THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【４】

[マンション住民さん]

コスギタワーのスレ４を立ち上げました。

前スレ【３】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2856/res/1-10

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[245: 匿名さん]

238さんの意見が一番いいと思います。

イベント事を無理強いしてもねぇ。
ベランダ禁煙も含めて
決められてる事を守ってれば、余計な波風たたないんじゃないですか？
私個人的にはハロウィンなんて何の興味もありません。
玄関を通る度、一部の住民の趣味を無理矢理押し付けられた気分でした。

悲しかったです。
（涙）

[246: 通りすがり]

マンションの価値上がるかな？
ここを見て、このマンションにしなくて良かったって思う人絶対いますよ。
共有部ではね…。

[247: 匿名さん]

>>246
そりゃーいるでしょうね。これだけ異常なレスが続けば。

[248: 匿名さん]

反対意見の主張は異常じゃないと思いますよ。ロビーという場所に飾り付ける場合、センスも重要です。

次回のクリスマスツリーもロビーに飾り付けるなら、是非ともお店のディスプレイくらいまともなものにしていただきたいです。昨年のものはお子さんが飾り付けていたので悪くは言えませんでしたが、見るに堪え難いものがありました。。

[249: 匿名さん]

他のマンションにも子供が行ってますが、もめてるのここだけでしょ。
他は、エントランスに我が物顔の飾りつけなんかしてないから。

[250: 匿名さん]

>>248
反対意見＝異常、なんてことは言っていませんよ。正常な範囲の反対意見もあります。

>次回のクリスマスツリーもロビーに飾り付けるなら、是非ともお店のディスプレイ
>くらいまともなものにしていただきたいです。昨年のものはお子さんが飾り付けて
>いたので悪くは言えませんでしたが、見るに堪え難いものがありました。。

「悪くは言えない」と言いつつネットで「見るに堪え難い」とまで非難する。
自分自身もこういう感覚だから異常だと感じないんですね。

[251: 匿名さん]

お願いですから、住民同士が、対立してしまうような、自分勝手な、品の無い飾り付けは、今後一切止めて下さい。

[252: 住民]

見るに堪えがたいのは子供がやったんだったらしょうがないね。
ロビーに飾るなら、ある程度大人がフォローしなきゃ。
大人は洗練されてるものを見てるから…。

[253: マンション住民さん]

予算に何十万もかけていいなら高級感溢れる飾りつけもできるだろうけど、
それならそれで「こんなイベントに金をかけるより他にかけるものがある」と文句をいうだろう。
結局自分が気に入るかどうかという個人的な好悪で物を言ってる限り平行線。
いっそのこと総会で決をとって明確にするのがいいと思う。

[254: マンション住民さん]

最近のやりとりをみていて。。。

言葉の使い方が辛辣すぎるのか、本当に心底そう思っているのか疑問。

自分の主張を理解してほしい、また、通したいと思っているのなら
もっと違う表現方法を使ったほうが近道なことに気づかないのでしょうか。

飾りつけなどに配慮を求めるのなら表現方法にも配慮を。

[255: 住民]

だから、結局何もやらなくていいのです。
物足りない方は
御自宅で好きなだけどうぞ。
これ以上何もないでしょ？

[256: 匿名さん]

今回の、ひどい飾り付けの費用だって、私たちが払わされているんでしょう？
お金も取られて、見るたび嫌な気持ちにさせられ、対立も起きて、もう最悪な事をしてくれましたね！

[257: マンション住民さん]

意見の中に一部、過激なコメントがちらほらありますね。
反応すると益々荒れて殺伐としますからスルーした方がいいと思いますよ。

[259: マンション住民さん]

多数決をとる場合、いきなりどっちにしますか？形式では難しいですね。

今までにもあげられていますが、
１．費用があまりかかってなくてもセンスがない（センスというものは個人的感覚になりますが）
ならＮＯ
２．費用があまりかかってなければＯＫ
３．費用がかかるならセンスがよくてもＮＯ
４．費用がかかってもセンスよく飾ってほしい

等、いろんなケースで賛否がわかれると思います。

掲示板ではリエトのＮＰＯ法人の事務所あたりでハロウィンをするのかなと思っていましたが、
再開発地域のマンションを回ったのですね。そのあたりの事情も予めわかっていれば多少
みなさんの反応も違ったかもしれないと思いました。あの掲示板の連絡ではそこまでは
わかりませんでしたので。

初めての試みですから、いろんな意見が出てもいいと思います。ここでは限られた人しか
書き込みはしていないようですから、生協のように事後アンケートでいいから意見を
求められてもいいかもしれません。

[260: 匿名さん]

共用部分では、他人に不快感を与えたり、迷惑をかける事は、すべてＮＧです。

[261: ある住民]

昨年のクリスマスにしろ今回のハロウィンにしろ住民の代表である理事会の方々が地域との関わり合いや住民のことを考え検討して進めているわけで早計に反対すべきではないと私は思います。私も決して賛成しているわけではありませんが、理事会の方々が頑張って住民同士の交流が図れる場を作っているのだと思いある程度は我慢するつもりです。日本人として日本の伝統を守って門松を飾ったり節句の祝いをすることも大事でしょうし、キリスト教信者の方にはクリスマスやハロウィンは重要でしょうし、これだけ大規模なマンションでは住民個々の主義や主張に左右される問題は多数決では決めがたいこともあって難しいと思います。また、費用はどこから拠出されるのかなど決して問題は少なくありませんので、もしこの掲示板を理事の方が見ているのであれば検討頂けると良いのではないでしょうかきたいと思います。ちなみにリエトコートやパークシティーの掲示板ではハロウィンのことは全く取り上げられていませんがどうしてでしょうか・・・

[262: 住人]

260さんに一票！

大賛成。

[263: 匿名さん]

まあ、全ては反対されている方がしかるべく申し入れされたらの話でしょう。
それがない限りは公式には反対意見も何も存在しない。

「住民かどうかも確認できないネットの書き込み」を根拠に理事会も動けませんよ。

[264: 住民]

この掲示板でいいとか悪いとか書き込んでいても仕方がないことでしょう。
どうしても言いたいことあれば直に理事会に言うとか、マンション住人限定の
掲示板に書き込むとかしたらどうですか、誰々の意見に賛成とか反対とかいって
いる人が本当にザ・コスギタワーの住人かどうかもわかりませんね。

[265: マンション住民さん]

共用部分に飾りをしちゃいけないっていう規約、ないんですか？？？

共用部分って誰かの一存で飾りつけしてもいいんですか？？？

いけないような気がしますが・・・。

例えば、廊下に一時的に三輪車を置いておくのって駄目ですよね。

とても変な例えですが、廊下に一時的に三輪車を飾るのだったらいいんですかね？？？

私は、かざり付けとか誰かの一存でやるべきではないと思いますけど。

誰かが喜ぶから、とか、誰かが不快に思うとか、関係なく勝手な飾りつけはやるべきではないような気がします。

[266: 住民]

話は変わりますが　外廊下の各居室前の天井についている排気口まわりの汚れが　いつの間にかきれいにお掃除されていますね。
自分でどうやってきれいにできるか悩んでいたので嬉しいです。

[267: 匿名さん]

259さん
アンケートをとるのは構いませんが、質問も多いことですしあらかじめ判断基準を決めておかないと結論が出せないと思いますよ。

・１人でも反対がいたらＮＧ
・多数決で決める
・○割以上賛成ならＯＫ
・結果は公表してもらうが判断は理事会に任せる
とか。

理事会任せにするのであれば、最初から今回の判断と変わらないですよね。

ただし傾向を把握できるのは良いことだと思います。

[268: マンション住民]

　No.265さんのいう通りということは、クリスマスはもちろん門松などマンション内には一切飾り付けは

しないようにと言うことですよね、ハロウィンはいけないがクリスマスツリーやクリスマスイベントは良い

と言うことではないですよね。ちなみに現状では住民の代表者で構成した理事会が決めていて誰かの一存で

勝手に決めてはいないと思いますが。イベントなどで共有部分を利用するには好き嫌いや興味の有る無しなど

主観的な判断が出やすく色々な意見があるのは仕方がないので、是非とも管理組合の総会に出席して意見を

述べるか、記名で投書して下さい。

　ちなみに先ほど見たところではマンション住民限定の掲示板にはこういった類のことは全く書き込みはあり

ませんね。　

[269: 住民A]

266さん

　1階の掲示板に貼ってある理事会の議事録に理事会からの依頼で掃除するようなことが書いてありましたので、
管理組合として行ったようですよ。今後も定期的にしてもらえると良いのですが、どうなりますかね。

[270: 匿名さん]

>261
パークでは、メインエントランスに異常なしだったのでね。

[271: 匿名さん]

>>268
もうスルーでいいと思いますよ。

[272: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[273: 匿名さん]

じゃあ、共用部分では
もう、好き勝手やって下さいよ。

その代わり自分では規約は守ってきましたが 今後は
好き勝手やらせていただきますから。
とりあえずベランダで一服します。

あっ、火の取り扱いは十分注意しますからご心配なく。




って好き勝手やる輩が出そう。

[274: マンション住民さん]

あー本当だ。キレイになっているかも！（跡はある）
どう汚れを取ればいいか考えていたんですよね。　1階の掲示板見てますが気付かなかった。
ありがたいことです。

>273さん
それ煽りですよ。わかっててやっていると思いますが。

[275: マンション住民さん]

ここで息巻いている人も20年もすれば理事の順番が回ってきて
かつての自分のような面倒な人の相手をすることになり、過去を思い返すことでしょう。
区分所有者はみんな管理組合の一員であることを忘れずに。

[276: マンション住民さん]

259です。
>>267
さんのおっしゃるとおり、
判断基準は必要ですね。その判断基準をどうするかが難しいですね。
判断基準次第で結論が出てしまいそうですから。

クリスマスツリーや門松の時には意見が出なかったので、
このマンションの方々は許容度が高いのかと思っていました。

他のマンションの住民版ではクリスマスの
飾りつけやイルミネーションで意見が出ていましたので。
ハロウィンがまだ受け入れられていないということでしょうか。
子どもにとっては楽しみなイベントでしょうね。
（イベント本来の由来はしりません。ググレばわかりますが）

天井の汚れの件ですが、名称わかりません（勝手に高圧ホースと呼んでます）が
水圧が高くなるようなホースで水をかけてるところを見ました。
ブラシとかで、こすってはいなかったようです。

[277: 次期理事長]

天井の汚れとり、綺麗になって良かったですね。
これも管理組合の方の御尽力だと感謝しております。

できれば、エレベーターの点字シールの補修と
ミセスラウンジとキッズルームの間の落書きの修繕も
お願いしたいところですが。

[278: マンション住民さん]

難しいですね！共同住宅！
キリスト教を容認してかぼちゃの飾りつけしたんだから私どもの教団祭の飾りつけしてもよろしいですよね？
それならウチの学会祭ポスターも貼ってもいいですか？等々続出？
その度に「アンケート」「アンケート」で理事さん大変な事になりますし当然経費も掛かります。
全部認めるか？全部認めないか？　

ハロウインはお正月やクリスマスと違い子供中心の行事ような気がしています。

ハロウインは本来個々の家庭を回るものなので
子供も飾りつけの無いお宅には伺いません。

ﾏﾝｼｮﾝということで色々な家庭の方が住んでらっしゃいます。
長年子供が欲しいと思っているのにお子さんの居ない方。

やっと授かったのに残念ながら流産なさったばかりの方。
行事好きなお子さんを亡くされた方もいっらっしゃるかもしれません。

そんな方がいらしたらどんなお気持ちでエントランスを通っていたのかと思うと
胸が痛みます。サブエントランスを利用なさってたかもしれません。
郵便は取りに行かなかったかもしれません。

もちろんそんな方でも戸建てなら
可愛い子供達大歓迎！と思うなら玄関に飾りつけなさって子供を歓迎なさいます。
ちょっと我家はすみません！というお気持ちなら飾らずに静かにお過ごしになるでしょう。
きっぱり宗派が違うので！という方もいらっしゃいます。

ﾏﾝｼｮﾝひとくくりでエントランスの飾りつけをしても良いでしょうか？
不愉快な思いをされる方が少こしでもいらっしゃるならわざわざする必要は無いと思います。
そもそも共用部分入居時のまま何もなくて文句を言う方はいらっしゃらないと思います。
むしろその状態を購入なさってますから。

それともやはりハロウインの飾りつけがイヤなら意思表示できる戸建に越してください！と
おっしゃいますか？

来年からは有志の方同士でカルチャーブース等を一日お借りになって
沢山飾りつけなさって可愛い子供達にお菓子を配って差し上げるなどなさったらいかがでしょう？

住民同士が穏やかに気持ちよく暮らせるように思いやりのある広い視野を心がけたいですね。

[279: マンション住民さん]

そうですね。
いろんな人がいろんな事情を持ちながら暮らしているということですよね。
そのいろんな事情を持ついろいろの大勢の人が、唯一同意しているのが、最初の引き渡しの時の状態だと思いますので、その状態を保つのが原則のように思います。

[280: 匿名さん]

278･279さん



良いこと言って下さって感謝してます。

私は正直、子供を亡くしまして
エントランスの飾りを見た瞬間
涙が出ました。


この様な意見をお持ちの方がいらっしゃって
救われました。

ありがとうございます。

[281: 匿名さん]

今週の週刊現代で「住みたい住所ランキング」をやっていて、パークシティや
レジデンスのある「新丸子東3丁目」が16位にランクインしていました。

記事本文中でもピックアップされ、何と再開発マンションのハロウィン
イベントも紹介されていました！「応募者も100人を超えるなど活気の
ある街」ということでした。

大手メディアでも住みたい住所のランクイン要素としてイベントが取り
上げられ、>>241さんがおっしゃっているように、街の魅力や資産価値
向上にもつながる取り組みかと思います。
（ここは中丸子ですが、同じ再開発地区ということで。）

[282: 匿名さん]

ハロウィン自体は誰も否定していないです。
エントランスを乗っ取られたような感じが問題なんでしょう。

[283: 匿名さん]

>ハロウィン自体は誰も否定していないです。

それは嘘。過去レスちゃんと読んでください。「物ごいパレード」とまで
言っていた人もいましたよね^^;

私は281ですが、単にハロウィンイベントが取り上げられていたという話を
しただけです。飾り付け云々は変なレスが多いのでスルー。
ただ、関心が無い方でも、地域の評価が上がるようなことであれば
理解が得られやすいかな、とは思いますが。

[284: 終電サラリーマン]

うちはDINKS。でもハロウィンには癒された。苦言を呈する方がこの板では少なからずいるように見えるが、匿名性ゆえの誇張発言、外部からのなりすましの煽りも少なくないかと。700名弱の住人を抱えるマンションの理事長は会社の経営と同じ。皆わがまま言い放題だが、一人一人の意見には全て対応できるわけない。そういう理事会の苦労をどうか理解願いたい。
私はもちろん理事会メンバーではないが、そういう背景も理解した上で理事会、各種委員会の決定に従いたい。どうしても意見したい住民は総会等で直接議論すべし。もうこの話題もこの辺でよろしいのでは？

[285: マンション住民さん]

ハロウィン？
アホちゃうんか

[286: 匿名さん]

>283　「物ごいパレード」

売り言葉に買い言葉的な言い方で、たぶん、エントランスが普通だったら、そういう言い方もなかったのですよ。
エントランスに飾り付けされると、生活に入り込まれたような感覚になるので、それが好きな人、嫌いな人に分かれるのは当然…嫌いな人がいる以上、あえてやる必要はないです。ハロウィンは、日本の行事ではないし。

理事長と社長では、目的が違うと思いますよ。
積極的に利益を追求したり、マンションの知名度をあげる必要はなくて、マンションの住人が平穏に生活できるよう、守りに入って頂ければよろしいのです。

[287: 匿名さん]

>>286
弁解に無理がありすぎです。

[288: 匿名さん]

278さんの意見が全てでしょうね。

意義がある人は集団生活が向いてないと思われます。
新に考え方を変えて下さい。

ここでしつこく賛成意見にこだわる方は ストレスがたまってるんだと思います。 はっきり言って
「おせっかい」です。
表現悪くて
すいません。

[289: マンション住民さん]

今回の件、気になるなら総会で発言すればいいという発言があったかと思ったので。
（なかったら思い込みです。すみません。）

前回の総会に出席しました。
第1回の総会ということで承認しなければいけない事項が多数あり、
時間制限（ホールの貸し出し時間）で決めるので精いっぱいでした。
あの場で、時間のかかる討論は無理だと思います。
また突然の発議された項目の採決は不可能だったと思います。

総会は事前に賛否がわかる、また事前に欠席者が委任状が出せるような項目で
ないと困るのではないかと思います。

ですから今回のようなものは意見箱に予め投書し、各コミュニティ委員会で検討し
（意見のある方は出席が必要でしょう）そこで出た結論を総会にかけるものでは
ないのでしょうか。

まだマンション管理や規約等勉強中です。
総会までの流れを上記のように考えているのは間違ってますか？

[290: 入居済みさん]

ストレスが溜まってるのは反対している方でしょう
こんなことでいつまでもカリカリしなさんな

[291: マンション住民さん]

キッズルーム入口近くのラクガキ、ここで知って見ました。あぁ～カリカリ。

アンパンマンとわかる絵だからそこそこの年齢の子のしわざですかね。
ペンを持たせておいて、なんでちゃんと見てないかなぁ？

たまにパーティールームを使用している人がキッズルームに幼い子を保護者無しで
居させていますが、それってありですかね？どう思いますか？

[292: 入居済み]

落書き。
いつまでも補修しない。

管理人の気が知れない。

見て見ぬふりか…。

[293: マンション住民さん]

子供も住んでるんだから、らくがき位で騒がないで下さい。。。

って言い出す書き込みが無いことを願ってます。

[294: マンション住民さん]

補修に金がかかるなら理事会で決議しないと動けないはずです。
しばらく待ちましょう。