東新住建契約してしまいました

[契約済みさん]

建売をいくつか見て、東新住建のＤＵＰの一戸建ての
立地、広さ、日当たり、間取り、値段を気に入って契約しました。
今月末引渡しです。

契約してから、こういった掲示板を見るようになってしまい
（もっと早くから見るべきでした。。）
東新住建、ＤＵＰの評判の悪さに、本当に失望しました。。

調べれば調べるほど、悪い話ばかりで、本当は楽しい時期の
はずなのに、もう、どうしたらいいかわからず、
気分はウツ気味、吐き気とムカムカが続いています。

確かに内装は安っぽいですが、30年くらい住めるなら
いいかなと、そのあたりは納得しています。

住んでやめといた方がいいという方はどういうところが
ダメでしたか？

本当にやめたほうがいいなら、今から契約解除は不可能かも
しれませんが、売却したいくらいです。

その場合の方法もアドバイスあればよろしくお願いいたします。

[841: 匿ちゃん]

ここはいい事を言ってる方にも攻撃するからみんな去っちゃったのよ。私を含めくだらん奴しか残ってないよ。私も今日が最初で最後

[842: 匿名]

富士ハウスの方は、日弁連が動いて無料で被害者の相談の場を提供したりスポンサーが見つかったり、どんどん前進してるみたいだけど東新は何の動きもないんですね…私も弁護士に相談してる１人です。
今現在、建築再開してる場所とかあるんですか？
もし、再生しても(再生無理っぽいけど)戻ってくる金額は1〜2％ですよね。
再生しなかったら1円も戻らない…。
本当に法律って弱い者が泣くんですよね。
私は契約した時は本当に心から営業を信頼していたので精神的にもかなり滅入りました。
営業は、何もわかりません…すみません…しか言わないし。
民事再生ってただの時間稼ぎとしか思えない、社長の息子は新しい会社作ってるとか…信憑性は解りませんが本当なら再生する気０％ですね！
東新には血の通った人間はいないのか。

[843: 匿名さん]

東新の奴らは、自分守ることしか頭にないね。まず、自分の給料や退職金よりも先に、客を優先する良心的な奴がいれば、会ってみたいもんだ。奴らは、一生責められればいいさ。

[844: 匿名]

やっとまともなスレになって来ましたね。
これまでは、やれ東新の担当だ営業だのと仲良くなったとか、聞き出したとかの危機意識の無いスレが多すぎましたからね。たかだか担当や営業ごときに会社の経営が分かるかって言うの。東新の奴らは、言葉巧みに私達を地獄に落とした悪魔です。

[845: 匿名さん]

誰もみいさんが悪いなんて言ってないよ。気にしないでね。名古屋は悪い人間ばかりじゃないですよ。

[846: 匿兵]

東新は、我々被害者を人質にとって、最終的に安い弁済金を支払って会社を更生させるつもりですかね？被害額のわずか１％〜２％の弁済金もらって、東新の存続に賛成するべきでしょうか？
皆さんのお考えをお聞かせ下さい。

[847: ミルちゃん。]

この業界、景気で左右されますが東新はバブル破綻も会社が小さかった
ので乗り越えた。バブル崩壊で会社が潰れても今だに、シャトーなどは中古物件
タウンズ載ってます。
東新はその後、万博出展＆株価3000円。美味しい蜜は重役は知ってます。
だから別会社で再起を狙ってます。３０年の老舗ですから裏の裏まで計算ずくだと思います。
人の噂も十年も経てば忘れます。施主世代が交代しますから。皆さん東新が好きで
購入したんでしょ！早く解決して自分の物にして、家族を幸せにと願ってます。

[848: 匿名]

借金踏み倒して、被害者に迷惑かけまくって、でも再生して頑張ります！って誰が再生させるか！
運転資金あるなら債権者に返還しろ！
家庭崩壊寸前の施主や生活に困ってる業者に少しでも誠意を見せろよ！
同じ立場になれよ！

[849: 匿名さん]

そうだ。被害者の救済を大義名分にして、自分たちだけ助かろうとしているとしか思えん。

[850: 匿名]

848さん
怒りは解ります。でも再生しなかったら全くのゼロになりますけど、それでもですか？

[851: 匿名さん]

850さん
０ではない。
富士ハウスの被害者は、はわずかだがお金が戻るらしい。同じくわずかしかお金が戻らないなら、富士ハウスの方が被害者思いの気がする。

[852: 匿名さん]

>みいさん

東新の首都圏分譲は昨年末で閉鎖になったはずですよ。
残務整理の人間が数人残して社員は解雇されました。
新宿はハイトスは残っていますが、行っても無駄足になるかも。

[853: 匿名さん]

みいさん
愛知県の者たちが、東京の方にひどいことしたこと許して下さいね。
愛知県の人間は東新みたいなバカばかりじゃないですから、嫌いにならないで下さいね。
本当にゴメンナサイ。
そして、ともにがんばりましょうね。

[854: みい]

852 853へ 今日か明日にでも、東新に行くつもりでした。有難うございます。東京の債権者は、どうしてるのでしょう？ 絶対いるはずです。 確かめる為にも、一度足を運んできます。 今だに、世田谷で30坪位の分譲、1億3000万で売り出ししてました。そこも、見てこようと思います。笑いが止まらない位、東京の東新分譲は、高いんです。雑で、ちゃっちくて、値段に値する価値の建物とはいえないのに。自分達が買ってしまったのが悪いんですが、痛すぎです。心が痛い。ふところが痛い。我が人生全てが痛いです。名古屋の皆様、集会開くようでしたら、足運ばせて頂きます。

[855: 匿名さん]

債権者を、きれいに解決しなきゃ、再生も何もないだろが。再生したって、後が続かんね。東新に退職金出すなら、こっちが先だろが。深川一族と役員は、自分の財産を全て出せ

[856: ひー]

現在建築途中の物件の中で既に最優先物件が１０棟ほど決まっているらしいです。当初はその中でも数棟は今月中にも工事再開する予定だったらしいのですが、工事業者との調整がうまくいかず来月以降になるらしいです。やはり工務店に支払うお金も、今までのように後払いでは通用しないようで、その辺の資金調達の問題もあると思います。

[857: 匿名さん]

854の人へ
そりゃ都内の高額エリアは、価格の２/３が土地の値段でしょ。それに注文住宅じゃないんだから
建物は大笑いするぐらい雑でちっちゃいでしょう。しょうがないよね。それでも安いから分譲を買
うんでしょ？
あと自分たちで選んだ家を今更・・・。なんか惨め・・・。

[858: 匿名さん]

↑多くの人が、東新に、やられたと思ってんだよ。今住んでる人も、契約してしまった人もね。住んでみなきゃわからないだろが。 自分も惨めさ。あんたは何？被害者？ひやかしか？ろくな奴じゃないな。関係ないなら、入ってくるな。

[859: 匿名さん]

856ひーさんへ
その情報は誰に聞いたんですか？？？
東新は倒産してからそんなこと言ってますよね。
債務の承認がまだ済まないのに、優先物件を選ぶ基準はどうやるんでしょうか？？？
３月の提出期限の後、長い長い承認作業があり、そこから更に、長い長い優先物件の選択作業が行われるだろ。
それが終わるまでは、優先物件なんか決まらんよ。じゃないと、不公平が生じるからね。東新のパフォーマンスなら別だがね………。
あんた、どこからの情報なの？東新の担当とか営業の話なら、みんなが混乱するから、自己責任でこれ位のこと判断して書き込みしないでください。
これほど大切な話なら、新聞やテレビで発表されるだろ。金融機関が注目してるし、民事再生中なんだから。

[860: 匿名さん]

756へ
あんただけ以前から情報が得られるみたいだけど、あんたは国家の重要人物なの？
東新の営業からの情報ならあてぬらんよ。
そいつらは、そのうちに会社辞めるからね。

[861: 匿平]

859さんの話しが正解
でしょうね。
それ以外なら、完成間近で、未収金の回収出来る物件だけの建築でしょうね。つまり、東新にプラスになることからですね。
ですから、被害者のための建築再開とは考え難いですね。前の方も言っておみえですが、自己責任で判断してから書き込みましょうね。

[862: 契約済みさん]

根抵当権が外せて、かつ完成間近な物件が優先順位高いのではないでしょうか？
少しの費用で、売りに出せますからね。
契約できれば、負債が減りますから債権者としてはメリットになりますよね。

[863: 読者]

又絡みスレが始まりましたね
うちの隣は完成してて一つは売れてるらしく皆さんの話しでは、負債を無くすには引き渡してもいいのに、何故出来ないんでしょうか情報が混乱してますよ営業に聞いたけど、分筆してある土地だけなら売れます。現金ならすぐ。ロ-ンなら全て自分たちで動かないといけない。でも東新の持ち物だから銀行か通すかわからんだってさ〜まだ建ってる物件ならましだけど、途中やりの物件を工事再開したとこで引き渡しされても嫌だろうね。
ちなみに建ってる物件買ってる人いますよ
保証は一切なしと言う条件でね
住んでる人はどうなる事やら…

[864: 匿名]

契約済みで東新が引渡しを進めたいと連絡があり金額は再生前に契約したので、その金額でと言ってます。現実的に値引き無しでは進まないと思いますが、どうしたら良いものかわかりません。
物件はほぼ完成しています。

[865: 匿名さん]

再生前に契約したのならその契約書どおり進めてもらえばいいのでは？

再生したから、値引きして貰えると考えているのが理解できませんね…

[866: 秘]

>現実的に値引き無しでは進まない？
気持ち判らないでも無いですが、ちょっと論点が違う様に思います。
後、心配なのは東新が引き渡し準備ができているのに、契約書記載金額を反古にして、引き渡しを拒むと、
逆に契約の不履行になり損害金が発生する可能性が高い事です

気持ちは察しますが、値引き交渉は契約前の話しであって、契約後は違約になると思いますよ。

引き渡しができるのであれば、通常引き渡しして貰ったほうがいいでしょうね

[867: 匿名さん]

ようやくまともな書き込みが増えて来ましたね。みなさん情報をドンドン書き込んで下さいね。

[869: ひー]

８５９さんへ
営業の人が言ってました。ここは情報交換の場だと私は思っているので聞いた事や知っている事を書き込んでいるだけですよ。

[870: 詳しい人]

864さん
あなたは契約金をいくら支払いましたか？１０％なら三百万円から四百万円といったところで、未完成物件ならその半分ですね。
ならば、その契約金を放棄して契約解除。そのあと値引きされた物件を買う。差し引きうん百万円の得ですね。
私もそれが正解だとおもいます。
東新は、そうなると自分たちが損をするから契約を存続させたいのでは？？
ついでに、第三者機関の保証または先付けの瑕疵担保責任保険がついた、他社の物件に替えるのが一番だと思います。

[871: 怒ってます]

869へ
だからその営業にみんな地獄を見せられたんだって。またそいつら信用し、更なる地獄をみるんかよー。他人を巻き込まずに、自分だけ見てくれ。

[872: 匿名さん]

864さん
だから、いち営業が被害者にそんなこと伝える前に、東新が正式に発表するって。重要なんだから。多分、その場しのぎの、言い訳だな。
前にも、スポンサーうんぬんとあんた書き込んでいただろ？
それどうなった？

[873: 匿名さん]

869さん
だから、いち営業が被害者にそんなこと伝える前に、東新が正式に発表するって。重要なんだから。多分、その場しのぎの、言い訳だな。
営業が言ってましたは、いい加減やめようよ。

[874: 地元不動産業者さん]

>>870
>その契約金を放棄して契約解除。そのあと値引きされた物件を買う。差し引きうん百万円の得ですね。

その理論が理解できません・・・

この場合、手付解除ではなく、契約違反による解除ですよね
損害金は通常、契約の20％相当になります
4000万なら800万円、これを払って、また一から値引きして貰って再度買う？
で、他社を買う？・・・・・で、得する？
仮に安く購入したとして、利益だして売れると思えません
自分が買う時は安く、売る時は高く売れると考えるのは危険でしょう・・・
とてもリスク多すぎだと思います。。

因みに、銀行も同物件に2度申込はできませんので、銀行を変更しなくてはいけないハズです
東新にしても、1件でも処理したい中そのような事項に関わってられないでしょう

損をする事はあっても、得する事は無いですよ
基本、損をできるだけしないように考えるものじゃないの？

[875: 不動産関係者]

874
契約違反に対する違約金は上限額が２０％であり、それが通例ではない。
業界の通例では１０％を設定する場合が多い。
契約書に書かれている違約金の額を確認する必要があるね。
我々から見れば、先行きの分からない契約で、契約金だけならば、当然解除でしょ。

[876: 契約済みさん]

872,873さん

東新は民事再生開始と正式に発表してますけど？
それとも、個別に・・物件の販売開始と発表するということですか？

一度、民事再生法を自分で調べられてはいかがでしょうか？

私はきちんと調べたつもりでいます。

[877: ひー]

ローンを組んでいる銀行の人から連絡があって、８６４さんが言うとおり引渡し前の物件は引渡しに向けて準備を始めているらしいですよ。

[878: みい]

すいません。私は、情報は持ってないのですが、話がこれから進む方は、確認事、決め事、他に話し合いをした事は全て、東新に書面にして頂いた方がよいです。後で、向こう都合で話が変わっても、言った覚えが無いとか、そうでしたっけで、東新のいうがままにされます。面倒でも、証拠となる書面を求めて下さい。

[879: 地元不動産業者さん]

>>875
我々ッテ・・・本当に貴方不動産関係者？

通例10％？そんな通例聞いたことありません。
それだと手付解除と契約違反解除が同額って事になるじゃないの・・

当然解除とも書いてあるが、それじゃ泣き寝入りしろって同じ事じゃない
俺も不動産屋だがお勧めできないね、

保証関係は第三保証に入ってない物件を買ったんだから、買主さんには失礼だが
それを承知して契約しているのだから、致仕方ない部分も有るだろう
（中には保証が当然付いていると思ってた方もいるだろうが・・）

しかし、手付金等を払ってるのならば、それを諦めるのではなく
物件を手に入れる方法を選んでほしいね

（売主にしたら、違約金貰えればその分安くできるからＷで喜ぶ話）

きれい事を言ってると、とらえる人もいるかもしれないが
契約解除した人がその結果、たとえウチの物件を買ってくれる可能性が仮にあったとしても
契約解除を勧める不動産屋にはなりたくないね

[880: 匿名さん]

>876さん

民事再生開始ってどこで発表してるんですか！？

公式ＨＰにも「民事再生手続開始決定」以降なにも情報が見当たらないのですが

本当ならとても重要なことなのでぜひ教えてください、お願いします！

[881: 匿名]

↑
だからＨＰに書いてあるだろ
開始決定って〜
ちなみに4/20〜27まで自分が出した書面の債権に対して、東新が認めるかの閲覧が出来るから、それまでは何も出来んっちゅう事

[882: 地元不動産屋]

879へ
はじめて書き込みします。あなたの書き込みに疑問を持ちました。
物件の引き渡し及び完成を遅延して、債務不履行をしているのは東新の方ですね。ならば、違約金を支払うのはどちらですか？
また、同業者なら助け合いましょうね。

[883: ハウスメーカー役員]

882さん私もその通りだと思います。
債務の実行の遅延を理由に、債務不利行として、契約金の返還と違約金の支払い請求が出来ますね。
しかし、民生中ですから、それが出来るかどうかは分かりません。
その辺りは弁護士に相談するのが一番です。
何れにしても、迷惑かけられた被害者が違約金を支払うのはおかしなはなしですね。

[884: 地元不動産業者さん]

882　883は同一人物かな？
ハウスメーカー役員って・・・苦笑
宅建免許を持ってる人間じゃないでしょ？
2人揃って債務不履行って・・・
契約の場合は契約不履行って言います

因みに皆さんの重要事項にも書かれていると思いますが
買主は残代金の支払いの義務があり、売主は物件を引き渡す義務があります。

引渡しの日にちが到達したにも関わらず、買主が残代金の支払いをしてくれない、又は売主が物件の引渡しをしてくれないという理由により対象不動産の引渡しが出来なかった場合、相手方に書類にて通達し、ある程度の期間をおいても相手がその義務を行わない場合、相手に対して損害賠償の請求が出来ます。とあります

要は、遅延理由が有り、それを解決して渡しますって言う時点では違約金は難しいって事です。
勿論、逆に買主が、急に病気入院したから、引渡し支払いを何時何時まで待ってほしいって事もあると思いますよ。


今回は東新は民事再生を皆さんに通達していますし、引渡しを順次行っていくと現時点で言っている訳です
（東新が今後どうなるかは別の話です）
この状況では違約金は東新側に発生しないと思いますね

[885: 匿名さん]

>>882さん、必死で買い主側からの解約に持っいこうとしてない？

[886: 不動産購入勉強中さん]

８５９，８６０，８６１、８７２、８７３、８８０さんは同一人物ですか？だったら何も知らないくせに偉そうな書き込みしないでください。あなたこそ自己責任を持って書き込みしてください。あなたの書き込みは読んでいて腹が立ちました。

[887: 匿代]

884へ
上のひとは、だから弁護士に相談しなさいって書き込みしてるでしょ。
拙い文面で、他人がいろいろ知恵を絞った書き込みの揚げ足取ってばかりいないで、少しはみなさんのお役にたつ書き込みしなさいよ。

[888: 契約済みさん]

880さん

あなたは民事再生法について自分で調べられましたか？
書店にもその本がありますし、ネットでも容易に検索できます。
マンション、分譲関係の民事再生（破産）に関する流れも解るはずです。
それを一度ごらんになり、東新の現状と自分の立場を理解するべきだと思います。

民事再生中に販売再開と何を考えてるの！とか、そんなことできるはずない！
のコメントありますが、感情論ではなく法律を知るべきです。
それらを理解した上で東新と向かい合うべきではないでしょうか？

[889: 匿名さん]

886さん
気に障ったら許して下さいね。あなたの指摘した書き込みも含めて、最近の書き込みは、悪いのは被害者ではなく、東新だと言っているように思えます。これは勘違いですか。
東新と同じ不動産関係者からの書き込みですから、腹も立つでしょうが、意見はいろいろと聞きたいですからガマンしましょう。
東新が元通り立ち直ってくれるのを望むだけです。

[890: 匿さん]

今日は激論が交わされて、為になる書き込みが多ので、書き込み無くなるような攻撃はやめて。

[891: 匿名さん]

888さん

880です
私は880でしか書き込みをしていないので
民事再生中に販売再開と何を考えてるの！とか、そんなことできるはずない！
というコメント又はそういう内容のコメントはしたことはりません
どなたか他の方ではないでしょうか？

民事再生については調べられる範囲で調べましたが
民事再生手続開始決定と民事再生開始とは違うものだと思っていたので質問させて頂きました
私の知識不足で気分を害されましたらどうかお許し下さい

[892: 契約済みさん]

887さん
884は役に立つ書き込みだと思うよ
こちらから解約申し出ると、違約金が発生するから東新の思う壺、だから
やめたほうがいいと言う流れですね

882は解約したほうがいい883はその擁護的内容だと思います
確かに最後は弁護士に相談するのが一番です。と書いていますが
民事再生中の買主側からの解約申し込みは私も不利だと思いますよ

874辺りから読み返すと、887さんの方が私達被害者の味方だと判るかと。

[893: 購入経験者さん]

匿代さん、ちゃんと読もうよ
なんかとにかく喧嘩腰になって、
まともな意見も噛み付く感じだなぁ〜

匿代さんは882や883の意見とおりやって、契約解除、違約金貰えると思って
逆に違約金を東新に払うハメならないと分からないんだろうね〜

[894: 匿代]

893さん確かにその通りです。かなり感情的になってます。本当に悔しい毎日です。でも、書き込みが荒れたならゴメンナサイ。

[895: ハウスメーカー役員]

892さん883です
私としては、被害者が加害者から違約金を請求されるのでは、あまりにもひどすぎると言いたかったのです。
当然、あなたのおっしゃるように、このまま契約することの方が被害者には有利であるとの考えも持ち合わせています。むしろ、その方が正解ですね。
この先また私の書き込みに不都合があればご教示下さい。
皆様に対しても、誤解をまねく書き込みをしまして申し訳ありません。

[896: ビギナーさん]

先日、市の建築工事紛争相談で弁護士の方に相談してきたのですが、やはり預かり金であろうと手付金であろうと解約して戻ってくることは無いだろうとの話でした。
また、ウチは建築前ですが東新の営業から工事を進めるかどうかの判断をしてほしい、進める気があるのであれば施工を請け負ってくれる業者と3社ほど話がつきそうなので来月から工事が再開できるとの話もされました。その際、第三者の瑕疵担保保証会社をつけることも出来るので、安心して欲しいと。。。
しかし、雨漏りなどの大きな瑕疵ではなくクロスの剥がれ、壁や床などのキズ、図面と違うスイッチの位置などの小さな不具合はどうなるのかとかきいても、たいして納得できる内容の回答が得られなかったため、工事を進めるかどうかは答えることが出来ないと伝えました。
こちらの感覚としては「民事再生だからお前らは契約を続行しなくちゃダメ。じゃないとお前らが払った金は全部無駄になるよ？さらに違約金も頂いちゃうけど！民事再生法は俺らだけを救うためにある徳政令カードだから、引渡し期日やハイトス保証とかこっちの不履行は関係ないんだよねー。つか、引渡しとか保証とかの話の頃にはウチの会社ないし！（笑）まあいろいろなトコと話つけてからの民事再生だから破産後も経営者一族は左団扇だし、とにかくグダグダいってないでお前らは俺らの給料と退職金分の金を払えよ！預かり金なんてとっくにつかっちまったんだから！」
と言われた気分です・・・。
法律に詳しい方に質問なのですが、解約するならいったいいつのタイミングがいいのでしょうか？やはり破産決定まで待つべきでしょうか？

[897: 匿名さん]

896さんへ
今は第三者機関の保証はではなく、公的な機関で先付けの瑕疵担保保証保険に加入出来る物件を買いたいですね。東新から見れば、東新ハイトスも第三者機関ですからね。

[898: 不動産関係者]

896さんがおっしゃるように、解約するのが良い悪いは別問題として。
建物が着工前でしたら、公的機関での瑕疵担保責任保険に加入してもらうのが一番でしょう。
これは、中間検査までであれば、公的機関機関の検査を受けて認証をもらっておけば、１０月を待たないでも受けられます。
そして、短期保証に係わる住宅設備の小修繕に関しては、施工を請けてくれた業者にそれぞれ保証書を出して貰うようするのが一番ですね。これに関しては、東新がこの先存在しても、補修は施工業者にやらせるんだから、業者から見れば同じことですね。
しかし、予見不可能なのは、公的機関及び施工業者が、東新の物件をその対象にしてくれるかどうかですね。

[899: 匿名さん]

>>895ハウスメーカー役員さん
論点が違いますね、この話は
864さんが↓
>契約済みで東新が引渡しを進めたいと連絡があり金額は再生前に契約したので、その金額でと言っ>てます。現実的に値引き無しでは進まないと思いますが、どうしたら良いものかわかりません。
から始まってます

東新が引渡しを進め、物件を渡したいと言ってるのに値引きがなければ拒否する内容です
その状況下でこちら側から解約申し出すると損しますよって話じゃないですよね

契約を進めるとかの話じゃないですよ

[900: ハウスメーカー役員]

899さん874のスレからの流れを読んで下さい。
解約肯定派はケチョンケチョンです。
私は前言を撤回しましたが、あなたとしてのご意見をお聞かせ下さい。

[901: 匿名さん]

>>900
だ・か・ら・874も864に対しての返答部分じゃない・・・・呆
この文は誰に対して書いてるのかな？って考えないのかね？

それとハウスメーカー役員って書いてますが
ハッキリ断言します。あなた絶対住宅関係者じゃないね
もしも本当にハウスメーカー役員なら業法ぐらい知っておきましょう
下の人間がかわいそうだわ。

[902: 主婦]

≫８９９≫９９１へ
書き込みに対してのあげあし取りはやめて下さい。
あなたのはただのケチです。
もっとご自分の意見を書き込んではいかが。

[903: 匿名]

最近のここは、良い意見、少し考え方の違う意見など、たくさんの意見が出てとても参考になっています。
その意見の中から自分の進行方向の足しにしていくかどうかは、読んだものが判断すればよいことです。
少し考え方の違うような書き込みも、こんな考え方も世の中にあるんだと今更ながら考えさせられます。このようなご意見を書き込みされた方も、きっと皆さまのお役にたてればと思って、良心的な立場から書き込んできたはずです。
≫８９９≫９９１のように、自分の考え方を一切言わず、他人の書き込みの批判だけする行為はやめてほしいものです。
折角ここも活性化してきたのに、また誰も書き込みしなくなってしまいます。
こうした方は、お願いですから２チャンネルに行ってください。
私としても、意見を書き込まず、勝手なことを書き込みました。すみません。

[904: 匿名さん]

899や901はただのスレ荒らしだから無視しましょう。

[905: 匿名さん]

>>902>>903>>904
＊＊＊　ＩＰ同

意見が間違ってたからと言って、誤魔化し書き込みは見苦しいですよ
それと>>889>>991はちゃんと意見言ってるじゃない（笑

もしかしてＩＰ隠されてると思ってんの？

[906: ｄｄｄｄ]

>>902 お前も喧嘩売るだけの文章やめとけ。

[907: 匿名さん]

まぁまぁ、落ち着いて
最初から読み返すと意見は899や901の方が正しいと思いますね
ただ、書き込み方がちょっと乱暴ですから、ハウスメーカー役員さん（その他）も
引き際無くしてエキサイトしただけでしょう
それだけの事。この話はここまでで、軌道を戻しましょう

今日、東新の人間が家にやってきます
ついでに皆さんの質問有れば聞いときますが、なにかありますか？
第三者には本当の話もすると思いますから、
今までに、はぐらかしなんかを感じてる部分が有れば書き込んでてください
後で、回答したいと思います

ここの掲示板は皆で協力していきましょうよ

[908: 通りすがり]

契約書には引渡し日が明記されていますよね。
それを果たせないのであれば、契約不履行という事で
解除できると思いますが・・・。
手付金放棄しなくても、解除は可能ですよ。

[909: 匿名さん]

№９０８さんへ
通りすがりというお名前は使わない方がいいですよ。
過去に、同じような名前で本当にとんでもない人がいたんですよ

[910: 匿名さん]

確かに、通りすがりはね。でも、他の人だって、匿名ばかりで、誰がどれだか。匿名やめて、なんか呼び名つけようよ。自分は、激怒にしよっかな。

[911: 匿名よ]

908さん
私も思って東新に聞いたら、民生かかってると関係なくなるらしく納得が出来ず弁護士にも聞いたら、それを持ち出したらだめ。
民生かかってると何を言ってもこちらが損をするようになってるそうです。法は…
解約も客側から言わせるように持ち出しかねないとの解答でした

[912: 親と同居中さん]

>>908　>>884に戻る

[913: ９０８]

弁護士に「相談する」のではなく、こういった案件を扱ったことのある弁護士に「全権委任する」と
良い事があるかも・・・。
自分は過去に同じケースに陥った事がある者で、何か手助けになることがあるかもと書き込みましたが、
考えて見れば自分の時は全部弁護士に任せていたので、今当時の書類を見直しても具体的に
どういう手を使ったのか素人の自分には分かりません。
着手金が最初に必要なので、金銭的に大変かと思いますが、一応一つの提案として。
個人的にはこういう事に対処するのは素人では絶対無理だと思っております。

[914: 匿名さん]

ここは間抜けな奴多いな〜
民事再生中には弁護士がどうだとか、そんなの関係無いんだって……

だからこそ民事再生なんだよ
逆に民事再生は何の為に存在するのか聞きたいわ…

あと、民再会社相手に契約不履行で違約金貰おうとか言ってる人間、
笑われるよ、そんな事他所で話したら…
『貴方義務教育だけですか？』て感じだわ…

弁護士に頼めば良い事が起こる？
神社じゃねぇんだから……
アホくさい。

民事再生中はその期限待つか、違約金、又は手付金放棄で解約するしか方法はねぇよ
勿論、東新が頑張って一件でも多く、その間引き渡しできるのが一番だけどな、

そんな状況なのに値引きしてくれなきゃ…って書いてる間抜けがいたな
お前は、そうやって引き渡し拒んどけ
後で引き渡しそのものが無くなるだろうから♪

[915: ビギナーさん]

914さんや他の方で法に詳しい方に質問があります。

民事再生中はどのような理由があろうとこちらに違約金を払う義務が生じるというのは把握してきたのですが、東新の契約不履行が認められるのはどの段階なのですが？
6月に再生計画が認められた時でしょうか？

おおまかに言うと、手付けや預かり金が満額戻ってくるにはどういう条件がそろえばいいのかというのがよくわかりません。
弁護士などにに相談してもいまひとつわかってない人が多いような気もします。

それさえわかれば、すぐ解約か、工事を再開させずにずるずる引っ張るかの作戦も立てれるのですが。。。

[916: 匿名]

手付け金が満額返還される場合は東新からの解約申し入れがないと無理です。
施主から解約する場合は手付け金放棄の解約になります。

また施主から解約しなくて東新が破産し場合、もちろん手付け金は返還されません。

もし再生したら、もちろん東新から契約解除するわけは無いので手付け金が満額還って来る方法はないと思います。

[917: ９０８]

書き込もうかと思ったけど、やっぱり辞める。
弁護士に任せることを「神社に参拝」扱いなんて・・・・。

[918: ふいの通すがり]

ロムしてたら、ひどいこといわれてますな〜。

以下は素人の疑問です

前提　双務契約で双方未履行

＞民事再生中はどのような理由があろうとこちらに違約金を払う義務が生じるというのは把握してきたのですが
　債権者側には、催告権はありますが
　解除権がありませんから　原則①合意に基づく解約となります。（この際の条件により、違約金の発生や手付金の放棄を条件とする場合があります。　義務が必ず生じるのではないかと思います。）
②再生債務者側からの解除は形成権ですので、解除の通知のみで契約は解除されます
　①と②の場合は双方に原状回復義務が生じますが、再生債権者の債権（①の合意に基づき手付金の返還が約束された場合についても）弁済については優先順位が変わるのではないかと思います。

＞おおまかに言うと、手付けや預かり金が満額戻ってくるにはどういう条件がそろえばいいのかというのがよくわかりません。
　民事再生手続きで債権カット０ならＯＫ　難しいでしょうが・・・。
　

以下蛇足
＞民生かかってると何を言ってもこちらが損をするようになってるそうです。法は…

債権者としては
民事再生直前の子会社譲渡については
否認権の行使の請求にならないのかな・・・。

[919: ふいの通すがり]

補足。。

＞（この際の条件により、違約金の発生や手付金の放棄を条件とする場合があります。　義務が必ず生じるのではないかと思います。）
　手付金の返還、違約金０の合意が詐害行為のなるか否についての検証はしておりません。まあ、大丈夫でしょう。

[920: ずっとここに居る]

ふいの通りすがりへ
あんたはいつも長いコピペをしてくるが、結論は書かないな。
どっちなんだ、債務不履行で被害者側からの解約が出来るのか。違約金請求は出来るのか。
出来るか出来ないかだけ答えてくれ。長いコピペは書き込まなくてもいいから。
どうせ知らんだろうが。

[921: 素人です]

実際の話、東新の物件の担保価値と評価額は、倒産前と比べてどれくらい減少したんでしょうか。
建物に関しては、担保価値は有るんでしょうか。火災保険の評価は受けられるんでしょうか。
ふそくの事態が生じて返済が出来なくなった場合、売却することは出来るのでしょうか。
どなたか詳しい方教えて下さい。

[922: 匿名はん]

今東新との契約を続行して東新が完全に破産した場合これから追い金して行く分はどうなるのでしょうか。

[923: 匿名さん]

ふいの通すがり
お前にはプライドだとか無いのか？

過去二度もここには来ないと・・・・ロムしてた・・・・・情けない。。

[924: 激怒]

ふいの通りすがりは、匿名にしないで、毎回でてくるんだから、かまってほしいんだな。相手すんのやめようよ。こっちも、東新の営業と会うけど、どうなることやら…

[925: e戸建てファンさん]

>>915
東新側の契約不履行が認められるのはどの段階？って事ですが
『東新側の契約不履行が認められる』だけをとれば

民生期間中は無理だと思います
次に期間後ですが、
破産した場合は当然会社が存在しない訳ですので無理です
再生した場合は順次手続きを進めるでしょうから不履行にはあたりません
ですので東新側に契約不履行を求めるのは難しいと思います。

※東新にスポンサーが付いて契約の履行を再開してもらう
※手付金放棄又は違約金を支払って契約解除する
※倒産を待って手付金をあきらめる（こちらから違約金を払わない為）
※今現在、再生期間中に東新が引渡しを順次行っていると聞いていますので、それに期待する

この4つしかないと思います。

納得いかない点だらけだと思いますが、
ご存じの方も多いと思いますが、皆さんの契約書には、この様な場合（売主がもし倒産した場合）に消費者を保護する為の手付の保全項目が書いてあります。


未完成物件の場合は、売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、
完成物件の場合は売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合は手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。

たとえば完成前の物件を3,000万円で買った場合、手付金の額が150万円までは手付金の保全をしなくてもよいことになっていますが、
それを超えた場合は、手付金の保全が義務付けられています。

完成物件を3,000万円で買った場合は、300万円を超えると手付金の保証措置をしなければなりません。

東新の場合この金額を下回る手付金で行っていると思いますから、保全をされていないはずです
契約時に宅建主任者からこの説明があったかとおもいます
その上での契約ですので、残念ながら上記に書きました4項目しか、今は仕方ないものと思いますよ

[926: 匿名さん]

925さん、わかりやすいご説明ありがとございました。

[927: 匿名]

てことはさ、締結した契約を東新側から解除してもらって、
その上で手付金を取り戻すべく債権届出もするってことは、
現実的には難しいという事ですか？ほとんど不可能？？

[928: 本当の回遊人]

某住宅会社の物件　約１年経過しています（建売）
近所に東新の物件　約１２月完成　　　　（建売）
上の物件は、４５０万値引きされています。
少々悩んでる、東新の物件はちなみに買えるそうです。
（保障等も大丈夫との事）
どなたか、アドバイスを・・・
ちなみに某住宅、会社の物件が希望ですが
まだ、値引ける気がするのですが。

[929: 匿名さん]

>>927
>締結した契約を東新側から解除してもらって

東新がわざわざ自分に不利な事しないでしょう。。
東新にしてみれば何のメリットもありません

[930: 匿名さん]

>>928
値引き値引きとあんまり言ってたら、後悔するよ
営業マンも人間ですから、そんな客は契約するまではペコペコするが
その後の対応は期待できませんよ
家は長い付き合いになる訳ですから、ある程度のラインで買っておかなきゃ
メンテだとか苦労しますよ

それと某住宅、会社の物件が希望ですって思ってるなら
某住宅、会社の物件を買ったほうが後悔しないでしょう

なんだかここの掲示板には時々、家を値引きで判断する人多くないですかねぇ〜？
家選びって、ちょっと違う気がしますが・・・・

[931: 親と同居中さん]

№９３０さん、いいこと言いますね。
№９２８さん、東新の被害者に対して失礼でしょ。

[932: 匿名]

民事再生中は施主からの契約解除は出来ないです。
今の段階で解約したい方は、工事や物の手配が進まないようにしましょう。
工事が進めば、その費用はもちろん施主の負担になり解約した時に、上乗せして請求されます。
民事再生中は、身動きが取れないので施主は辛いですよね。
話は変わりますが、日本の住宅って本当に高いです。
一説によるとハウスメーカーの利益は３割だそうです、施主が値引きすれば施主の見えない部分のコストを落とすので結局は安くても質の悪い住宅になってしまうと…。
日本の住宅の寿命はだいたい26年くらいと言われてるのに、30〜35年ローンを組むのも何だかなぁ…って感じです。

[933: 匿名]

こういうネットって便利だけど、ここで言われてる事を鵜呑みにしない方が良いかも。
ちょっと遡って読んでみたけど、どれとは言わないが、東新の社員が客に知識を付けさせない
ために工作してる気がする。
民事再生法って、そんなに一方的に顧客が不利で泣き寝入りするしかないような法律じゃないでしょ。

[934: 本当の回遊人]

色々と解りましたが、932さんが言う通りなんですよ。
高いんですよね〜家！
数売れない分利益が大きく取ってある
１年売れ残った家の価値は８がけとも聞いた事がありますが、
東新の外装が良くて・・・笑
家を買うのは大変だな〜。

[935: 匿名さん]

ちょっと例え話を…
Ａさんは××の場合○○が出来る、
という決まりがあった時、
ではＢさんは△△の時○○が出来ないのか？
それを知るには、一部だけ出回っている決まりの知識だけでなく、該当する規定があるかないか全て見てみないことには、分かりません。
そこまで素人が判断するのは大変ですから、とにかく解除の方向で考えたい人は弁護士に依頼するのが一番だと思います。
ただし「こちら側からの希望で解除は出来るのか」といった相談だけなら、「出来ない」という答えが返ってくるだけ、という場合もあり得るので、弁護士とのやり取りの仕方にも注意が必要かも知れません。

さて、
・民事再生中は、買い主側からの契約解除は出来ない。
・再生を受けている売主側からの解除は可能だが、そんな不利な事をするはずがない。
ここまでは本当のようですが、法律的には、再生を受けている会社側が取り得る可能性として、
①契約を履行する
②契約を解除する
の二つが認められています。
（民事再生法第４９条１項）
つまり、本来の契約通りに履行するのか、無理だから解除させて下さいと言うのか、どちらかを決定する余地が残されるわけですが、一方、意思決定を迫られた際に、確実に履行出来ると保証できないから、その会社側の意思により解除を申し出る、という可能性もあるのです。
「施主側に解除権がない」イコール
「売主側に解除するのか否かの決定を要求することも出来ない」
という意味ではありません。
ただ、そのような交渉を素人が行うのはなかなか難しいので、とにかく白紙に戻したい、と考える人は、弁護士を代理人に立てて対応するのが良いのではないでしょうか。

[936: ビギナーさん]

915です。

いろいろな方に回答いただきありがとうございました。この場でしかお礼を言うことが出来ませんが、これからの私の進捗をここに書いていくことが回答をしてくれた皆さんの暇つぶしにでもなればと思います。

さらに質問なのですが、現在、諸費用分の預かり金として上モノの売買代金の10％以上を預けてあります。これは925さんがおっしゃっていた、「手付金の保全」の範疇には入らないのでしょうか？建築条件付の土地だったので（土地自体の決済は済んでいます。）その土地代金を含めた５％なのか、そもそも「預かり金」なので保全等はされないのか気になります。

建築請負＆民事再生に明るい弁護士が近場にいれば有料でも相談しようかと思うのですが、何度かの無料相談に行った感覚では、弁護士でも今の自分以下の回答しか出来ない方も確実にいるようなので二の足を踏んでしまいます。ネットで検索しても「民事再生　預かり金」ではなかなか思うようなサイトは探せません。。。

今の認識としては、最後の望みの宅建協会の供託金も解約してしまったら権利を失いそうだし、その前に東新が工事を正式に再開したら破産するまで引き伸ばすという手段もリスクが生じるのでやはり、預かり金は戻ってこないのだろうか、というところです。

また、933の方の書き込みも気になります。出来たらヒントだけでもいただけないでしょうか？お願いします。

[937: ふいの通すがり]

ビギナーさん　へ
　建築条件付土地売買契約ですか？
　書き込みを察するに

　　土地＝売買契約
　　建物＝請負契約

　でしょうか？　その場合は、建物の請負代金は宅建業法の保全対象ではありません。

>>934　
　そうですね、そのように考えればは催告権を行使するのではなく、
　催告権自体の存在が交渉の武器となり得る場合もあると思います。

[938: ９３５の者ですが]

>>936
専門家として責任のある発言は出来ないことを初めに申し上げます。
また、936で書かれているような具体的なお金の問題は私には分かりません。
ただ、次の点要確認です：

・民事再生中は、基本的に裁判所預かりとなっているので、顧客に解除権がない。
・当該の会社には、解除権がある。
ここだけ見ると、顧客側は泣き寝入りすりか、再生に期待して待つしかないように思えますが、935でも言ったように、
「無理そうだから解除する」「何がなんでも契約を履行する」という選択が会社側には認められているわけですが、そのどちらかの意思決定を迫られた際に「では解除します」と言う可能性はあるのです。
しかし、会社の担当者や顧問弁護士とやり取りをしても、法律と矛盾しない範囲で、自社に不利にならないような条件や提案しか言ってこなかったりするわけで、そこは弁護士一任が手っ取り早いのではないかと思う次第です。

破産法第５４条４項では、裁判所が指定した監督人の同意を得ないでした行為は無効とする、とあります。
（破産法での用語と民事再生法の用語にズレがあるが、その対応関係については民事再生法第４９条５項に規定されています）。
その意味では勝手に事を進めてはならないのです（だからこそこちら側に解除権がないという話にもなるのでしょうが）。
一方、会社側が顧問弁護士の助言を受けて、法で定める可能性の範囲内で「この場合はこうなります」などと言ってきて、こちらが同意して事を決定した場合は、上記の法に抵触しない対応として認められる余地もあるのだと思います。
言葉は悪いですが、そのように言いくるめられないためにも、弁護士に一任するのが一番のような気がします。
破産法第５４条があるから、一任された弁護士は会社側の顧問弁護士と交渉するのでなく、監督人と交渉し、会社側の言い分がどうこうというのとは無関係に処理してくれる可能性が高いです。

似たような経験を以前したので、気になって書き込みしましたが、私自身はあくまでも素人ですし、今回書いた以上の事は多分かけません。こうここにも来ないかも知れません。
最善の方策が見つかることを祈ります。

[939: ふいの通すがり]

>>934　じゃなく>>935さんあてでした。
　そうですね、そのように考えればは催告権を行使するのではなく、
　催告権自体の存在が交渉の武器となり得る場合もあると思います。

この掲示板で始めて我が意を射たりと感心しました。

おやすみなさい。

[940: 匿名さん]

馬鹿じゃねぇの？
買主から契約の解除はできるが違約金が発生するかも知れませんって話だろ。

いつから買主側から契約解除ができないなんて話になってんだ？

しかも一人二役で書き込みしてるが……