ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板

[Laurel（契約者）]

入居に向けて入居説明会・内覧会・・・イベントも盛りだくさんです。
入居予定者同士で情報換して、一緒に新生活をエンジョイしましょう！！

所在地：神奈川県川崎市 宮前区犬蔵2丁目32番1、2（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅から徒歩10分

物件HP：
http://www.u-mori.com/

＊此方は入居者専用板です。検討中の方等は検討板へどうぞ！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8984/
なお、「契約済みさん」「入居予定さん」「入居済み住人さん」等と住人であると判る名前で書き込まないと、マンションコミニュティのルールにより削除される可能性があるので注意しましょう！！

[662: マンション住民さん]

659さんの御意見はとても良識的だと思います。
きっと、すてきなお母さんだと思います。好感持てます。
子供が騒いでいても平気なお母さんたち、見習ってください。

[663: 住民さんＡ]

カフェラウンジの件と同様、セントヴェールガーデンの夕方のお母さん集団の声が響いてうるさいです。もちろんその子供たちの騒ぎ声も。みんなの憩いの場なのでお話するのも子供たちが遊ぶのも良いでしょう。ただ集団となるとかなり騒がしく感じます。子以上に母親達の井戸端会議の方がうるさいくらいです。
　ラウンジは自分が行かなければまだ避けられますが、セントヴェールガーデンは部屋の中まで聞こえてきます。周りで常に人が生活してることを考えて行動できるとよいですね。

[664: マンション住民さん]

そうですね。
「公共の場で周りに迷惑をかけない」って言葉はわかっても、どのレベルが
「迷惑」かはやっぱり温度差あるし、「普通の人」って何をもって「普通」なのかも
やっぱり曖昧。まあレベルが下がってきている気はしますが。
結局はマンションというコミュニティーに住んでいる以上、”建設的に”、
”具体的に”、こういうことは“気をつけよう”、となりたいですね。
当人たちはおそらく気付かない。どう気付かせますか？
それともここで、「悲しい」「不快だ」「見習って」とかずっと言ってますか？

[665: マンション住民さん]

先日、2Fオープンテラスを使用されていたお母さん達があまりにうるさかったので、
管理室に電話して注意していただきました。
それから1週間ぐらい経ちますが、オープンテラスは随分静かになりました。
住民同士が注意しあうとトラブルになることもありますので、
管理室に連絡すれば、適切に対処していただけると思います。
こういう時は、管理人さんやコンシェルジュさんの存在は本当にありがたいです。
カフェラウンジやセントヴェールガーデンの件も管理室に連絡すれば対処していただけると思いますよ。

[666: マンション住民さん]

今日は天気がいいですね。
ベランダからも富士山が見れます。

[667: マンション住民さん]

６５７さん
セントヴェールにキッズルームがないのは、フロラージュとセントヴェールは美しが丘公園に近いため、キッズルームは作る必要がないだろうという判断で作らなかったそうです。
今度できるシルフィーノは、美しが丘公園にちょっと距離があるため、キッズルームが必要であろうということで作られるそうです。
しかし、大人の足でならば大した坂でもないしすぐ側だと思われる距離の美しが丘公園でも、小さい子供を連れて行くとなると途中抱っこになったり、ぐずったり、なかなかスムーズに行き帰りができません。
私も、子供と住んでみるまでは「毎日、この公園行こう！」と楽しみにしていて、キッズルームがなくても美しが丘公園近いしなんて思っていましたが予想外でした。
仕方なく、シルフィーノの建つ近くのほうの小さい公園に行っています。
でもこれも子供が大きくなれば終わる話です。
ここは小学生位から大人にとって住むのに、最高のマンションだと思っています。
小さい子供の子育てにはあまり向いてない気がします。
みなさんも子育て中のお母さん方に対し、そして子供たちに対し、とても厳しい方たちばかりですし。

[668: マンション住民さん]

集合住宅において、様々な価値観の方が様々な思いを抱いて暮らして行くことは
当然のことかと思い、少し覚悟の上に入居しましたが、
今のところなんの不満もなくほぼ理想の住まいを運良く手に入れられたと
この不況下においても気分よく暮らしております。

最近話題になっている常識非常識な件についても
当たり前のことかもしれませんが、
その行為そのものだけについての限定としてとらえるべきだと思っています。
たとえ少し他の方に迷惑をかけるような行いをしてしまったとしても、
これからちょっと気をつければ良いだけのこと。
それで、何か全人格を否定されたように感じることはないですよ。
その行為は非常識であったとしてもその方が非常識な方ではないかもしれません。
子育て中は外に出ると何かと気を遣うことが多いもの、
神経質にもなりやすかったなあと懐かしく思い出しています。

我が家は子育てほぼ終了組ですが、
それはそれで別のご迷惑をおかけすることもあろうかと思います。
その時はその行為のみと受け止めて
ご迷惑をおかけしている行為について素直に気をつけるようにと思っています。

皆でお互いに気をつけ合いながら
暖かいコミュニティが築いていけるようにと思っています。

今日もなんとも気持ちのよい秋晴れです。
富士山が見えるなんて最高ですね。
家からは拝むことはできませんが、
それでも清々しい素敵な秋の一日になりそうです。

[669: マンション住民さん]

667さん

私がこのマンション内で接する方達は、私にも子供に対しても、とても優しくて感じがいいと思っています。
夫ともいつも話しているのですが、いろいろな場面で親切を受け、ちょっとした会話も本当に嬉しい！
逆に小学生くらいになったら、こんなコミュニケーションは取れなくなるだろうなと寂しく感じます。

厳しいのは、カフェラウンジやエントランス、オープンテラス、セントヴェールガーデンでの
集団でのおしゃべりに対してですよね。
それも、こちらを読むとこのマンションの住人以外の人が原因かもしれない。
ここは新築マンションなので、子育てママくらいしか新しい友人関係を築けないから
井戸端会議に華を咲かせているのが目立ってしまうのかもしれない。

我が家は関西出身なので、そこかしこで井戸端会議が行われているのは当たり前でした。
話に夢中になれば「あんたら、うるさいでー」「子供、注意せなあかんでー」と
通りがかりの人でも窓からでも直接言われるけれど（電話はないですね…）誰も気を悪くしないし、
一人が加われば誰かが「あっ、あれせなあかんかった〜」と、ここでどなたかが書かれていた言葉で言うと
「スマート」に去って行き、度を越さないように上手く調整していたように思います。
でないと今後も長く続く付き合いが苦痛にもなりかねないし、自分の大切な時間も失われる。
私達子育て世代がおばちゃんになる何十年か後には、このマンションもいろんな世代のおしゃべりの輪が
できているのではないかと思います。

ここは室内の防音も環境もいいマンションです。子育て楽しみましょ。

[670: マンション住民さん]

子どもを持つ母です。
共用部分で子どもが走り回ったり大きな声を出したりすることに対して、いつもびくびくして過ごしています。その度にいつも子どもを叱っています。これでは子どもも萎縮してかわいそうです。
この掲示板をみていると、常識的な範囲で子どもはこの程度うるさいものだと理解してくれない人たちが多すぎます。母親たちはみんながみんな平気でほったらかしている訳ではありません。子育てを経験しないとわからない辛さです。
エントランスやガーデンでの井戸端会議なんて書かれていますが、母親たちは近所付き合いをしてはいけないのですか、ベビーカーもあるしある程度場所をとってしまうのは仕方ないし、ここで書かれているよりずっと子どもに注意を向けて気を配って立ち話をしているつもりです。声が大きくなるのも、またうるさがられるのではないかと心配して子どもに静かにしなさいと怒鳴ったりするためだったりします。
子どもがいない家庭や子育てを経験していない方や子どもが嫌いな方たちにとっては普通の子どもの声でさえ騒音になるのでしょうね。でも、子どもがいない社会なんてありえません。書かれているほど非常識な子だってみたことありません。母親だってきちんと注意しています。
断片的に一場面をみて母親たちにマナーがないとか無頓着だとか思われてるのは悲しいことです。どれだけ周りにきをつかって過ごしているか。。。

子育てしている母親というのは行動範囲が限られるものだし、常に子どもと向き合ってストレスだって溜まります。同じ母親同士でのコミュニケーションは育児で息ずまったり悩んでいるときにとっても救いになるものです。
そんなに迷惑することがあればはっきり注意してもらったほうがありがたいです。言われれば素直に受け止められますし、話あえると思います。掲示板での書き込みはなんの改善にもなりません。

もうすこしいろんな面で寛容なゆとりを持ってほしいものです。

[671: マンション住民さん]

お母さん方が全員うるさいなんて、どなたも言っていないと思いますし
ましてや近所付き合いをするななんて誰もいっていないと思いますよ。
素敵なお子さん連れのご家族が大多数だと思います。

ただ、かなり騒々しい方々がいらっしゃるのも事実です。
集団になると、大きな声を出していても気がつかないのでしょうね。

ガーデンを一歩出れば、向かいに美しの森公園もあるのですし
話が盛り上がり、少しうるさくなってきたなと思ったら公園や自宅に移動するのが良いと思います。
それに「思いっきり遊んでいい場所」と「静かにしなければならない場所」を教えるのも子育ての一環ですよ。

ガーデンもエントランスもラウンジも共用スペースです。
子連れだからといって全てが許される訳ではないですし
「子育ての相談」もガーデンでしか出来ない訳じゃありませんしね。

[672: マンション住人]

671さんに同感です。こどもの騒音に厳しいのはむしろ子育てが一段落した人かもしれません。やればできることが分かっているからです。私もそうです。どうかパワー溢れるお子様を公園で遊ばせてあげてください。それが無理な小さなお子様はおうちで静かに遊ばせてあげてください。小さいからいつでもどこでも騒いで良いわけではありませんし、教えてあげて手本を示せば小さなお子様でも静かにできますよ。幼稚園で座っていられない子は小学校で苦労します。場所をわきまえることは大事な躾です。絵本を見せたりおもちゃをもたせたり工夫をしてみて下さい。今は大変でしょうけど、頑張ってくださいね(^-^)

[673: マンション住民さん]

670です。
６７１さんと６７２さんのような意見がきけて安心しました、一部の常識に欠ける母親とひとくくりに判断されては嫌だったので、救われました。ガーデンもあまり居たことがないし。
そういうことであれば、言われるまでもなく十分躾けしているつもりなので自信を持って子育てできそうです。ありがとうございます。

[674: マンション住民さん]

「子どもがいない家庭や子育てを経験していない方や子どもが嫌いな方たちにとっては普通の子どもの声でさえ騒音になるのでしょうね。」

悲しくて泣きました。母になった方がそんな憶測を言うなんて。子どもを失った家庭だってあります。

[675: 住民さん]

６７０さん

私は二人の子供の母親です。
もう子育て終了組みと言われる年齢にまでなりましたが・・・。

子育てしているお母さんだけがストレスをかかえているわけではありません。
皆さんそれぞれ事情があり、それなりにストレスはあるものです。せめて我が家ではくつろぎたいと思ってしまうのは当然ではないでしょうか？
子供がいない家庭、子育て経験がない・・・子供に恵まれない方もいますし、子供をあえて持たない家庭の方もこのマンションには多いかもしれません。
でも子供を持ったお母さんがこのような発言をされている事が寂しく感じました。

[676: 住民さんＡ]

色々と議論になっていますが、相手に対して意見を言うだけでなく、お互いに少しずつ
改善できたらいいなぁと思いました。ちなみに私は子育て世代ではないです。

周りの方は少し子育てママたちの苦労を考えてあげて、騒音に対しても少し優しく
接してあげたいなぁと思いますし、逆に子育てママは騒音を気にする方々がいることを
考えて、面倒ですがちょっと場所を移したり子供の行動により注意して欲しいなぁと思います。

私はきちんとしている、と思われるかもしれませんが、今より改善するためには「自分に
何が出来るだろうか」と考えてみて欲しいのです。相手への押し付けだけだと何も改善
しませんものね。

でも今回色々と議論があったことで、子育て世代ではない私もママさんたちの気持ちが
すごく良く理解できましたし、騒音を気にする人たちの気持ちもやっぱりよく分かります。
お互いの立場を思いやるための良い機会だったと思います。

この掲示板を見ていないで改善されないケースは、どなたかが仰られていたように
管理人さんにお願いして気づいて頂くのがよいと思います。気づけば状況を変えて
下さるママさんたちだと思います。

　私の上階に住むご家族もお子様が２人いらっしゃいますが、「子供の足音がうるさく
ないでしょうか」とか「何時ごろにおうちにいらっしゃいますか」などこちらの在宅
状況まで気にして下さっています。

　個人対個人だとものすごく常識的なママさんたちです。個人対集団となるとなかなか
すべてに配慮するのも難しいですし、ある程度寛容に接してあげたいなぁと思います。

[677: マンション住人さん]

何千万円も払って買った家ですから静かに穏やかに暮らせたらと切に祈る気持ちです。
前に住んでいたマンションは毎日子どもが駐車場で騒いでいて、車に引かれそうになっても（そこのお母さん達はおしゃべりに夢中で子どもの様子などみていません）毎日の大騒ぎは収まりませんでした。家にいるだけで気が休まりませんでした。子どもだから寛大にと言われても他人の子どもの大騒ぎにこちらが参ってしまいます。
今度の家では心穏やかに過ごしたいです。私が見掛けるお子様連れの方々は良識があるように感じています。

[678: 住民さんＡ]

ロビーエントランスのソファに座り、テーブルの上でお菓子＆飲み物を広げてるお母さん達を見かけました。子供たちは走り回りうるさかったです。あの場で飲食はみっともないと思います。
　みなさん、どうおもわれますか？なぜ他の住民の迷惑を考えて生活出来ないのでしょう。お子様の教育にもよくないですね。

[680: 匿名さん]

民度はともかく、ロビーでお菓子を広げて楽しむぐらいは「活気」ということでいいんじゃないでしょうか？そんなに息をひそめて美術館の中のように過ごさなければいけませんか？

[681: 住民さんＡ]

エントランスの件、少し過剰に反応し過ぎでは？
暴走族みたいな騒音を出しているわけでもないですし。

若いファミリーがたくさんいるマンションを買った訳ですから
このくらいは覚悟していましたけど…。お互い様なところもありますし、
神経質になり過ぎず、穏やかにいきましょう。

もちろん子供がいる奥さんなら何でもしていいというわけではなく、
ある程度気をつけては欲しいですけど、エントランスのロビーで少し
うるさかったりお菓子を食べているくらいで、周囲にとってどれだけの
被害が出ていますか？

度を過ぎた行為は管理人さんに注意してもらうとして、軽微なものは
大目にみてあげましょうよ。

[682: マンション住民さん]

エントランスのソファで飲食というのは被害とはいかなくても後々費用は掛かりますね。
ソファに飲み物をこぼせばクリーニングや買い替えが必要ですし、
カーペットも同様。菓子の食べこぼしはダニの温床にもなります。
それこそ飲食目的でもあるカフェラウンジに行かれたらどうでしょう？
ただ、ここでこれだけ話題になっても、やっている方というのは
見てない方達だと思いますから管理人さんに注意してもらうしかないでしょう。