東新住建契約してしまいました

[契約済みさん]

建売をいくつか見て、東新住建のＤＵＰの一戸建ての
立地、広さ、日当たり、間取り、値段を気に入って契約しました。
今月末引渡しです。

契約してから、こういった掲示板を見るようになってしまい
（もっと早くから見るべきでした。。）
東新住建、ＤＵＰの評判の悪さに、本当に失望しました。。

調べれば調べるほど、悪い話ばかりで、本当は楽しい時期の
はずなのに、もう、どうしたらいいかわからず、
気分はウツ気味、吐き気とムカムカが続いています。

確かに内装は安っぽいですが、30年くらい住めるなら
いいかなと、そのあたりは納得しています。

住んでやめといた方がいいという方はどういうところが
ダメでしたか？

本当にやめたほうがいいなら、今から契約解除は不可能かも
しれませんが、売却したいくらいです。

その場合の方法もアドバイスあればよろしくお願いいたします。

[920: ずっとここに居る]

ふいの通りすがりへ
あんたはいつも長いコピペをしてくるが、結論は書かないな。
どっちなんだ、債務不履行で被害者側からの解約が出来るのか。違約金請求は出来るのか。
出来るか出来ないかだけ答えてくれ。長いコピペは書き込まなくてもいいから。
どうせ知らんだろうが。

[921: 素人です]

実際の話、東新の物件の担保価値と評価額は、倒産前と比べてどれくらい減少したんでしょうか。
建物に関しては、担保価値は有るんでしょうか。火災保険の評価は受けられるんでしょうか。
ふそくの事態が生じて返済が出来なくなった場合、売却することは出来るのでしょうか。
どなたか詳しい方教えて下さい。

[922: 匿名はん]

今東新との契約を続行して東新が完全に破産した場合これから追い金して行く分はどうなるのでしょうか。

[923: 匿名さん]

ふいの通すがり
お前にはプライドだとか無いのか？

過去二度もここには来ないと・・・・ロムしてた・・・・・情けない。。

[924: 激怒]

ふいの通りすがりは、匿名にしないで、毎回でてくるんだから、かまってほしいんだな。相手すんのやめようよ。こっちも、東新の営業と会うけど、どうなることやら…

[925: e戸建てファンさん]

>>915
東新側の契約不履行が認められるのはどの段階？って事ですが
『東新側の契約不履行が認められる』だけをとれば

民生期間中は無理だと思います
次に期間後ですが、
破産した場合は当然会社が存在しない訳ですので無理です
再生した場合は順次手続きを進めるでしょうから不履行にはあたりません
ですので東新側に契約不履行を求めるのは難しいと思います。

※東新にスポンサーが付いて契約の履行を再開してもらう
※手付金放棄又は違約金を支払って契約解除する
※倒産を待って手付金をあきらめる（こちらから違約金を払わない為）
※今現在、再生期間中に東新が引渡しを順次行っていると聞いていますので、それに期待する

この4つしかないと思います。

納得いかない点だらけだと思いますが、
ご存じの方も多いと思いますが、皆さんの契約書には、この様な場合（売主がもし倒産した場合）に消費者を保護する為の手付の保全項目が書いてあります。


未完成物件の場合は、売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、
完成物件の場合は売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合は手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。

たとえば完成前の物件を3,000万円で買った場合、手付金の額が150万円までは手付金の保全をしなくてもよいことになっていますが、
それを超えた場合は、手付金の保全が義務付けられています。

完成物件を3,000万円で買った場合は、300万円を超えると手付金の保証措置をしなければなりません。

東新の場合この金額を下回る手付金で行っていると思いますから、保全をされていないはずです
契約時に宅建主任者からこの説明があったかとおもいます
その上での契約ですので、残念ながら上記に書きました4項目しか、今は仕方ないものと思いますよ

[926: 匿名さん]

925さん、わかりやすいご説明ありがとございました。

[927: 匿名]

てことはさ、締結した契約を東新側から解除してもらって、
その上で手付金を取り戻すべく債権届出もするってことは、
現実的には難しいという事ですか？ほとんど不可能？？

[928: 本当の回遊人]

某住宅会社の物件　約１年経過しています（建売）
近所に東新の物件　約１２月完成　　　　（建売）
上の物件は、４５０万値引きされています。
少々悩んでる、東新の物件はちなみに買えるそうです。
（保障等も大丈夫との事）
どなたか、アドバイスを・・・
ちなみに某住宅、会社の物件が希望ですが
まだ、値引ける気がするのですが。

[929: 匿名さん]

>>927
>締結した契約を東新側から解除してもらって

東新がわざわざ自分に不利な事しないでしょう。。
東新にしてみれば何のメリットもありません

[930: 匿名さん]

>>928
値引き値引きとあんまり言ってたら、後悔するよ
営業マンも人間ですから、そんな客は契約するまではペコペコするが
その後の対応は期待できませんよ
家は長い付き合いになる訳ですから、ある程度のラインで買っておかなきゃ
メンテだとか苦労しますよ

それと某住宅、会社の物件が希望ですって思ってるなら
某住宅、会社の物件を買ったほうが後悔しないでしょう

なんだかここの掲示板には時々、家を値引きで判断する人多くないですかねぇ〜？
家選びって、ちょっと違う気がしますが・・・・

[931: 親と同居中さん]

№９３０さん、いいこと言いますね。
№９２８さん、東新の被害者に対して失礼でしょ。

[932: 匿名]

民事再生中は施主からの契約解除は出来ないです。
今の段階で解約したい方は、工事や物の手配が進まないようにしましょう。
工事が進めば、その費用はもちろん施主の負担になり解約した時に、上乗せして請求されます。
民事再生中は、身動きが取れないので施主は辛いですよね。
話は変わりますが、日本の住宅って本当に高いです。
一説によるとハウスメーカーの利益は３割だそうです、施主が値引きすれば施主の見えない部分のコストを落とすので結局は安くても質の悪い住宅になってしまうと…。
日本の住宅の寿命はだいたい26年くらいと言われてるのに、30〜35年ローンを組むのも何だかなぁ…って感じです。

[933: 匿名]

こういうネットって便利だけど、ここで言われてる事を鵜呑みにしない方が良いかも。
ちょっと遡って読んでみたけど、どれとは言わないが、東新の社員が客に知識を付けさせない
ために工作してる気がする。
民事再生法って、そんなに一方的に顧客が不利で泣き寝入りするしかないような法律じゃないでしょ。

[934: 本当の回遊人]

色々と解りましたが、932さんが言う通りなんですよ。
高いんですよね〜家！
数売れない分利益が大きく取ってある
１年売れ残った家の価値は８がけとも聞いた事がありますが、
東新の外装が良くて・・・笑
家を買うのは大変だな〜。

[935: 匿名さん]

ちょっと例え話を…
Ａさんは××の場合○○が出来る、
という決まりがあった時、
ではＢさんは△△の時○○が出来ないのか？
それを知るには、一部だけ出回っている決まりの知識だけでなく、該当する規定があるかないか全て見てみないことには、分かりません。
そこまで素人が判断するのは大変ですから、とにかく解除の方向で考えたい人は弁護士に依頼するのが一番だと思います。
ただし「こちら側からの希望で解除は出来るのか」といった相談だけなら、「出来ない」という答えが返ってくるだけ、という場合もあり得るので、弁護士とのやり取りの仕方にも注意が必要かも知れません。

さて、
・民事再生中は、買い主側からの契約解除は出来ない。
・再生を受けている売主側からの解除は可能だが、そんな不利な事をするはずがない。
ここまでは本当のようですが、法律的には、再生を受けている会社側が取り得る可能性として、
①契約を履行する
②契約を解除する
の二つが認められています。
（民事再生法第４９条１項）
つまり、本来の契約通りに履行するのか、無理だから解除させて下さいと言うのか、どちらかを決定する余地が残されるわけですが、一方、意思決定を迫られた際に、確実に履行出来ると保証できないから、その会社側の意思により解除を申し出る、という可能性もあるのです。
「施主側に解除権がない」イコール
「売主側に解除するのか否かの決定を要求することも出来ない」
という意味ではありません。
ただ、そのような交渉を素人が行うのはなかなか難しいので、とにかく白紙に戻したい、と考える人は、弁護士を代理人に立てて対応するのが良いのではないでしょうか。

[936: ビギナーさん]

915です。

いろいろな方に回答いただきありがとうございました。この場でしかお礼を言うことが出来ませんが、これからの私の進捗をここに書いていくことが回答をしてくれた皆さんの暇つぶしにでもなればと思います。

さらに質問なのですが、現在、諸費用分の預かり金として上モノの売買代金の10％以上を預けてあります。これは925さんがおっしゃっていた、「手付金の保全」の範疇には入らないのでしょうか？建築条件付の土地だったので（土地自体の決済は済んでいます。）その土地代金を含めた５％なのか、そもそも「預かり金」なので保全等はされないのか気になります。

建築請負＆民事再生に明るい弁護士が近場にいれば有料でも相談しようかと思うのですが、何度かの無料相談に行った感覚では、弁護士でも今の自分以下の回答しか出来ない方も確実にいるようなので二の足を踏んでしまいます。ネットで検索しても「民事再生　預かり金」ではなかなか思うようなサイトは探せません。。。

今の認識としては、最後の望みの宅建協会の供託金も解約してしまったら権利を失いそうだし、その前に東新が工事を正式に再開したら破産するまで引き伸ばすという手段もリスクが生じるのでやはり、預かり金は戻ってこないのだろうか、というところです。

また、933の方の書き込みも気になります。出来たらヒントだけでもいただけないでしょうか？お願いします。

[937: ふいの通すがり]

ビギナーさん　へ
　建築条件付土地売買契約ですか？
　書き込みを察するに

　　土地＝売買契約
　　建物＝請負契約

　でしょうか？　その場合は、建物の請負代金は宅建業法の保全対象ではありません。

>>934　
　そうですね、そのように考えればは催告権を行使するのではなく、
　催告権自体の存在が交渉の武器となり得る場合もあると思います。

[938: ９３５の者ですが]

>>936
専門家として責任のある発言は出来ないことを初めに申し上げます。
また、936で書かれているような具体的なお金の問題は私には分かりません。
ただ、次の点要確認です：

・民事再生中は、基本的に裁判所預かりとなっているので、顧客に解除権がない。
・当該の会社には、解除権がある。
ここだけ見ると、顧客側は泣き寝入りすりか、再生に期待して待つしかないように思えますが、935でも言ったように、
「無理そうだから解除する」「何がなんでも契約を履行する」という選択が会社側には認められているわけですが、そのどちらかの意思決定を迫られた際に「では解除します」と言う可能性はあるのです。
しかし、会社の担当者や顧問弁護士とやり取りをしても、法律と矛盾しない範囲で、自社に不利にならないような条件や提案しか言ってこなかったりするわけで、そこは弁護士一任が手っ取り早いのではないかと思う次第です。

破産法第５４条４項では、裁判所が指定した監督人の同意を得ないでした行為は無効とする、とあります。
（破産法での用語と民事再生法の用語にズレがあるが、その対応関係については民事再生法第４９条５項に規定されています）。
その意味では勝手に事を進めてはならないのです（だからこそこちら側に解除権がないという話にもなるのでしょうが）。
一方、会社側が顧問弁護士の助言を受けて、法で定める可能性の範囲内で「この場合はこうなります」などと言ってきて、こちらが同意して事を決定した場合は、上記の法に抵触しない対応として認められる余地もあるのだと思います。
言葉は悪いですが、そのように言いくるめられないためにも、弁護士に一任するのが一番のような気がします。
破産法第５４条があるから、一任された弁護士は会社側の顧問弁護士と交渉するのでなく、監督人と交渉し、会社側の言い分がどうこうというのとは無関係に処理してくれる可能性が高いです。

似たような経験を以前したので、気になって書き込みしましたが、私自身はあくまでも素人ですし、今回書いた以上の事は多分かけません。こうここにも来ないかも知れません。
最善の方策が見つかることを祈ります。

[939: ふいの通すがり]

>>934　じゃなく>>935さんあてでした。
　そうですね、そのように考えればは催告権を行使するのではなく、
　催告権自体の存在が交渉の武器となり得る場合もあると思います。

この掲示板で始めて我が意を射たりと感心しました。

おやすみなさい。

[940: 匿名さん]

馬鹿じゃねぇの？
買主から契約の解除はできるが違約金が発生するかも知れませんって話だろ。

いつから買主側から契約解除ができないなんて話になってんだ？

しかも一人二役で書き込みしてるが……

[941: うんざり]

ふいの通りすがりは以前は形成権がなんたらと言ってなかったっけ？
今度は催告権かね。
これって全く逆の意味じゃね？
相変わらずのコピペだし……誤字脱字だらけのワードビギナーだし。

[942: ふいの通すがり]

ビギナーさんへ
　あなたのおかれた状況を弁護士に説明して
あなたの目的を相談された弁護士に話て下さい。
※　あなたの目的が今回契約した相手方が施工したの家を持つのではなく、その今回購入した所有土地に新築の家を持ちたい！というのであれば、多少の損害には目をつぶってみたらいかがでしょうか？

　その際には「手付けは放棄しなければならない！違約金を全額支払わなければ解約できないという固定観念を持たずに」相談してみたらどうでしょうか？
　御健闘をお祈りいたします。

[943: 匿名さん]

解除は出来るが違約金が発生するのという話は、
買主側の要望で解除を要求した場合結果的にそうなる、
（というか会社側がそういう条件をつけてくる）、
という話ですね。
同じ事の繰り返しになりますが、
規約上は、裁判所預かりなので、買主側に解除権はない。
一方、再生段階に入ってから解除か履行か選択表明するのは、民再法４９条で定められたところに従った行為で、その場合買主側に何の落ち度もないことになります。
ぶちあけた話が、会社側みずから「解除させてくれ」と言わせるようにどう交渉するか、ですよ。

手付け金については、共益債権という解釈が法的に成立すれば、会社側に返還を要求できます。

弁護士に一任して、（会社の顧問弁護士ではなく）裁判所が監督人に指定した弁護士との間でやり取りしてもらえれば、これらの交渉を法的手続きとして淡々と進めてくれます。
ただし手付金の返還義務が生じたところで、いつ返ってくるかは分かりません（会社側もお金が無いわけですから）。

[944: 契約済みさん]

弁護士が書き込みしてんじゃねぇココ？
仕事ないのか？

[945: 匿ノリ]

944さんへ
それだけは言ってはいけないよ。大変なことになるよ。
また長い長い演説が………はぁーっ

[946: 匿名さん]

民事再生中の会社相手に弁護士立てて…又金使って……

傷口広げてどうすんだよなぁ…

傷口広げない為とか、どうせまた言い出すんだろうが……

それができりゃ世の中の倒産した会社の債権は皆さん返ってくるわな…

[947: e戸建て]

終了しました

[948: 匿名]

なんか一気に人がいなくなっちゃったね。

[949: 匿名さん]

ここは、今日の夜担当が家に来ます。明日営業と会います。その結果を皆さんにご報告しますと言っておいて、誰も実行してないね。
まっ、こんなものでしょう。

[950: 匿名さん]

お前が尋ねてみりゃいいじゃん
何を偉そうに書き込みしてくるのを待つでんだよ？

どうでしたか？と一言書き込みすりゃ
ちゃんと答えますがな…

お前中心のお前の掲示板じゃねぇよ…
ガキか？お前は…

[951: スレ借り]

ここの書き込みの方が、白黒つきそうなので書き込みますが。
東新の家は全体を見ると悪いのでしょうか？
それとも、普通なのでしょうか？
（住宅メーカー、それぞれ色々とあると思いますが、
　ここでは住宅メーカーの全体で、聞きたいのです。）

[952: 匿名はん]

↑
質問の意味がわからん。

[953: 匿名さん]

弁護士の営業活動掲示板だからな
そりゃ人もいなくなるわ

ウザイ通りすがりもプライドなく又掲示板にしがみついてきたし
皆さん嫌気さしたんだろ

[954: 匿名さん]

昨年、愛知の岡崎住宅（現オカザキホーム）と言う所で
皆様と同じ様な経験をしました。
そこは民事再生法申請後、負債が多すぎて破産しました。
建てている最中の人、着工前の人、それぞれで民事再生に対し
意見が分かれると思いますが参考までに岡崎スレをみてみたら
何かの役に立つと思います。
大変と思いますが頑張って下さい。

[955: 匿名さん]

岡崎住宅倒産したけど社長は次の会社立ち上げてノウノウとしてる！まるで俺には関係ない倒産したんだからみたいな！東新の社長達も…放置状態の家、被害者の辛さわかってほしいよ。

[956: 匿名さん]

スレ違いだろ。

[957: 匿名]

>>弁護士の営業活動掲示板だからな

どこをどう見てそう思ったのか純粋に不思議だ。
世間に弁護士何人いると思ってるんだ？？

[958: 匿名さん]

↑のアポは何をムキになって言ってんだ？
お前も……営業活動したいのか？

あのね民事再生中の会社相手に弁護士だのどうのこうのと並べる奴が
まともな意見と言えるか？
ちょっと冷静に考える人なら、アポか？って思うでしょう。

お前もそれを擁護してたら笑われよ♪
まぁ既に俺はお前をアポだと思ったがね…

[959: 匿名さん]

東新住建は今動いてないのですか？？
近くに物件があって 値段しだいでは欲しいのですが………
日曜に近く通ったけど誰もいなかったような

[960: 匿さん]

959へ
そんなこと東新に電話して聞け。ここは被害者の掲示板。
なめてるのかな。

[961: 匿名さん]

被害者の掲示板とはどこにも書いてないが
何を言ってるんだ？
被害者のカキコミが多いだけだろ
倒産して安く売るだろうと思って聞いてるだけだろ

今現在は購入できるのか？できないのか聞いてるだけだろ

[962: サラリーマンさん]

被害者って？？
おいおい。もしかして東新買った奴は被害者だとか思ってるのか？

ちゃんと重要事項説明受けて、売買契約もしてるのに？
それとも無理矢理印鑑押させられたのか？
自己判断できずに無理矢理だったのなら被害者だろうけど・・・・
そんな奴いるの？？

てっきり、値引きや、衝動的・下準備もなく買った人達かと思ってた。。。
それだと自己責任だもんな。。
そうか〜被害者がいるのか。。。。。。

[963: 匿名さん]

959さん　東新は２月から完成物件の１部に限り
販売していますよ。
本社に、問合せてはどうですか？保障等は、解りませんが。

[964: 匿名さん]

≪№９６１へ
スレ主のスレをよく読め。
東新の物件を買ってしまって、何とか解約したい、もしくは売却していという相談のスレだ。
解約か売却だ。契約と購入じゃない。
だいたい、最初からの流れ読んでみりゃ分かるだろ。勝手なこと書き込んでこずに本社に電話して聞けよ。
あんたが安く買えると考えるなら、ここの人はみんな高く買ったってことかな。

[965: 匿名さん]

９６４
１年前のだろ
倒産する前のだから別に関係ないだろ？
倒産したから調度ここにカキコミするようになっただけだ

最初は高いのは当たり前　値段は下がるものだよ
それなりに失敗したら安くしないと売れない　
それは常識だろ
倒産前に購入した人を高いとは言っていないけどな

訳ありになって安くなるのを購入するだけの事さ

[966: 定価購入者]

保証無しで割り切るならお買い得だな！
ここの根抵当権被害者も、大幅値引きで買ったヤツラばっかし。
それを被害者ズラしてスレ伸ばし！
今、住宅購入する人も居るんだぜ！と言いたい。
400万近い値引きで買えるんなら、トヨタののアルファード
が付いてくる位に考えろ。後の値引きは難しいから、特典で交渉するべし。
特典は今はもう無いか？（液晶ＴＶ・エアコン・カーテン・照明）
注意する所は物件。ピンからキリまであります。この会社の総タイルなら
まず大丈夫と思う。後、スポが無理そうなので５月までの会社と肝に置いとくべし。
ちなみに法務局で登記が上がるのは、１ヶ月超になるから。その間はローン組んだ
銀行のつなぎ融資になる。（５〜８％の金利が一般的）

[967: 匿名さん]

さもしい奴ばかり

[968: あい]

↑気になっている物件が近所にあり、今様子をみているとこですが
総タイルの物件だとなにが大丈夫なんですか？教えてください。
そこはタイルは玄関ぐらいしか貼ってありませんが・・・
たしかに総タイルは豪華に見えますよね。
5月までの会社ってことは、その後件はどうなるのでしょう・・・

[969: 匿名さん]

963へ
家は高価な買い物。こんなところで他人聞いて来ないで、自分でもたくさんの現地に足を運びなさい。そうすれば、おのずと物件の良し悪しが分かって来ます。
て言うか、値段で決めるなら、他人に聞くまでないでしょ。