂けないでしょうか。

・どこの登記所に行けばよいのでしょうか。
・登記所でとる書類は、家屋の登記事項証明書と敷地の登記事項証明書でしょうか。
・登記所窓口に行くのは所有者本人でなければいけませんか。

以上、宜しくお願い致します。

[789: 住民さんＡ]

登記所は新百合が丘の駅南の登記所のみです。土地建物の両方をとりました。
新築登記した際に司法書士事務所より送られたものと同様なものです。
本人でなくても構わないと思いますが、確認を取られたほうが良いと思います。
税務署は必要書類を用意すれば、今であれば税務署の方が記入方法を個別に教えてもらえます。ローン減税であれば３０分もかからないと思います。
ちなみにパソコンからも申告できます。どちらにしてもこみ始めるので早く行われたほうが楽ですよ。

[790: マンション住民さん]

789様

788です。新百合の麻生出張所ですね。
明日にでも電話で確認して行ってみます。
早速お答えいただきありがとうございました。

[791: マンション住民さん]

登記簿って一番最初にもらったと思うんですけど。直近のものじゃなきゃだめなんですか？

[792: マンション住民さん]

最初の物でOKです。

[793: マンション住民さん]

最初にもらった登記簿って全部事項証明書ですよね。
それには（建物）と書いてありますが、そのほかに土地のものも必要なのでしょうか。

[794: マンション住民さん]

登記するのではなく全部事項証明書をとるだけならここから一番近い青葉出張所で取れます。
車で行っても駐車場がありますので便利かと思います。

[795: マンション住民さん]

>>788さん
・794さんが言うとおりコンピュータ化されているので青葉出張所でも取れます。045-973-2020
・マンションのような区分建物は専有部分と土地（敷地）の共有部分は一体化されて登記されるので専有部分（所有している部屋の部分）だけ取れば大丈夫です。

[796: マンション住民さん]

>>788さん
・本人以外でも登記事項証明書が取れるのかという質問ですが、不動産登記制度は、一般公開を目的としていますので、誰でも登記印紙で手数料を納めればできます。 本人の委任状や承諾は一切不要です。

[797: マンション住民さん]

788、793です。

どうやら出張所まで出かけることなく、手元にあるもので申告できそうと分かり
安心しました。
みなさまご親切に教えて下さってありがとうございます。

[798: マンション住民さん]

今朝、ウェストのゴミ置き場にガラス瓶を出しに行ったら、箱の中に大きなジャムビンを洗わないままのものと、中くらいのやはりジャムと思われる中身が3分の1くらい残っているものが出してありました。蓋は分別のためはずしてありました。冬場はいいとしても、温かくなったら腐敗臭が出ますよね。

小さなことかもしれませんが、大した手間ではないのですからさっと洗って出しましょう。よく親の顔を見たいといいますが、出した人の顔を見てみたいと思いました。

[799: マンション住民さん]

私もゴキが瓶をなめていたという書き込みを見てから必ず洗って出すようにしていますが、衛生的に気持ち良く暮らしたいと思います。

[800: マンション住民さん]

洗っていないガラス瓶はいつ行っても見掛けますね。ゴミを処理する方のことを考えると申し訳なく思います。
先月、粗大ゴミを複数出したのですが、うちで出した物の上に別の方が同じ品目の物を処理券シール無しで乗せてありました。収集日までに貼るのかな、と思って当日の朝、普通ゴミを出しがてら見ると、何も貼ってありませんでした。すべて回収されたようですが、セットとして回収可能な物だったので（セットには見えませんが）便乗されたのかと思います。引っ越し後にもパイプハンガーを出した時に知らないパイプが加わっていたことがありました。
798さんと同じように、このマンションに住む人がこんなことをするなんて、顔を見てみたいというのが素直な感想です。