THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【４】

[マンション住民さん]

コスギタワーのスレ４を立ち上げました。

前スレ【３】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2856/res/1-10

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[409: マンション住民さん]

もう一枚、海側(南東側)です。

[410: 入居済みさん]

目の前のロイヤルパークスの一階にできるローソン、
先週、工事してるのが見えました。
（コンビニ入口に設置するごみ箱がローソンで使用しているタイプでした）
いつオープンするんですかね？

前にどなたか書いておられましたが、
道路に横断歩道がないとコンビニを利用する子供などの飛び出しが増えて危ないですね。
ちょうどカーブになっていますし。（信号はいらないので横断する線だけでもあれば）

あと、リエトと新駅・セントラルスポーツに挟まれた大きな交差点には
はやく信号を設置してほしいです。
あそこを通る車は一時停止の標識なんて見てないですから。。。

[411: 高層階住人]

仕事柄、久しぶりに我家に戻りましたが、高層階行きのエレベーター内が非常に荒れてて驚きました。（点字シール等）
『マンションの良し最しは、エレベーター内を見る事』っていうぐらいだから、人を呼ぶ正月までには綺麗にしてもらいたいですね。
大切に使いたいものです。

[412: 住民]

やはりデリドの再開時期は9月頃、と、リエトコートのイタに載っていました。ショック！

[413: 匿名さん]

あそこはスーパーじゃなくて大型の本屋とカフェでいいでしょ
フーディアムの方がやすいよ。
トップバリューとかあるし。
クレジットカードで買い物できるのもいいね。
電子マネーとクレジットで現金を殆ど使わない生活ですよ。

[414: 住人]

↑↑
意味がわかりません

[415: 匿名さん]

デリドはクレジット使えず面倒と言うことでは？
基本的に５０円玉以下は寄付しちゃう人おおいですよね。

[416: マンション住民さん]

遅ればせながら、パノラマ写真、感動しました。
すごいわ、これ。

[417: 匿名さん]

やっぱり超高層マンションからの、大パノラマは素晴らしいと言うのを越えて、凄いですね。
子供の頃は、こんなに素晴らしい所に住めるなんて想像もしていませんでした。
生きているうちに、こんな幸せを体験できて良かったです。

[418: マンション住民さん]

エレベーター内はキズも多いし
点字シールも剥がれていて残念。木目も明るい色合いなので目立つんですよね。
エレベーターと各階のエレベーターホールの木目とデザインを変えれたら。。
高級感のある感じにしたいですよね。購入前にはわからないですから。。

正面玄関の床の汚れ？しみ？はずっとありますが
直す予定はないんですかね。雨が降ったあとのような。。

[419: 住人]

出来るだけ、完成時の状態を維持する為に
どんどん管理費を使って頂きたいですね。そうすれば、管理費が高くならない様に皆気をつけると思いますが…。

私個人的には維持管理の為に管理費が高くなっても構いません。

[420: マンション住民さん]

心配しなくてもそのうち大規模修繕のために管理費数倍になるだろうから大丈夫。

[421: 近隣傍観者]

419・・・やっぱ高層大人数マンションって、どうしようもないヤツ多くなるんだね。感心するわ。

[422: 住民さんＢ]

　住民の皆さま、あけましておめでとうございます。
　今年もいろいろな行事等で住民の懇親を図り、地域NO1のすてきなマンションにしていきましょう。

[423: 住民さんＥ]

ホームネットワークに関して質問があります。
各部屋の壁に備え付けのLANポートに接続したPCが、別の部屋のLANポートに接続したYahooBBルーターを経由したBDレコーダーから認識できないのですが、そういうものでしょうか？YahooBBルーターに接続した無線LANアクセスポイント経由で無線LAN接続すると認識できます。PCは無線LANで解決できたので問題ないのですが、TVは有線のみなので、壁のLANポート経由で認識してくれないと困ります。。どなたかいい方法があれば教えてください。

[424: 住民さんＥ]

>>423さん
残念ながらそういうものになります。
しかし、ご記載の問題を解決する方法はあります。
住民専用のサイトのＢＢＳにある「インターネットについて」というスレッドのNo.5の記事を参考にされると良いと思います。
我が家はその方法で、どの部屋からでも各パソコンにアクセス出来るようにしています。
ただし若干のノウハウと、おそらく保証対象外になるであろうことから、自己責任で行うことになるかとは思います．．．

[425: マンション住民さん]

新年おめでとうございます。
さて早速ですが、現在、スカパーＨＤへの切り替えを考えております。
入居時に、スカパー光と契約してスカパー専用のチューナーＢＯＸ（たしかレンタル？？）を持っておりますが、
この契約を勝手に止めてスカパーＨＤ契約に変えてもよいものなのでしょうか。
よくわからず、単なるチューナーＢＯＸだけの問題なのかもしれませんが。
もしどなたか既に、スカパーＨＤを導入されている方がおられましたら、ご意見いただけますと幸いです。

[426: マンション住民さん]

あけましておめでとうございます
同じくスカパーＨＤを検討しています。
まだちゃんと調べてないので迂闊に答えられませんが、うまく切替えたいものですね。

[427: マンション住民さん]

スカパーHDって、個別にアンテナをたてる必要があるのではないでしょうか？？
そう思って、あきらめていたんですけど。。。勘違いでしたでしょうか？？

ちなみに、スカパー光からe2スカパーに変更する場合、
スカパー光の契約をしている状態でe2スカパーを申し込めば、
加入料はかからないそうです。e2視聴開始後に、スカパー光を解約すれば良いと思います。

[428: 住民さん]

ついにローソンの看板が付きましたね！オープンが楽しみです。

[429: マンション住民さん]

４２５です。
いろいろありがとうございます。
自分でも調べてみましたが、結論としては、「現時点では、スカパーＨＤを見るには障害高し」のようですね。
現状、スカパーＨＤ用の共用アンテナが設置されていませんので、あとは自分でスカパーＨＤ用のアンテナを買うしかなさそうですが、コスギタワーではベランダへの設置に対して規制がありそうですしね。
結局は、スカパー光がＨＤ対応の放送を始めてくれるのを待つ（２０１０年上期を「予定」とのこと）か、あるいは、４２７さんがおっしゃるように、スカパーｅ２に契約を切り替えて（７ｃｈしかない）ＨＤ番組を見るしかなさそうです。（後者の場合、ＢＳ／ＣＳチューナー内蔵のＴＶであれば、月３１５円のレンタルチューナー分は浮くようです）
フルハイの大きなテレビを買ったのですが、残念無念です。。。

[430: マンション住民さん]

>>428さん

いつも北側の玄関を使っていたので気付かなかったのですが、普通の(青)ローソンでしたね。
（ナチュラルローソンでも、ローソンストア100でもなく）
品揃え的には一番広く一般的、でしょうか。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1015/

15日開店のようですね！

[431: 住民さん]

ローソンにはポストもあるはずなので、便利になりますね～。雑誌やお酒を買いに行きますよっ！

[432: 住民さんＡ]

>>429

>４２７さんがおっしゃるように、スカパーｅ２に契約を切り替えて（７ｃｈしかない）ＨＤ番組を見るしかなさそうです。（後者の場合、ＢＳ／ＣＳチューナー内蔵のＴＶであれば、月３１５円のレンタルチューナー分は浮くようです）
>フルハイの大きなテレビを買ったのですが、残念無念です。。。


7chしかないっていうのが引っ掛かったのですが、e2にはCS1とCS2があって、
CS1は8chぐらいしかないです。
テレビのリモコンCSボタンを2回押すとCS2になってたくさんチャンネルが映りますが、
こういうことではないのでしょうか?

また毎月第一日曜日がスカパー無料DAYで、その日はe2を見れるようです。
たまに連休があると特別無料DAYがあって、もしかしたら今日も無料DAYかもしれません。(e2見れたので)

[433: 匿名さん]

レジデンス住民を名乗ってデリドが9月再開とデマを流していた
>>375は何だったんでしょう。他のスレッドにも飛び火して混乱してました。

[434: マンション住民さん]

425＝429です。
432さん、e2は現在、HD番組7ch＋SD画像番組61chのようです。
私にはよくわかりませんが、CSボタンの２回押しとは、BS／CSが順番に切り替わる機種ではないでしょうか。

さて、いろいろ調べて熟考した結果、私はe2に変更することにしました。
＋620円（基本chパック：ｅ3570円－光2950円）－315円（光チューナー返却）で、通常は月305円増となります。
ただ私の場合は、FOXとAXNしか見ませんので、これらの単体契約（光では不可）に変更すると1380円となり、逆に月1075円減となります。

また、e2はチューナーBOXを介さない分、SD画像をそのまま見られることもわかりました。
光はチューナーBOXが必須のため、アナログの赤白黄ケーブル（最高でもSケーブル）を介する分、SD画像よりは劣化するようです。

結局、HDアンテナがない以上、FOXやAXNをHDで見たい！という当初の目的は断念せざるを得ませんでしたが、
入居時から光しか選択肢がなく、しかもe2よりも優位だと思い込んでいましたので、認識をあらためました。

ご参考になれば幸いです。

[435: マンション住民さん]

なにはともあれ、デリドの再開、本当に嬉しいですね。２月が待ち遠しい・・・

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Date/20100110/

[436: 住民]

今日開店したローソンに行ってきました。
品揃えは普通のローソンと一緒ですね。
特に珍しいものはなかったのですが、目の前にコンビニがあることにすごく便利さを感じます。

ただ開店初日で気になるところが１点

コンビニ利用する路上駐車が目立ちました。２トントラックやライトバンの運転手がコンビニ前に車を停め、車内で仮眠してました。
ややカーブしているマンション前の道でこのまま駐車車両が増えると子供達には危険かと思います。

[437: マンション住民さん]

ローソン、中の通路がかなり広いですね。
ロッピィと買物し忘れた物とか補うのに便利ですね。

ですがさっそく残念な面も。
目の前にあるので気持ちはわかりますが、ベビーカーを押して道路を横断するのはやめてほしいものです。

[438: 住人]

↑
？、って事は
どーゆぅ事？

[439: 住人]

437さんのベビーカーに限定してる発言の意味がよくわかりません。

[440: 473]

>439さん
あ、確かに。実際に見まして、同じベビーカーを押す者として痛々しかったので。
限定するつもりはありませんでした。

[441: とり巻き]

何でもかんでも…

少しは自己責任でどーぞ。

[442: 住民さんＡ]

個人的な質問で申し訳ないのですが・・・。

私は42階に住んでいます。
今はドコモの携帯を使っているのですが、ソフトバンクに乗り換えようかと考えています。
ドコモは上層階でも問題なく電波が入るのですが、ソフトバンクはどうなのかな？と思いまして。
40階位にお住まいで、ソフトバンクの携帯を使っている方、電波状況を教えていただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。

[443: ある住民]

45階より上で南側の部屋ですが、ソフトバンクの電波特に問題ありません。廊下側の部屋でも不便を感じたことはありません。

[444: 29階の皆様へ]

高層階の住人です。
１つお願いがあります。下へ降りる際（特に平日朝、土日の終日）は出来るだけ低層階用のエレベーターを利用願います。もし、高層階用のエレベーターボタンを押してしまった場合は必ず乗って下さい。（非常に虚しい）
毎週末、29Fに止まるけど誰も乗ってこない、って事がよくあります。
普通一般的モラルの範囲内の話しですいません。

[445: 入居済みさん]

３３階のお部屋に、かなり派手な飾り台が室外機の上に置いてあります。あの飾り台が許されるならば、一時的に置く宅配ボックス、傘、草花等の鉢、全て許されると思います。皆さん是非確かめに３３階を見学して下さい。

[446: 匿名さん]

外廊下は全て丸見えで嫌ですね。
やっぱり内廊下がよかったな。
外廊下だと団地とかわらない安っぽさを感じます。

[447: マンション住民さん]

>444何と自分勝手な(失笑)

[448: 住民Ａ]

>447
低層だけ使えとは我が儘と思うが、乗りもしないのにボタン押すなという観点は>444に同意。

[449: 高層階住人]

＞444です。
モラルの問題だと思ったんですが…

自分勝手と言うなれば、そういう事にして引き下がります。
失礼しました。

[450: 住民さんＡ]

>449
モラルの問題と思いますよ。その点はとても同感です。
ただ、高層階側は使うな、低層階側のみ使え、というのはいかがなものかと思います。
どちらか片方のボタン押すだけなら、全然問題ないんじゃ？

[451: マンション住民さん]

３３階の廊下見てきた。ああーひどい。あれなあに？

[452: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[453: 匿名さん]

３３階、見てきました。
あれはNGでしょう。そのうち管理から注意されるのではないでしょうか。。

[454: 住人]

エレベーターの点字シール、またイタズラされてるね。
どうしてなんだろう…。
何の利益があるんだろう…。
心ない人がいるのはとても悲しいです。

[455: 住民さんＡ]

人が見てないところでいたずらをする。騒いでいるのを影から楽しむ。こういう奴は、そのうち放火にはしる人種だろうね。

[456: 住民さんＡ]

子供じゃない？　小学生くらいのお子さんが外部から友達を連れて入っているし。

[457: じゅーみん]

ベランダの壁がシースルーになっているお宅へお住まいの方…
汚れた壁のお掃除ってどうされてますか？
外側に乗り出して拭いたりすると、万一の場合危ないので手をつけれずにいます。。。

[458: 匿名さん]

>>444　ほか
気持ちは分かるが
低層階で両方が呼べるのであれば、どちらが先に来るか分からないので両方の呼びボタン押すのは当然ですね。
結果、低層用が先に来れば当然乗る。
博多発ののぞみは混雑するので新大阪より近距離の人は新大阪発の列車に乗れと言うようなもので無理があります。
急ぐ人は先に来た列車に乗るだけでしょう。
で、問題はそのときに高層用の"呼び"が解除されないこと。
どちらのカゴが先に来ても高層、低層両方の”呼び”を解除するだけ。
そんな簡単なことが出来ないなんてなんとプアーな設計だこと。制御プログラムの改良で何とかなるかも。
ただし、上りは別系統でなければならないでしょう。高層階へ上りたい人は高層用を指定呼びするため。

今更どうしようもないが
高層階用のEVなのに、低層階にも停まるような設計になっていること自体がいまいちですね。
低層用、高層用のEV利用階は1共通階(両方が停まる階)を挟んで別れているものでしょう、普通は。

[459: Ａ]

エレベーターの階数表示があるから、どっちが先に来るか分かると思うんだけどね。
まぁ29階の特権だから仕方ないか。

[460: 匿名]

地下駐車場のドアに共用の月額電気代が出てたけど,29階特権のためにエレベーターを止めて電気代を余計に払ってるかと思うと残念な話です。

まあ29階だけでなく各階には身障者ボタンと両方を押す人もいるから一緒ですけどね。

身障者ボタンも押すと必ずそのエレベーターはその階に止まりますので。

ビル管理会社の知人から聞いた話ですと、エレベーターは動いている間はウェイトとのバランスでさほど電気代はかからないけど、発進、停止時にすごく電力を消費しているそうです。

[461: 住人]

そうなんです。
ベランダのガラス部分の掃除が出来ないですよね。
危険ですから、くれぐれも身を乗り出すのだけは止めて下さいね。
ちなみに磁力を使ってガラスを挟んで拭くタイプのは、ガラスが厚くて使えないので（笑）
失敗しました。

[462: じゅーみん]

返信ありがとうございます!!
せっかくのガラスが相当汚くなっていて、最近ちょっとストレスです(笑)
柄の長いモップみたいなもので拭こうか迷ったのですが、万一手を離したりしたら危険ですしね…。。。

[463: マンション住民さん]

>>457さん
>>461さん
iListaの掲示板にベランダガラス清掃について書きました。
参考にして下さい。

[464: 匿名さん]

ほかのMSの住民ですが、ベランダの透明な柵はどうやって掃除すればよいのかは、
疑問であったが、管理会社によると、ベランダの柵は建物の外壁面と同様の扱いであり通常は掃除はしない。
危ないから乗り出して拭いたりしないでとのことでした。
角部屋のFIXガラス同様に拭いてもらいたい人もいるでしょうけれど、結論は放置プレイ。

[465: 匿名]

他のスレに行って、コスギタワーはママ軍団が酷いって書いてるけど、他のマンションにそんなこと、言い付けること無いじゃない。

[466: 住民さんＡ]

最近小杉系の住民板はどこも荒らされがちです。
静観しましょ。

[467: 匿名さん]

シティハウスのスレで、さんざん言われてます。
でも、ある程度事実なんで、仕方ないか。
ママ軍団は、自分勝手な行動ばかりしないようにとの警笛かな。

[468: 入居済みさん]

ママ軍団かんべんしてほしい
シティハウスがうらやまし.......

[469: マンション住民さん]

幼稚園ママ軍団ばかりではないですが、おしゃべりに熱中しないで
子供が何をしているか？　迷惑をかけていないか？と、気配りしてほしいです。

しっかりしたママもいらっしゃいますけどね。

[470: 匿名さん]

集合住宅ですので（戸建ではない）
子供の教育の為にも節度ある行動を
是非ママ軍団さんにはお願いしたいですね。

[471: 匿名さん]

あの軍団は、管理組合にいって注意書きを出してもらったほうが良いでしょう。

[472: 匿名さん]

専業主婦って旦那さんの稼ぎがいいんでしょうね。
うらやましいです。

[473: マンション住民さん]

その軍団と鉢合わせたことがないのだけど、具体的にどうひどいの？

[474: マンション住民さん]

まともな教育受けてないから、あのママ達は。特にマナーに関してはね。あの子供達もそうなるということ。

[475: マンション住民さん]

平日１４時から１５時頃幼稚園帰りのご一行様がロビーからキッズルームあたりまで
のびのびとお楽しみになられます。
園児も下の子もお友達と走ったり、大きな声出したり、ママは固まり井戸端会議。
放課後の園庭そのもの。

エレベーターホール出たところからメールボックスあたりに
ママと下の子が点々と絶妙な配置で点々と配置されその間を縫って歩く感じ。
お母様、目が行きながらも邪魔だということに全く気付かない様子。

お願いですから。中でなく庭でやって。
それかおとなしく座ったり隅でやってください。

もちろん全ての幼稚園ママ達がＮＧではなく
私的にはある幼稚園の方々が悪目立ち。
子供達が揃いの服なのでわかります。

子供は行儀悪いがやや仕方なく、躾けないママが悪い！
やはり親子とも他人から叱られることで嫌な思いしながら成長させるべきか？

ごめんなさい。愚痴ですが愚痴らせて欲しかった･･･。

[476: 住民さん]

エレベーターに以前はあったフェルト、どうしてなくなってしまったんでしょうか？
なくなってから傷・汚れが気にななります。
あきらかに子供がわざとつけたような傷もありますよね。
点字シールもあんなだし、エレベーターに乗るたびため息が出ます。

[477: 匿名]

>475
何様？
ほんのちょっとみんなでくつろいでるだけじゃないよ。
子育ては大変なのよ。
少しくらいストレス発散したっていいじゃない。

[478: 匿名さん]

逆切れ・・・

[479: マンション住民さん]

>>477 却下。今からでもマナー勉強したら。子育てがストレス？子供カワイソー

[480: 匿名]

はっきりと間違えを注意したら。幼稚園ママ達に。
愚痴をここで言っても解決しません。

[481: 住民さんＡ]

>>480 やりたければやらしとけばいいよ。別にどうでもいい。でもこの方達は、暴走族と一緒で、集団じゃなければ人目気になってやらないんだろうね。

[482: 匿名]

暴走族と一緒か、わからないですけど。
くだらない文句を書くのもどうなの？
違うスレを作ればって感じですね。

[483: 住人]

やっぱり…川崎だから。
しょうがないよ。

[484: 匿名]

確かに。川崎市だね。
幼稚園ママネタは違うスレで頑張って下さい！さようなら。

[485: マンション住民さん]

477はマンション住人ではない単なる煽りですよ。
反応したら思うツボです。
スルーしましょう。

[486: マンション住民さん]

＞４７５の話しは、本当だと思います。
その場に出くわした人でなければ、あの非常識な雰囲気は　わからないかも。
直接なんて注意できる状況じゃないです。


すれ違いで、ごめんなさい。失礼しましたー！

[487: 匿名]

傍若無人、唯我独尊、勝手気儘、迷惑放題、自己中心、小杉高塔若母軍団参上、夜露死苦

[488: マンション住民さん]

あと10年もすれば年齢層上がって静かになるんじゃない。
活気がなくて枯れてるよりはましなんじゃないかと。

[489: 匿名さん]

コスタのロビーはほんとに広くて　こどもにとっては
ついつい走り回りたくなるようないい空間ですよね。
わたしも子育ての頃に　こんな素晴らしいマンションに住めていたら
きっと楽しかっただろうなと　若いママさんたちを見ていて思います。
一日のうちの一時間程度。騒ぎの横を抜けるのは　ほんの一瞬。
少しぐらい大目にみてあげても・・・と思うのは甘いですか？

この掲示板をママさん達の誰かが見て　お互いに注意しあってくれるといいですね。

[490: 匿名]

大目になんか見れない。
こっちはあいつらのせいで、ずっと不愉快な思いをしてるんだ。
今度会ったら、一喝する。

[491: 匿名]

どうぞ、一喝しなさい。
頑張って！

[492: 匿名さん]

このマンションが
将来良くなるのも悪くなるのも
今時点のママ軍団の動向にかかっている。
って言っても過言ではない。

[493: 匿名さん]

迷惑かけてる認識ないならまだしも、認識あった上で周りに我慢しろ、と来ますか。
こういうのがモンスターペアレントになるんでしょうね。

[494: マンション住民さん]

一喝したって無理！
悪いなんてこれっぽっちも思ってないし逆ギレされて余計に不愉快になるだけ。
善良な良識ある人が我慢しなければいけないご時世ですから。

[495: 匿名]

結局のところ、誰も一喝する人がいないってことか。文句を言う事は一流ですね！
それなら、グダグダ騒がないでほしいと思います。
所詮、匿名を利用して幼稚園ママの文句を言ってるだけなら。

[496: 住人]

永住予定の方はお気の毒様です。
諦めましょう。

[497: 匿名さん]

そんなに不愉快ならば　ご意見箱に投書して
掲示板にでも張り出してもらえば良いのに。
なんで行動に移さないの？

[498: 匿名]

迷惑行為に正面から意見するってなかなかできるものじゃありません。
怖いですもの。睨まれたり逆切れされそうで。
１対群れですし。
↑まるで社会の縮図のことのようですね（不良やイジメ･･･）

そういう方は実物の掲示板見ないでしょうし見ても響かないかなと、
意見箱は効力無い気がしております。

お心当たりのある方が反応されている様子なのでこういう場も有益かと
幼稚園ママの文句ではなく一部の非常識親子への苦情です

>489さんのように心が広くなれればいいのですが。
もちろん一喝出来る勇気も。

[499: 匿名さん]

迷惑してる人がいるのを匿名とはいえこの掲示板上で知りながら反省するどころか逆ギレって・・・。呆れちゃいました。
子育ての大変さを盾に自分たちの迷惑な行動を正当化できるなんてすごいですね。あなたたちどれだけ偉いの？

[500: 匿名]

今ちょうどテレ東でやってる「ニッポンのミカタ」
参考になるかな？

[501: マンション住民さん]

地下2階、一番左側の低層階用エレベーターのボタンが押しこまれて壊されている。
使用には差し障りないのだが、誰かがわざとやったとしか思えない。
物を大事にしない人がいるのは残念。

[502: 住民さんＡ]

園に連絡してみるのもいいと思います。（バスを降りた後のマナーについて。）
私がお世話になっていた園でも、園ママたちのマナーの悪さから通報を受けてバス停が廃止になったところがありました。

[503: 匿名]

所謂、クレーマーね。
どこの世界にも必ず、いますね。
クレーマーの大切なご意見については、諦めるしかないですよ。（自分が常に中心的な考えで、クレーマーという自覚ないから）
ｺｽｷﾞﾀﾜｰにはかなりの
クレーマーが存在していることは聞いていましたが。流石です。
クレーマー達に睨まれないような行動しなければ。皆さんも気をつけて下さい。

[504: 匿名さん]

クレームを受けるようなことはやめようという発想はないようですね。
精神年齢の幼さにただ驚くばかりです。

[505: 匿名]

強烈な自我の持ち主が多いだけです。

どうもスイマセン。

[506: マンション住民さん]

だからまともな教育受けてないんだからしょうがないじゃん。その馬鹿親から教育を受けてる子供もいずれは馬鹿親。

[507: 匿名さん]

まさに！馬鹿親のスパイラル。

[508: 匿名]

質問。
まともな教育とは、どのような教育なのですか？
人の批判やクレーム、文句を言うことが
まともな教育を受けた人なのかな？
説明お願いします。