ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板

[Laurel（契約者）]

入居に向けて入居説明会・内覧会・・・イベントも盛りだくさんです。
入居予定者同士で情報換して、一緒に新生活をエンジョイしましょう！！

所在地：神奈川県川崎市 宮前区犬蔵2丁目32番1、2（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅から徒歩10分

物件HP：
http://www.u-mori.com/

＊此方は入居者専用板です。検討中の方等は検討板へどうぞ！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8984/
なお、「契約済みさん」「入居予定さん」「入居済み住人さん」等と住人であると判る名前で書き込まないと、マンションコミニュティのルールにより削除される可能性があるので注意しましょう！！

[42: 契約済みさん]

私も昨日、天気がよくなったので久しぶりに現地へ行ってきました。
同様に、マンションの仕上がりをチェックにこられているかたがたが、たくさんいらっしゃいました。
例の目地の部分が気になっていたので写真も撮ってきました。ご参考にアップします。「目地」の部分の補強のためかクリアを厚く塗っているようです。太陽の光でその部分がシマシマ状態となっていました。「まあこんなもんかな？」と言う感じです（この辺は、個人の趣味に依存してしまうところかな）。
Westの1階部分で近くに寄れる場所があったので悩ませられた「吹きつけ」の拡大写真を撮りました。遠くから見ると小豆色ですが近くから見るといろいろ混ざっています。建材には素人ですが、やっぱり普通の吹きつけとは一寸ちがうみたいです（後でアップします）。
現在、塗りなおしの作業はEastのA棟をやっています。
Westの1階で塔内モデルルームのように使おうとしているのか家具が置いてある部屋がありました。Westの内部はほとんど仕上がっている様子です。
モデルルームで販売状況を聞いてみました。すると、今月はあんまり販売に力を入れておらず、契約済みの人たちのケアーを重点的にやっているので・・・との話でした。それでも、14件のうち4〜5件ほどは具体的な商談に入っているとのことでした。
じっくりと「とねりこ」を見ることができました。やっぱり皆さんがおっしゃられるように立派ですね。

[43: 契約済みさん]

>42です。
悩ませられた「小豆色」のアップの写真です。

[44: 入居前さん]

やはり、あり得ない、のでは？
なにかうるさく圧迫感があります。。。
手すりの下の部分にこんな細かい目地を入れずに、白いタイルの下部分にも統一的にもっと大まかな目地を入れたほうが良かったような。。。
これをやり直すことも、あり得ない、ですよね。。。
以前のほうがましでした。
なぜこんなことに。。。

[45: 契約済みさん]

42さん　お写真有難うございます。
目地で確かにのっぺり感も無くなり、吹き付け自体もサンプルに近くなったように見受けられます。

[46: 契約済さん]

４２さん、ありがとうございました。
細かい目地を入れた部分だけでなく、現地で全体を見ると、うるさいという感じは全くなく、私はむしろ品が良くなった感じを受けました。
細かな目地の部分と大きな目地の部分の変化がほどよくアクセントになっていると感じました。
かなり個人的には気に入って、心晴れ晴れと（その日はあいにく曇っていましたが）帰ってきました。
春の入居が楽しみで、待ちきれない思いです。

[47: 契約済みさん]

本来、溝の入っていない箇所に後から、このように深い刻みを入れると
コンクリに水が染み込んで、建物の劣化が進むということに何故誰も気がつかないのでしょう？？
私は今回の修正は、絶対に失敗だと思っています。（外見的にも、構造的にも）
その他、納得のいかないことがあまりにも多いため、今真剣に解約を検討しています。
たまプラという場所はとても気にいっているのですが・・・。

[48: 契約済みさん]

>>47さん。

ご縁が無かったようですね。
どうぞ本当にお気に入ったマンションを見つけられますよう・・。

[49: 入居予定さん]

>>47さん

その他の納得のいかないことの数々を教えていただけないでしょうか？

[50: 匿名さん]

４７さん、まさにその事を専門家の方々が検討したために、回答が遅れたということですよ。
そして、検討の結果、技術的に大丈夫ということでゴーサインが出たということですよ。
はっきり、そのようにお聞きしましたよ。
白紙解約も可能ということなので、売主さんの方は自信があるのでしょう。

[51: 契約済みさん]

>>50さん

私もそのように理解しております。

ある時期以前の契約者は空地の件で白紙解約できるそうですよ。
納得して気持ちよく住まれるのがいいですよ。

[52: 契約済みさん]

私もありえないと思ってしまいました。やはり、うるさい感じがします。
以前の方がセンスとしては断然よかったように思います。
なんだか、ブロック塀を積み重ねたみたいで安っぽい印象ですし、
他の外壁（タイル部分）とのつりあいがとれていません。
たまプラに住む友人も、同様のことを言っていました。
私だけの感覚ではないと思います。

数名の方が東急にかけあったということで、
私としてはよくなるのならいいかと思い静観していましたが、
こうなるのなら逆に反対の呼びかけをすればよかったと後悔しています。

外壁、学会、そして犬蔵叩き・・・最近はめいってきています。
こんなこと言うと、縁が無かったなどと言われるのでしょうけれど・・・。

[53: 契約済みさん]

>47さん

42です。すいません、自分の意見を削って写真だけをアップしましたが、誤解があるかもしれないので私の印象・意見を中心に補足します。

1.工事の方法
　今回入れた目地の部分ですが、単純にあとから入れたわけではなくいったん表面の吹き付けをある程度除去し再度やり直していると言う風に理解しています。（工事を一から十まで見ているわけではないのでこれまでに東急さんから聞いた話とか、こちらの掲示板のリポートとか、自分で見た工事の様子とかで推測も入れています。）よって、ご心配されているような無茶な方法はとられていないと思います。この辺はまだA棟が作業やっていますのでのぞかれるとお分かりいただけるのではと思います。（私も先々週の土曜日だったかな？見に行きました・・・）
　この程度のやり直しなら大した問題もなくやれてしまうはずです。もちろん一度外した足場を再度、部分的にでも組みなおしているのでコストはそれなりに発生していると思いますが…技術的には、まあいわば塗装のやり直し程度の話ですから。

２．デザイン的なこと
　デザイン的な評価についてはまったく個人の主観によると思います。私の印象はコメントにも書きましたが「可もなく不可もなく、こんなもんだね」という感じでした。でも、最初からこの形で見たら衝撃は小さかったかもしれません。とにかく、あの「のっぺり小豆」を見た際は魂消ましたので・・・。（なぜ、今は気にならなくなったのかと言うと、たぶん植栽の入った後なので全体的な印象の重みが減少しているんだと自己分析しています。）

３．見た目の耐久性
　デザインはさておき、石状吹きつけなるものの耐久性についてはいまだに関心を持っています。東急さんの「10年ぐらいは大丈夫です」を「本当かい？」と思っていましたが、近くでそれを見れたがゆえに、今は結構信じています。
　拡大の写真をアップしましたが、写真でもそれなりに「もっこり」していますが現物はもっと「厚い」という感じでした。防護のクリアも存在感があるくらい塗布していますので、（すいません。まったく素人の見た目で当てにはならないかもしれませんが）普通の吹き付けよりも「ずーっと丈夫そう」と思いました。（分厚く塗っている分）「しましま」になっているのが気になったのですが、私は、「丈夫が一番」と思っているので　ここについては「しょうがないかな」と思っています。

トネリコの木がおしゃれですし、「のっぺり小豆」もだいぶ気にならなくなったので　私はこのまま、セントヴェールに住みたいなと思っています。

47さん
書き込みの感じだと　仕上がり状態をまだご自身の目でごらんになられていないのか？と思いました。おせっかいかもしれませんが、再度ご自信でご覧になられてからご決断されることをお勧めします。

[54: 契約済みさん]

私は今の方がずっとずっと良くなったと思って喜んでいます。
感じ方はそれぞれだなあと、ありえないという感想をお持ちの方もおられるのだなあと素直に驚きの気持ちです。
でも、CGにできるだけ近づけるという当たり前のことを基準に対応されたのでしょうから、これが誠実な対応ということになるかと思います。
どうしても納得できないという方にも白紙解約、オプションまで返金されるということですから、これもとても誠実な安心感のある対応であると思います。
良くなってさらに気に入るものになったという私のような方にも、とても納得できないから解約したいという方にもどちらにとっても選択の幅のあるとても良心的な対応ではないでしょうか。

[55: 契約済みさん]

また、だれかがかけあったからとか、文句がでたからとかいうことで、こんな大規模な改善はおこなわれるものではないでしょう。
そんなことをしていたら、それこそ大混乱を招いてしまいます。
売主４社としても協議を重ねて、苦情が正当な根拠あるものとして無視できないためにやむを得ず施工のやり直しを決定されたのだと思います。
それぞれの好みは当然のことですが、考慮の外の話だと思います。
ただ、CG近づけたという単純なことだと思います。

[56: 契約済みさん]

>52
縁が無かったんですよ。

[57: Blue（契約済）]

No.47さん。
思い込みで心配されても、解決も解約もできないと思いますよ。モデルルームに言って聞くとか、しかるべき専門家に聞くとかしたほうがよろしいのでは。
せっかくのご縁ですから、できれば納得されて、一緒に入居できることを楽しみにしております。

peace様。
ありがとうございます。引き続き検討してみます。団体割引が可能かどうか、また何戸以上あれば対応いただけるのか、どの程度の割引になるのかを確認したいと思います。
（見積もりを取ったのですが、思ったより高かったので、どうするかまだ思案中です。優柔不断ですいません。。）

[58: 契約済みさん]

アンケートの結果が届きましたけど

全　部　禁　止　じ　ゃ　ん　！

子供がかわいそう

[59: 匿名]

>>47さん
「後から溝を入れ」たのは、単に亀裂誘発目地ではないのですか？
広い面積の立ち上がりであれば、わざと目地を入れるものですよ。
もちろん現場のことまで分かりませんから、どういういきさつで変更したのかは分かりませんが。
亀裂誘発目地の意図は、地震が起こった際に亀裂が複数箇所に及び落下物が生じないように、わざと他の部分より強度を弱めるために設けます。
近くのマンションの廊下側の立ち上がりの壁を見てみて下さい。必ずありますから。
コンクリートのかぶりがきっちり取れているなら、これが原因で劣化が早くなるということはありませんので、ご心配なさらず。
繰り返しになりますが、詳細を全く知らない上で、上記の内容からの判断ですから、詳しくは専門の方に聞いて下さいね。でも皆さんが言われるほど大した問題じゃないと思ってます。

[60: king]

こんばんは。

私もかんかん晴れの土曜日に再施工部分を確認してきました。
前のままがよかった、やったほうが良かったと様々なご意見がありますね。

私は、やって良かったという感想派です。

見た目の好みとしては、実は目地は入れて欲しくなかったです。
ただもう石状吹きつけで、と妥協した時点である程度好みと相反する事を諦めている部分があります。

以前の施工状態をかなりまじまじ確認しています。
3階以上のタイル部分目地と同ラインの線がくっきり浮き彫りになっていたり、コンクリートの穴？面を埋めました的な跡があったり、変な引っ掛け穴のようなものがあったり、何より全体的に薄くて、あのまま引渡しだったら「工事途中じゃないの？」という外観だったと思います。
今回の施工で目地が増やされたものの、削りなおしつつも上塗りをしているためか、以前より厚みが出たように思います。その結果、サンプルに近い「石」を感じる仕上がりに近づき、いわゆるタイルとの間の段差も若干ではありますがマシになったように思います。
この再施工のおかげで私には、初めて完成品として”見られる”ものになった、と。

皆さんがのっぺり感と表現されてますが、ほんと、前はうすっぺらのっぺりだったですよ。やって貰えて良かったと思っております。


関係ありませんが、53さんの「魂消えた」部分で笑ってしまいました。
私もほんと真っ白だったんで、旨い表現です（笑）。

[61: 契約済みさん]

どちらにしても外観はもうこれ以上変更されることはないのではないでしょうか。
契約された方ばかりのせっかくの住民版なのですから、新生活にむけての期待の高まるような楽しい話題も増やして行きませんか？

うちの場合購入を検討してから９ヶ月ほど。
このマンションに関して次々と色々な事がありました。
でも今は、本当に新生活を春から始められる事を心から納得し期待でいっぱいです。
たまプラーザという場所も本当に気に入って、このマンションを散歩コースのようにして、毎週のように見に来ています。
ちょうど駅前の開発の途中であり、今開業したばかりのレストランで軽い昼食を楽しむ事も週末の夫婦の楽しみとなっています。
毎週なしかしら変化がありどんどんできていくマンションを見学するうちに、ここの契約者と思われる方々に何組もお会いしました。
軽い会釈やちょっとした会話『よくなってきましたね』とか『目地が増えてよくなったようですね』『掲示板で話題になって心配していましたけど、私は気に入りました』とかたわいのないものですが、どちらの方もとても感じよく、落ち着いて笑顔の素敵な方ばかりでした。
そういう方と現地でお会いするたびに安心感が増し、ますますここでの生活が現実的に楽しみになってきています。

匿名の掲示板である以上仕方の無い事かもしれませんが、なにかしらぎすぎすとした攻撃的な感じは緑の多いセントヴェールには似合わないなあと思い、この住民版の方はゆったりのんびり楽しく入居までの時間を過ごせたら良いと思い投稿させていただきました。

[62: 契約済みさん]

>58
セントヴェールガーデンはふれあいの場ではありますが、騒ぐ場所ではないということです。
元気な子供は美しが丘／美しの森公園で好きに遊べということですね。

特に、公園でもないところで球技やるなんてさすがに無謀すぎるｗ

[64: 契約済みさん]

>>63

ここの住人は普通だと思うよ。あなたのほうが変だよ。

[65: 契約済みさん]

>>63

地球温暖化が深刻な問題である今、緑を持ちたくて仕方がないのは先進国では共通の思いであるはずです。
ましてやここは、広大な森をこのご時勢に壊して建設されました。
森に住む多くの生き物が命を失ったわけです。
残された緑、新しくやってきた緑を大事にしていこうと思うのは、ごく当たり前の感覚と思います。

あなたの方が変です。

[66: 契約済みさん]

ここの住人は変わった人が多いのは事実でしょう。
過去ログ読んだ？

[67: 契約済みさん]

ここは、30代くらいのまだ子どもさんが小さい世代の方が多いとお聞きしています。
家は残念ながらもう子どもたちは大きいのですが、ここセントヴェールで子育てされる方が羨ましいような良い環境ですね。
美しが丘公園には、遊具も走り回れる十分なスペースもありますし、
何よりもあのログハウスは雨の日に少々騒いでも気兼ねしたりしないで、のびのび遊ばせる事が出来そうです。
雨の日に長靴をはいて水たまりで遊ぶのも子どもたちにとっては楽しい遊びですが、あんなログハウスがあるなんて本当にいいですね。
天気に関係なく子どもを安心して遊ばせる事ができる公園があんなに近くにあるのは、子育てお母さんたちの強力な味方ですね。
こんな環境で子育てがしたかったなあと公園を通る度に思います。

[68: 入居予定さん]

今日、内覧会の案内が届いてましたが、皆様内覧業者さんは同行されるのでしょうか？

[69: 契約済みさん]

>>68
私は使わない方向で検討しております。

理由は高い割りに、あまり評判（この掲示板読んでると）がよくないからですね。チェックポイントはHPに公開されていますからそれを使うかと思っています。

[70: 入居予定さん]

連続で初歩的質問で申し訳ありませんが、

　内覧会のチェックとアフターサービス（保証）は密接に関連しているんでしょうけど、それに関する説明は１月の入居説明会でされるのですかね？

　私は昨年１２月の契約なんで、販売担当からその点の説明あったかどうか覚えてなくて・・・。

　ＭＲに聞けばいいんでしょうけど２５日から新年３日までお休みのようですし・・・。

[71: 入居予定さん]

野村不動産は、アフターサービスに関する常設サイトがあるようで分かりやすいですよね。

http://www.nomura-service.com/

　東急さんなど大手は、サービス内容はほぼ横並びなんですかねえ・・・。

[72: 契約済みさん]

>>68さん
うちは同行お願いするつもりです。
私のような見る目のない素人だと床の傷とか壁紙の重なりとか、どうでもいい細かい事しか目がいかないような気がして．．．
私の兄の時は、いい担当の人で頼んで良かったそうです。安心料だと思ってます。

[73: 契約済みさん]

はじめまして、
皆さん表札はどうされるのでしょうか？
モデルルームで確認したところ
マンションの玄関に通常あるような表札を入れるような枠がついていません
営業の方にお聞きしたら直接アルミのプレートに直に貼り付ける方が多いです
とご回答いただきました
参考に皆さんのご意見をお聞かせいただけませんか？

[74: 契約済みさん]

＞73さん

私も、MRで聞いてみて同じような答えをもらいました。この答えを聞いて、私たちは「自由でいいんだ」と勝手な解釈をしています。

今住んでいるマンションの我が家も貼り付け表札です。ただし、自作です・・・。アクリルにお店で文字を彫ってもらい、周囲にちょっとした飾りをつけて、両面テープで貼りました。Cheapなものですが、結構気に入って10年以上使ってしまっています。まわりのご近所さんを見ても・・・　いろいろあります。トールペイント（ていうんですか？）のものや、ご家族一緒に作られたと思われる木工細工のもの、もちろんごく普通の立派な表札もあります。表札がいろいろなので、取り付け方もいろいろです。
　あんまり主張しすぎると浮いてしまいよろしくないです。「これはやりすぎ」と思ったやつは数週間で別のものに替わっていました。皆さん周囲の様子（反応）を見ながら楽しんでいるみたいです。

　たかが表札です。でもせっかくの新居です。楽しもうと思っています。と言うことで、我家は今度はどんな表札にしようかと幅広く検討中です。

[75: 契約済みさん]

家はとりあえずオプションでオーソドックスなのを頼んでしまいました。

７４さんの書き込みを読ませていただいて落ち着いてから皆さんのを見せていただいた後、ゆっくり作ったりしようかと考えるようになりました。
趣味で色々作ったりする事も好きなので、ぜひ作ってみようと思っています。
また一つ楽しみが増えました。

でも、表札をいったん付けた後、はがして付け替える事って簡単にできるのでしょうか？

どのようにして付けるのか伺ったところ、強力な両面テープでつけるのが一般的だそうですが、
大きさが違うとはがしたあととかも汚くなってしまいそうですし、どんなものでしょうか。

[76: 契約済みさん]

７３です　表札の件

７４さん、７５さん　ありがとうございます
両面テープで１０年以上も使ってても大丈夫なのですね
貼り付けに悩んでいましたので参考にさせていただきます

ご自分で作られるのもいいですね
私は不器用なので業者に頼もうかなと思っています
周りを見てからゆっくり考えたいと思います

[77: 契約済みさん]

初めての投稿です！
内覧会へ向けて鑑定士同行を考えていますが
もし同じくお考えの方がいらっしゃいましたら
どこに頼まれるか、費用等教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[78: 住民でない人さん]

しきりに美しが丘公園がここで登場してますが、お宅様たちは、犬蔵くすのき公園とかで遊んでくださるようお願いしますね。ログハウスは混雑がひどくなってきています。一応、横浜市の施設ですし。。。人が増えすぎて小さい子供たちも小学生も遊びにくくなっています。
美しいの森の自然がご自慢のようですし、犬蔵という土地にも誇りがあるようですし、よい場所と思ってご決断されたのでしょうから、ご自分たちのガーデンとか蛍のいるすばらしい公園でゆっくり遊んでいただきたいなっと。川崎市や宮前区に働きかけてもっとすばらしい公園を造ってもらってください。

[79: 匿名さん]

住人でない人は住民板に書き込まないでくださいねっと。

[80: ご近所]

78さん、
ずいぶん感じが悪いですね。
美しの森公園などは、散歩やジョギングにたくさん横浜市から（わざわざ車で来る人も）いらしてますし、公園付近には、横浜市関係の車がずいぶん長い間停車していますよ〜

[81: 匿名さん]

>>80
あなたの書き方も感じ悪いです。

人の振り見て我が振り直せ。

これから犬蔵という突っ込まれやすい場所に住むのですから、もっと精進してください。

[82: まだ住民でない人さん]

>>78
子供には横浜市も川崎市も関係ないでしょう。
そんなこといってたら、横浜市民は東京の公共施設も使えなくなってしまう。
くだらない見栄や偏見は捨てて、ご近所なら仲良くしたらいいと思いますが。
やたらと犬蔵を目の敵にして荒らしているようですが、もっと大人になったらいかがですか？

[83: 契約済みさん]

>73＆76さん

74です。
ごく普通の両面テープです。一度も貼りなおしたことはありません・・・たぶん？
壁・表札ともにきれいに異物を除去した後、できるだけ隙間（空気のボイド）がないように注意をしてテープで貼ればそんなに簡単にはがれることはないと思いますよ。

>75さん
実際に（10年経過した粘着テープを）はがしたことがないので、あまり役に立たないかもしれませんが、下地が金属ですので多少のりが残ったとしてもガムテープなど文明の力を利用し、丹念に除去すれば大丈夫でしょう・・。貼り付け期間が短ければたぶんとっても簡単にはがせると思います。
あと3ヶ月すればお引越しです。そのときにははがさなければならないので、結果をレポートします。

[84: 契約済みさん]

７５です。
８３さん、さっそく答えてくださってありがとうございます。
文中のあと３ヶ月すればお引っ越しというところを読んで、急に、そうかあ、もう後３ヶ月なんだあ。と実感しました。
土地柄や行政区などなど真偽ごちゃ混ぜの色々な方の書き込みがこれまでにありましたが、どんな書き込みを読んでも、少しも動揺することなく、ひたすら楽しみです。
とにかく、ここに決めて良かったという想いばかりです。
住み心地の良いコミュニティにしましょうね。

[85: 契約済みさん]

No. 78 さん

川崎市の市道は通らないようにしてくださいね。
混雑がひどいですから。

あ、川崎市の空気も吸わないでくださいね。
あなたの息で汚れると困りますから。

[86: 契約済みさん]

>>85さん

無益の争いはやめましょう。

このマンションを買ったときから、この手の人間がいていやな思いをすることがあることは
予想していました。

大人の対応が一番ですよ。

[87: 契約済みさん]

８６さん

８５です。

いやぁー、酒のつまみにからかってみようかと思って、ついつい。

[88: king]

表札の書き込みを拝見し、表札の存在をすっかり失念していた事に気づきました・・・。
自分で作るのは絶対無理そうなので、シンプルなプレート板タイプのものを発注する
ことにします。皆さんのご投稿、本当に参考になります。

少し遅れ気味な話題かもしれませんが、我が家は内覧会の同行をお願いするつもりです。
理由は、以前他のマンションコミュニティの投稿を拝見し、素人判断では難しい場所に
ついても修繕依頼出したという書き込みを多く見たためです。
浴室の天井部分？とか。改善点を見てもらうための安心料として納得するつもりです。

それにしても、お金かかりますね（当たり前か・・・。
我が家は東急のオプションで検討していたUVカットガラスフィルム、床＆水周りコー
ティングを蹴って、別業者さんを探し続けているのですが、現在見積もっている業者
さんでは計45万くらいかかります。ガラスフィルムを諦めるか、コーティング箇所を
減らすか・・・業者さんを見直すか。苦しんでいます。楽しい苦しみですが。

毎日に忙殺されて、いつのまにか明日で今年も終わりじゃないですか！
入居まであと3ヶ月を切ってしまいました。
家具を全部一式購入する我が家としては、本当に洒落にならないくらい時間がありません！
ああ。

気が早いですが、来年も宜しくお願いいたします。

[89: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。いよいよ2008年になりましたね。いろいろなことがありましたが、今となっては入居が楽しみです。

[90: 契約済みさん]

あけましておめでとうございます。

もう平成２０年になってしまいましたね。
はやいものです。
皆さん、楽しい１年にしましょう。

[91: 住民でない人さん]

こんばんわ。去年、近隣のマンションに入居済みのものです。以前のマンションを売却して、引越してきました。過去レスを拝見しました。この掲示板に書かせていただくことご容赦ください。

さて、私自身、実際住んでみて満足しています。
朝は鳥のさえずり、昼は犬を連れて散歩している方の光景、夜は星がきれいです（^^)　
騒音もなく、緑も多く、静かです。
一方、たまプラーザから宮前平間のバスがあればさらに便利だなとか、近くに小さなスーパができないかなとか、”欲を出して”町が発展していく将来の期待がいっぱいあります。どんどん、さらにいい町になってほしいです。
いい町！皆様のお越しをお待ちしています。ではでは。