THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【４】

[マンション住民さん]

コスギタワーのスレ４を立ち上げました。

前スレ【３】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2856/res/1-10

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[225: 220です。]

多数とか、少数とかそんな問題か？
共用部分を勝手に手をつけんな！って言ってんの！
繰り返すけど
共用部は勝手に色んな事していいのか？
規約をよく読め。

[226: 匿名さん]

>>220みたいなのに対してはアンケートとっても無意味ですよ、とレスしようとしたら
それより先に予想通りの反応（笑）
しかも指摘されたことも一切無視で自分の主張の繰り返し、一点張り。

共用部に一時的な時節の飾り付けをしてはいけないなどという規約はあるのですか？
220こそ規約をよく読んでください。
そんな規約があるのなら、クリスマスツリーも門松も規約違反ですのでやめましょう。
是非規約違反を主張してください。

[227: 匿名さん]

うちは子供二人いるけど、飾り付けは反対。
自分の家やキッズルームでやればいい。
子供達も「あ、ハロウィンだ！」と最初は言ったけど、毎回そんなに喜んでない感じ？
大人の自己満足のような気もするのは私だけでしょうか。。

[228: 我がママ]

明らかに今回みたいに常軌を逸脱してる共用部分への飾り付け、こんりんざい止めてもらいたい。

子ども達の物ごいパレードが終わったら即刻撤去ですよ。

[229: 匿名さん]

「完全に常軌を逸してる」のは飾り付けですかね？。
子どもたちを物ごい呼ばわりするあなたの方ではないですか。

同じ反対でも、227はマトモだと思いますが。
理事会も大変だ。

[230: マンション住民さん]

いろいろ意見があるみたいですね。

飾り付けに批判されている方も、
この１週間、毎日フロントにずっといる
わけでもないでしょ。
しかも１週間飾り付けただけで、マンションの
価値が下がるわけありませんよね。

一生けん命、飾り付けをされた方、
お疲れ様でした。いろいろ考えて飾り付けたわけですし
理事会活動お疲れ様です。

最近は、なんでも批判することがいいことだと
いう風潮がありますが、私は違うと思います。

私自身、正直、ハロウィンに興味がなく
飾り付けもあまり賛成ではありませんが、
喜ぶ方がいると思って、一生懸命、考えて飾り付けた人
にネットでこれほど批判するのはかわいそすぎます。
あの飾り付けでうれしくなった子供もたくさんいるでしょうし。

批判する人は理事になって、堂々と意見を言うべきだと思います。

[231: 匿名さん]

まあ、理事にならないまでも、ここまで強硬に主張されるのであれば、
少なくとも直接言うべきでしょう。
これ以上ここでネット弁慶やっていても仕方ないですよ。

[232: 匿名さん]

多くの人が不快に感じ、嫌悪感を抱く事を、勝手に行うのは、これからは慎んで貰いたいものです。

[233: 住民]

今回の件は大規模集合住宅では必ず起きる問題ですね

変わった事がしたい方は一戸建てに住んで思いっきり楽しむしかないのです。

私はその覚悟で入居しましたから…。

諦めて下さい。

[234: 匿名さん]

その通り。
共同住宅での、共有部分は居住者全員の物で、自分勝手に使用してはいけないと言うマナーや常識をわきまえていない人が理事会にいるとしたら、残念な事です。

[235: マンション住民さん]

批判している人の方が“常軌を逸していて、多くの人が不快に感じ、嫌悪感を抱く事。変わった事。”に読めてしまう。
今日のイベントは個人が自分勝手に使用してしないし。そう変わったことでもなかったようだし。
それともそう読み取るのが正解？

夕方キレイさっぱり片付けられていたので
＞週間飾り付けただけで、マンションの価値が下がるわけありませんよね。
に笑ってしましました。確かに。

[236: 匿名]

ハロウィンの飾りってのが、子供っぽいし、色も派手で、カボチャの顔も滑稽だからコミカルな飾りに見えてしまうんだよね。
洗練されてないっていうか。

クリスマスの飾りはいいけど、ハロウィンのはちょっと嫌だなっていう人も多いのかなー？と思いました。

[237: 匿名さん]

小さい子向けのイベントのために1週間だけ飾ったものですからね。
もっとこうがいい、ああがいい、というのはクリスマスツリーでも何でも人それぞれ
個人の感覚であるでしょうね。

ただ、それに対して「翌日終わるものを即刻撤去要求」「金輪際止めろ」「物ごい」
「だから手を出すな！」「規約読め」「常軌を逸した飾りつけ」だのとネットの
掲示板でがなりたてるのがどう考えても正常とは思えない、という話ですよ。

[238: 討論結果]

今回は子供達の為を思って飾られたと思います。小さい時の思いでになりますからね…。でも、やはりもの足りない方は今後は御自宅、仲間同士集まってパーティールーム、キッズルームに飾り付けして楽しむなりしては如何でしょうか。
コミュニティ委員会の活動も共用部に手をつける時は、アンケートなどで住民の声を充分に聞いた上でされなければ、「住民同志仲良くやりましょうという」という本来の活動目的が本末転倒で終わってしまいます。
住民がお互い良く話し合って生活し続ける事が結果
マンションの価値を上げる事につながると思います。

[239: マンション住民さん]

コスタと同じ小学校区の向河原商店街に加盟いている知人がいます。話題のかざりつけが店先にあったので、
訳を尋ねると、商店街の主催で、仮装した子供たちが訪ねてくると、お菓子をあげる、催しをしたそうです。
31日夕方に訪問したのですが、40人ほどの子供たちがきたそうたです。
このところ　川崎のチネチッタでも盛大になってきましたし、ハロウィンなぜか　はやってきましたね
参加している子どもと、親は楽しそうですね。

[240: マンション住民さん]

昨日のハロウィンは大勢参加して楽しい催しでした。
NPOの方々も一生懸命でいい思い出になったと思います。
イッツコムでイベントを取材にきていたそうなのですが、
我が家はあいにくイッツコムにはいっていないため
番組が見れないのが残念ですが。
見られた方、どなたか感想聞かせてください

[241: 近隣住民]

イベントに参加させて頂いた外部のものです。
初めて参加しましたが、とても大盛況で子供達も大変喜んでおりとてもよい思い出になりました。

個人的にはコスギタワーさんが一番気合が入っていたのではないかと思います。

武蔵小杉ライフさんにも紹介されていますし、貴マンションの資産価値の向上にはつながっているのではないでしょうか？

もちろん来年も参加されるかどうかは理事会（住民のみなさん）のご判断だとは思いますが、残念なことです。

[242: コスタの仲間達]

ハロウィンって、ほんと楽しいイベントだよね。

マンション内の飾りは来年からは出来そうもないので
等々力のサッカー場を借りきって、気の合う仲間で盛り上がりましょうよ。
コスタのママぱぱさん達はノリがいいから、是非とも企画して下さい。

どこのお店にも負けない飾り付けして
思いっきり目立っちゃいましょうよ。

[243: 匿名さん]

地域イベント参加のため、共用部にも飾りつけをいたします。ご迷惑お掛けしますがご協力を・・・

と事前に貼り紙しておいたらスムーズにいったのでは？
いきなりやると反発もあるでしょう。

[244: 匿名さん]

まあ、事前連絡して悪いことは別にないでしょうね。
ここで強硬に主張し続けている一部の方には何をどうやっても無駄という気がしますが（笑）

[245: 匿名さん]

238さんの意見が一番いいと思います。

イベント事を無理強いしてもねぇ。
ベランダ禁煙も含めて
決められてる事を守ってれば、余計な波風たたないんじゃないですか？
私個人的にはハロウィンなんて何の興味もありません。
玄関を通る度、一部の住民の趣味を無理矢理押し付けられた気分でした。

悲しかったです。
（涙）

[246: 通りすがり]

マンションの価値上がるかな？
ここを見て、このマンションにしなくて良かったって思う人絶対いますよ。
共有部ではね…。

[247: 匿名さん]

>>246
そりゃーいるでしょうね。これだけ異常なレスが続けば。

[248: 匿名さん]

反対意見の主張は異常じゃないと思いますよ。ロビーという場所に飾り付ける場合、センスも重要です。

次回のクリスマスツリーもロビーに飾り付けるなら、是非ともお店のディスプレイくらいまともなものにしていただきたいです。昨年のものはお子さんが飾り付けていたので悪くは言えませんでしたが、見るに堪え難いものがありました。。

[249: 匿名さん]

他のマンションにも子供が行ってますが、もめてるのここだけでしょ。
他は、エントランスに我が物顔の飾りつけなんかしてないから。

[250: 匿名さん]

>>248
反対意見＝異常、なんてことは言っていませんよ。正常な範囲の反対意見もあります。

>次回のクリスマスツリーもロビーに飾り付けるなら、是非ともお店のディスプレイ
>くらいまともなものにしていただきたいです。昨年のものはお子さんが飾り付けて
>いたので悪くは言えませんでしたが、見るに堪え難いものがありました。。

「悪くは言えない」と言いつつネットで「見るに堪え難い」とまで非難する。
自分自身もこういう感覚だから異常だと感じないんですね。

[251: 匿名さん]

お願いですから、住民同士が、対立してしまうような、自分勝手な、品の無い飾り付けは、今後一切止めて下さい。

[252: 住民]

見るに堪えがたいのは子供がやったんだったらしょうがないね。
ロビーに飾るなら、ある程度大人がフォローしなきゃ。
大人は洗練されてるものを見てるから…。

[253: マンション住民さん]

予算に何十万もかけていいなら高級感溢れる飾りつけもできるだろうけど、
それならそれで「こんなイベントに金をかけるより他にかけるものがある」と文句をいうだろう。
結局自分が気に入るかどうかという個人的な好悪で物を言ってる限り平行線。
いっそのこと総会で決をとって明確にするのがいいと思う。

[254: マンション住民さん]

最近のやりとりをみていて。。。

言葉の使い方が辛辣すぎるのか、本当に心底そう思っているのか疑問。

自分の主張を理解してほしい、また、通したいと思っているのなら
もっと違う表現方法を使ったほうが近道なことに気づかないのでしょうか。

飾りつけなどに配慮を求めるのなら表現方法にも配慮を。

[255: 住民]

だから、結局何もやらなくていいのです。
物足りない方は
御自宅で好きなだけどうぞ。
これ以上何もないでしょ？

[256: 匿名さん]

今回の、ひどい飾り付けの費用だって、私たちが払わされているんでしょう？
お金も取られて、見るたび嫌な気持ちにさせられ、対立も起きて、もう最悪な事をしてくれましたね！

[257: マンション住民さん]

意見の中に一部、過激なコメントがちらほらありますね。
反応すると益々荒れて殺伐としますからスルーした方がいいと思いますよ。

[259: マンション住民さん]

多数決をとる場合、いきなりどっちにしますか？形式では難しいですね。

今までにもあげられていますが、
１．費用があまりかかってなくてもセンスがない（センスというものは個人的感覚になりますが）
ならＮＯ
２．費用があまりかかってなければＯＫ
３．費用がかかるならセンスがよくてもＮＯ
４．費用がかかってもセンスよく飾ってほしい

等、いろんなケースで賛否がわかれると思います。

掲示板ではリエトのＮＰＯ法人の事務所あたりでハロウィンをするのかなと思っていましたが、
再開発地域のマンションを回ったのですね。そのあたりの事情も予めわかっていれば多少
みなさんの反応も違ったかもしれないと思いました。あの掲示板の連絡ではそこまでは
わかりませんでしたので。

初めての試みですから、いろんな意見が出てもいいと思います。ここでは限られた人しか
書き込みはしていないようですから、生協のように事後アンケートでいいから意見を
求められてもいいかもしれません。

[260: 匿名さん]

共用部分では、他人に不快感を与えたり、迷惑をかける事は、すべてＮＧです。

[261: ある住民]

昨年のクリスマスにしろ今回のハロウィンにしろ住民の代表である理事会の方々が地域との関わり合いや住民のことを考え検討して進めているわけで早計に反対すべきではないと私は思います。私も決して賛成しているわけではありませんが、理事会の方々が頑張って住民同士の交流が図れる場を作っているのだと思いある程度は我慢するつもりです。日本人として日本の伝統を守って門松を飾ったり節句の祝いをすることも大事でしょうし、キリスト教信者の方にはクリスマスやハロウィンは重要でしょうし、これだけ大規模なマンションでは住民個々の主義や主張に左右される問題は多数決では決めがたいこともあって難しいと思います。また、費用はどこから拠出されるのかなど決して問題は少なくありませんので、もしこの掲示板を理事の方が見ているのであれば検討頂けると良いのではないでしょうかきたいと思います。ちなみにリエトコートやパークシティーの掲示板ではハロウィンのことは全く取り上げられていませんがどうしてでしょうか・・・

[262: 住人]

260さんに一票！

大賛成。

[263: 匿名さん]

まあ、全ては反対されている方がしかるべく申し入れされたらの話でしょう。
それがない限りは公式には反対意見も何も存在しない。

「住民かどうかも確認できないネットの書き込み」を根拠に理事会も動けませんよ。

[264: 住民]

この掲示板でいいとか悪いとか書き込んでいても仕方がないことでしょう。
どうしても言いたいことあれば直に理事会に言うとか、マンション住人限定の
掲示板に書き込むとかしたらどうですか、誰々の意見に賛成とか反対とかいって
いる人が本当にザ・コスギタワーの住人かどうかもわかりませんね。

[265: マンション住民さん]

共用部分に飾りをしちゃいけないっていう規約、ないんですか？？？

共用部分って誰かの一存で飾りつけしてもいいんですか？？？

いけないような気がしますが・・・。

例えば、廊下に一時的に三輪車を置いておくのって駄目ですよね。

とても変な例えですが、廊下に一時的に三輪車を飾るのだったらいいんですかね？？？

私は、かざり付けとか誰かの一存でやるべきではないと思いますけど。

誰かが喜ぶから、とか、誰かが不快に思うとか、関係なく勝手な飾りつけはやるべきではないような気がします。

[266: 住民]

話は変わりますが　外廊下の各居室前の天井についている排気口まわりの汚れが　いつの間にかきれいにお掃除されていますね。
自分でどうやってきれいにできるか悩んでいたので嬉しいです。

[267: 匿名さん]

259さん
アンケートをとるのは構いませんが、質問も多いことですしあらかじめ判断基準を決めておかないと結論が出せないと思いますよ。

・１人でも反対がいたらＮＧ
・多数決で決める
・○割以上賛成ならＯＫ
・結果は公表してもらうが判断は理事会に任せる
とか。

理事会任せにするのであれば、最初から今回の判断と変わらないですよね。

ただし傾向を把握できるのは良いことだと思います。

[268: マンション住民]

　No.265さんのいう通りということは、クリスマスはもちろん門松などマンション内には一切飾り付けは

しないようにと言うことですよね、ハロウィンはいけないがクリスマスツリーやクリスマスイベントは良い

と言うことではないですよね。ちなみに現状では住民の代表者で構成した理事会が決めていて誰かの一存で

勝手に決めてはいないと思いますが。イベントなどで共有部分を利用するには好き嫌いや興味の有る無しなど

主観的な判断が出やすく色々な意見があるのは仕方がないので、是非とも管理組合の総会に出席して意見を

述べるか、記名で投書して下さい。

　ちなみに先ほど見たところではマンション住民限定の掲示板にはこういった類のことは全く書き込みはあり

ませんね。　

[269: 住民A]

266さん

　1階の掲示板に貼ってある理事会の議事録に理事会からの依頼で掃除するようなことが書いてありましたので、
管理組合として行ったようですよ。今後も定期的にしてもらえると良いのですが、どうなりますかね。

[270: 匿名さん]

>261
パークでは、メインエントランスに異常なしだったのでね。

[271: 匿名さん]

>>268
もうスルーでいいと思いますよ。

[272: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[273: 匿名さん]

じゃあ、共用部分では
もう、好き勝手やって下さいよ。

その代わり自分では規約は守ってきましたが 今後は
好き勝手やらせていただきますから。
とりあえずベランダで一服します。

あっ、火の取り扱いは十分注意しますからご心配なく。




って好き勝手やる輩が出そう。

[274: マンション住民さん]

あー本当だ。キレイになっているかも！（跡はある）
どう汚れを取ればいいか考えていたんですよね。　1階の掲示板見てますが気付かなかった。
ありがたいことです。

>273さん
それ煽りですよ。わかっててやっていると思いますが。