東新住建契約してしまいました

[契約済みさん]

建売をいくつか見て、東新住建のＤＵＰの一戸建ての
立地、広さ、日当たり、間取り、値段を気に入って契約しました。
今月末引渡しです。

契約してから、こういった掲示板を見るようになってしまい
（もっと早くから見るべきでした。。）
東新住建、ＤＵＰの評判の悪さに、本当に失望しました。。

調べれば調べるほど、悪い話ばかりで、本当は楽しい時期の
はずなのに、もう、どうしたらいいかわからず、
気分はウツ気味、吐き気とムカムカが続いています。

確かに内装は安っぽいですが、30年くらい住めるなら
いいかなと、そのあたりは納得しています。

住んでやめといた方がいいという方はどういうところが
ダメでしたか？

本当にやめたほうがいいなら、今から契約解除は不可能かも
しれませんが、売却したいくらいです。

その場合の方法もアドバイスあればよろしくお願いいたします。

[579: 匿子]

576さんは司法書士に会って書類書いたんですか？あなたの契約の流れを教えて下さい。

[580: 匿名]

578 579さん
いいですか。登記手続きは、代金の支払いと同時履行で行うのが原則です。かっては、法務局でそれが行われていたくらいです。ですが、最近は住宅ローンの関係もあり、ローンを実行する金融機関の一室を借りて行われます。この場合、売り主(代理人)購入者、司法書士が同席して行います。これが、現在行われている金銭消費契約です。
通常では、この場で司法書士(司法書士事務所の事務員)に委任状を渡し、登記申請書類に押印します。
同時履行ですよ。その他の形式として、司法書士を信用しての依頼です。しかし、これでも過去にたくさん問題事例が生じています。
ですから、東新の社員に委任状を渡して依頼するなんてイレギュラーもはなはだしいですよ。

[581: 匿名はん]

そうですね、そういう常識を逸脱した行為を平気で行う会社ですよね。
それと５７９さん、ここのスレを、東新の者に見せることはやめていただけませんか。いくら、東新の者もここを見ている可能性があっても、私たちの腹の内を明かすなんて最低です。
それを証拠に、今ここのスレは書き込みが少なくなってしまってますね。書いたことが、東新に知られる心配があるから。

[582: 匿子]

見せた事もないですよただ皆さんに情報を流してただけです。でも↑の方が言うように東新がなんか打つ手を考えるかもしれませんから経験などは書かない方がいいと思いました自力でお互いに頑張りましょう

[583: ななし]

東新が子会社のハイトスの株譲渡して異動したなら入居してる方や引き渡し済みでハイトスの証書もらってる方は保証とかは東新別じゃないのかな？

[584: 入居済み住民さん]

へんな会社の家を買うと、大変な目にあいますね。

[585: 匿名さん]

それが白紙委任状だったりしたら、おおおお恐ろしい。

[586: ふいの通すがり]

添付書類をみたいもんだな。
東新が分筆した土地を
地番間違いで
移転登記の書類をつくったんだろうけど。
多分更正登記じゃなく
　
補正が入ったんじゃないか？
または、錯誤抹消、移転登記のやり直しだろ
だから、再生債権とは別にできたんだろ

違ってたらすまん。

[587: 匿名さん]

551さんへ

私は東新で昨年契約をしましたが基礎工事のみ完成し現在建築はストップしたままです。
東新の代理人弁護士に内容証明の郵便を送り違約金や今後の補償等についての申し立てを
しましたが、とにかく5月予定の更生計画が決まらなければ返答できないとの回答でした。
このまま時が過ぎるのをただ待っていても借入金の返済がスタートしてしまうので
弁護士に相談をしてみるつもりです。
来週今後の進め方や法的なことについてのアドバイスを聞きに行ってきますので何か
有益な情報がありましたらこの場を借りてまたご連絡します。
大変辛いですががんばってやっていきましょう。

[588: ふいの通すがり]

すみません、内容証明はなんのために送るのですか？

[589: 匿治]

580さんへ
原則と言うことですが登記法とかに違反してるのでしょうか。それなら万が一の場合に東新を訴えるネタのひとつになるのですが。

[590: 匿名ちゃん]

↑ですよね。私は東新の提携銀行は使わず、親戚の銀行で借り入れしたのですが、やはり委任状をに印鑑を押して、司法書士と親戚の銀行の担当者がやりとりしました。ただ、東新提携ではなかった為同時履行されましたが、提携銀行だと登記は後でいいと暗黙の了解があったと聞きました580さんは道理を言ってるだけで貴方の知識が通ってるならこんな事にはなってないはず貴方は被害者なのですか？

[591: ふいの通ｓｙがり]

>>589
　不動産登記法上は無問題でしょう。
　司法書士法上は微妙だな。（今の事実関係だけなら東新の問題ではなく）
　立会い（決済）をするのは、司法書士の本人（意思）確認のためと
　所有権移転とか、抵当権設定、ローンの実行の
　事実確認、書類の確認が主な理由。
　
　これは、不動産登記法定められた手続きではない。

[592: ふいの通すがり]

不動産登記法上は無問題でしょう。
　司法書士法上は微妙だな。（今の事実関係だけなら東新の問題ではなく）
　立会い（決済）をするのは、
　司法書士が
　本人（登記義務者、登記権利者の意思）確認するのためと
　所有権移転とか、抵当権設定、ローンの実行の
　事実確認、書類の確認が主な理由。
　
　これは、不動産登記法定められた手続きではない。

[593: 匿名]

№５９０さん
№５８０です。私もあなたと同じパターンだとお考えください。しかし、私の場合は自分の長年預金をしていた銀行での融資を強く希望しました。また、以前いた会社で登記関係を幾度か経験していたこともあり、こうした運びになりました。被害は、外構工事一式全てです。東新にひっかったことに対してとやかく言っているのではなく、東新の社員は信用できないと言いたかったんです。
気に障ったなら、どうか許してください。
№５８９さん
登記は私たちでもすることは出来ます。ですから、東新の社員がしたことは、違法であるとは言い難いです。普通の不動産会社は、こういうことはしないということを言いたかったんです。つまり、東新の社員を信用してはならないと・・・。
しかし、司法書士に書類を渡すと言って「偽って」つなぎ融資の実行に誘引したのなら、これは立派な犯罪行為ではないでしょうか？？？。

[594: 匿名]

先ほど同じような思いをされ悩んでる富士ハウスの契約者の掲示板見ました。
ミクシィで被害者の会を作ってるみたいです。
確かに荒らしなどは少ないし、立ち上げたいけどコミュの作り方が分からないです。
詳しい方お願いできませんか。
管理人となり承認など大変でしょうがお願いします。

[595: 匿治]

591さんありがとうございます。残念です。

[596: ふいの通すがり]

＞しかし、司法書士に書類を渡すと言って「偽って」つなぎ融資の実行に誘引したのなら、これは立派な犯罪行為ではないでしょうか？？？。
　
　私見をいえば
　つなぎ融資と所有権移転時期について
　時間的事実と契約（債権）法について導かれる
　解釈から思うに
　そのような結論はの誤解釈でしょう。

　間違っていたらすみません。
　罪（刑事罰）を問う場合は慎重に。

[597: 被害者]

596さん
では東新がした繋ぎ融資は、全てが合法であるとおっしゃるんですか？？それよりも、あなたは法律にお詳しいようですので、東新に一矢報いる方法を何卒お教えください。悔しくて仕方ありません。

[598: 匿名さん]

円天みたいだな

[599: ビギナーさん]

それぞれの方がいろいろな方面に助言を求めて行動し、その結果をここに書き込んでくれるのは大変ありがたいです。
東新が危ないという噂は昨年の9月10日くらいがピークだったので、なんとか乗り切ったのでしばらくは大丈夫かなと思い契約をしてしまいました。東新より株価の低いところ、下降線が急なところはたくさんありましたし。
しかしながら、今回の件はそれらを含めた自分のいろいろな事への知識のなさを棚に上げるわけには行きません。だから、ほんとにちょっとした動きでもあればすぐにいろいろな機関に相談しますし、その結果で有益な情報があれば書き込んで生きたいと思います。やっておいたほうがいいこと、やってはいけないこと。それから何かを得てこの不幸から抜けていく人がいれば、（とりあえず）最終的なセーフティネットである供託金の枠が増えますし。

[600: 困った]

家の場合は１２月二月上旬に入居、ローン実行開始済で未登記の状態でしたが、先日やっと保存登記が終わりました。

[601: 匿さん]

うちも12月中旬引き渡し、登記も完了して近々書類一式もらう予定徐々に動いてるみたいですね。

[602: 匿名]

１日も早く東新とは無関係になりたい！
私は契約解除して、別のハウスメーカーで建てる予定です！
契約金１割で残りは完成引き渡し後一括精算のハウスメーカーに頼みます。
(もちろん、完成引き渡し保証付きです)
何で東新となんか契約したんだろう…自業自得だから仕方ないけど毎日、悔やんでます…。

早く忘れたい〜！！

[603: ひー]

今日、営業から連絡があり、現在東新住建では建築途中の物件が１００棟ほどあるそうです。その中で各営業マンごとに契約途中の物件など優先物件をリストアップし弁護士に提出しており、またその中で最優先物件を弁護士が選定し、それに選ばれた物件は３月中にも工事が再開するかもしれないという事です。

[604: 匿名]

603さん
えっ！民生の結果も出てないのに仕事を受けてくれる業者いるの？？？

[605: 匿名さん]

東新の売れ残り物件を今、外構なしで販売してるみたいなのですが・・・
ウチは高い家を買う余裕がないので、もし安く購入できたらいいなと思っています。

でも、無知なのでそういう物件に手を出していいものかわかりません。
どなたかご指導いただけませんでしょうか？

場違いで本当にすみません。

[606: 匿名]

605
ダメです

[607: 匿名]

↑本当に場違いだよ。けんか売ってんの？被害者を逆なでするような発言よく出来るな〜外構なしでも買えばいいだろ。保証なしで契約出来るんだし割り切れるだろ。ひ—さん久しぶりです。もうこのスレにこないかなと思ってました。ひ—さん、必勝さん、匿子さんは結構皆さんの事思って書き込みしてると思ってたのに最近皆さんご無沙汰だったんで。本当にありがたいですこれからも情報流して下さい。

[608: ひー]

６０４さん
業者とも調整中とは言ってましたが・・・ほんとに工事が再開する保証は無いそうですが、そういう風に話は進んでいるみたいです。

[609: 匿名さん]

↑607
それおかしくない？？
ひーさんと必勝さんは本当にありがたいけど、匿子さんはここのスレ東新の社員に見せて意見を聞いた人だよ。こちらの腹の内マジばれ。だって自分でスレにそう書いてたよ。

[610: 契約済みさん]

ひーさんへ
お久しぶりですね。
本当に、そうなればいいですね。業者が東新の仕事をしてくれるようになれば、倒産から再生するかも知れませんね。私もそうなることを心から願っています。
でも、業者は一番痛い目を見た債権者ですし。新規の業者は、倒産した会社の仕事を受けるわけないし・・・。まっ、東新の社員の話は、話半分以下で聞いておいた方がいいみたいですよ。とにかく、お互いに頑張りましょうね。やまない雨は無いと言いますから。また何か変化があったら教えてください。

[611: 匿名]

↑えっ貴方スレちゃんと見てますか？匿子さんは掲示板見て案件を聞いてくれて、東新から聞き出してくれたと思ってますよ。それに匿子さんは皆さんが悪口しか言わないから最近こないんじゃない？必勝さんもそうだけど…結局人の意見を聞かない人が損をするって思ったんじゃないかな？ここにこないという事はうまくいったけど、皆さんに教えたくないだけだと思います。私は離婚まで考えたけど匿子さん、他の方が馬鹿らしいと言ってくれたおかげでうまく話しがまとまり、契約破棄して、近々違うところで建てるつもりです。後ろを振り向きたくないから…ここで人に攻撃的しか出来ない人↑結局人のせいにして、妬んでるだけしか取れないです。

[612: 匿名さん]

№611匿名さんへ
あなたもスレをよく見ていませんね。ただでさえ落ち込んでいるところへ、こんなことを書かれた相手の気持ちを考えて見てください。皆さんは、このことを言っているんですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

No.460 by 匿子　2009/01/29(木) 20:23
↑お前は損するタイプだな。
本当に皆で幸せになりたいと思ってるので、信じた人だけ聞いてくれればいいです。↑の様な奴は最後損すると思います。
東新の営業皆さん変わってるって言われてますが、うちも最初は変わると言われました。しかし、たらい回しされたあけぐ、話しにならんと詰め寄ったところ話しがわかると言う事で変わらなかったです。その営業がに皆さんの掲示板を見て問いただしところ、ひ—さん、必勝さんはまず大丈夫だと思います。もし私が言ってる事で、間違ってたらその営業を追い込みます。それ位、私も皆さんと一緒の立場なんです。↑の様に東新のたんたる客です。ただ私は知識を振り絞って、自分がいい思いしたら自分だけいい思いしたらどんでん返しがあると思い、知識をわけあいたいと思っただけです。
↑貴方は必死になり過ぎて見なくてはいけない事を見逃しますよ
まぁ貴方みたいな方はいつかは自分でだめにすると思うからご愁傷さましか言えないですが…貴方こそ部外者なんだから、あほな意見でスレするの辞めて下さい。
皆、情報を聞きたいんです。

[613: 匿夫]

確かにこれはひどいですね。

[614: 611です]

えっでも掲示板を見て問いただしたと書いてあるだけで見せたとは思いわなかったけど、それにその後ひ—さんからありがとうと言ってたと思うし、このスレで匿子さんが言ってた人も誤ってたし、私は励まされてもう一度スレを読み直したけど、やっぱり妬みしか取れない。うまく言ってるからうらやましい。ってゆうか今いない人の事で話題にあがるって逆にある意味すごくない。必勝さんはどうしてるかな？

[615: なす]

まぁ時が立ってくだらん奴しか残ってないと言う事だな。現に賢い人は書き込みしてないしうまくいったんだろう。結局自分で何も出来ない奴がうんちくたれて人の悪口しか言えないという事だ。富士ハウスの掲示板見てみろよ。まだまともだぜ所詮、東新でしか契約出来なかったという事だ。俺はもうこないよ

[616: 入居予定さん]

皆さんお互いに他人の名前を出すことはやめにして、被害者のみなさんが確りと連携を組んで、憎い東新に対して挑んで行くことはできないでしょうか？？？。

[617: IH]

577さん
>販売再開って本当ですか？？？民事再生の結論が出ていないのに資産を処分しているなんて………
604さん
>えっ！民生の結果も出てないのに仕事を受けてくれる業者いるの？？？

民事再生の趣旨は払えなくなった借金の返済を待ってもらう一方で操業を続けながら再建を図るってことなので、
業務を止めてしまったらそれこそ破産へまっしぐらになります

もっとも民事再生中の企業は
販売用の不動産でも売るにはその都度裁判所から任命された弁護士の許可がいりますし
業者に工事してもらうには、現金で依頼することになります（いつ破産するともわからない相手に信用取引はできない）


607さんへ
>↑本当に場違いだよ。けんか売ってんの？

お気持ちはわかりますが冷静に。
東新とて今ある在庫物件を売ってお金を作らないことには再生もおぼつかないですし、
変な話ですが、今抵当権抹消と所有権移転をしてもらえない方も東新が再生できれば解決が見えてきます
その再生できるかが問題ですが…

あと605さんへアドバイスすると、先ず土地に”根”抵当がついていたらそれはさけた方が賢明です。
また、値切るのはいいですが、くれぐれもつなぎローンを組んでお金を先払いしないように。
「先払いしてくれたら○百万値引きします」と言われても絶対に受けないように。
174の書き込みが正しい不動産取引の手順です。最後に
ふいの通すがり　←この人の書き込みは疑問や私見と称して半端な知識をひけらかしながら
　　　　　　　　　　　　要は「東新は悪くない」と言いたい様ですね

[618: 契約済みさん]

№617さん
ふいの通りすがりは東新の人間でしょうか？？？
それとも冷やかしでしょうか？？？

[619: 登記前さん]

しばらく書き込みしておりませんでしたが、みなさんの意見や進捗状況は見させて頂いてました。
登記が無事完了された方も出始めたみたいで、事態が少しでも好転し始めたのかなと希望を持ちたいですが、うちに関しては全く見通しが立っていなくて相変わらず不安な毎日です。
書き込みが少なくなってきているのは、膠着状態が続いて、私のように書き込めることが何もない方もいらっしゃるのかもしれないですね。
何か進展や有意義な情報が得られましたら、また書き込んで皆さんと情報を共有したいと思っています。

[620: 605です]

この場に心無い書込みをして本当にすみませんでした。
そしてIHさん、こんな中アドバイス頂き有難うございました。
とても勉強になりました。

あと何の参考にもならないかもしれませんが、外構工事会社は紹介はするけど個人的にお願いしてもらう形になると言っていました。

[621: 必勝]

ご無沙汰しております。
余計な心配で疲れが貯まったのか風邪をこじらせ、活動がストップしております。
営業に登記をすると言われてからちょうど１週間がたったので明日にでも営業に進捗の確認取ります。この結果で東新の誠意などが伺えるかと。

お役に立つか分かりませんが私がよく利用する相談先の斡旋サイトを紹介します。

法テラス　愛知県の方の番号
電話番号： 0570-078374
平日の9:00〜21:00、土曜日の9:00から17:00
(日曜祝祭日・年末年始休業)

他県の方はネットを見て下さい。オペレーターが無料相談先を案内してくれます。

[622: ふいの通すがり]

中途半端な知識はお互い様だけど。

あらら、では表題部所有者が東新に所有権を主張できない？
所有権の登記は対抗要件ですね！
東新と建物所有者は対抗関係にありません
順次売買です　Ａ（東新）→Ｂ（請負の発注者）
　で
　表題部所有者は登記所に所有権を証明する書類を添付書類として要求される。
　表題部所有者という前提なので、建築物は請負契約！（つまり建売じゃなく売建てな！）　　
　　（建築確認書、納税証明書　建物引渡書（←私人（請負人）の証明なので印鑑証明書付き等通常最低二つの所有権証明書が要求される。）
　この場合の表題部所有者＝所有権者と推定される（これは学説上も実体法上も確立されたもの）
　ちなみに建物建築の場合の、所有権の所属は請負人と発注者のどちらに帰属するかは、特約なき限り、発注者が請負代金の全額を支払い終えていれば、発注者に帰属する（最高裁の判例あり）

あと再生手続き開始後の登記の効力は民事再生法45条を読めつーことだ。（土地の仮登記は1号登記か2号登記か考えろ）


　それと取戻権行使等については、いろいろ解釈はあるが、再生債務者に帰属する財産は（財団）として法人となるため、再生債務者対抗要件を具備していないかぎり、取戻権を行使できない。

　こんなめんどうくさいこと素人じゃ解らんからし（自分も全体像は把握していないし）なにより、個々の債権の状態でどのようにすれば自己の利益が図れるかは異なるのでなんともいえなつーことだ。
　つまり、お前さんのいう

>東新とて今ある在庫物件を売ってお金を作らないことには再生もおぼつかないですし、
>変な話ですが、今抵当権抹消と所有権移転をしてもらえない方も東新が再生できれば解決が見えて>きます
>その再生できるかが問題ですが…
　これは、債権者間に利害の衝突が生まれるつー意味だ。

それと「つなぎ融資」＝おそらく、金利負担を販売者（請負人）がする代わりに、融資金額を販売者（請負人）が受領する形（まあ、運転資金にするんだろうけど）＝これ事体は今のところ合法だ。そのあとの行為で詐欺罪を構成するかどうかはコメントを避ける。


まあ、思うに
登記のことは司法書士
再生手続きのことは弁護士
融資のことは銀行にきけつーことだ

　それと販売人（請負人）に責任（一矢向くいたい云々）

　１、行政罰（行政刑罰）＝場合によってはは免許取消等＝事実上再生不可となるリスクあり　　
　　　　　　　　　　　　　個人（業法違反で主任者取消しか？）
　２、民事責任＝損害があればすればよい＝（相手は法人か？それとも社員か？こちらは難しいと思うけど）法人なら、金のないところからはとれ無いだろうが　だから民事再生申請したんだし）
　３、刑事罰　＝　コメントは避ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

多分間違いもあるだろうからＨＩをどうぞ誤りを指摘してくれ

[623: ふいの通すがり]

ＨＩじゃなく
ＩＨ氏。訂正

[624: ふいの通すがり]

訂正
あらら、では表題部所有者が東新に所有権を主張できない？
所有権の登記は対抗要件ですね！
東新と建物所有者は対抗関係にありません

＞順次売買です　Ａ（東新）→Ｂ（請負の発注者）
　順次取引（売買じゃないですね、土地は順次売買）です　Ａ（東新）→Ｂ（請負の発注者）

[625: 匿名です]

ふいの通りすがりさん。だから、そのコメントを避けると言う刑事罰を教えてください。みんなそれが知りたいんです。例えあなたの私見と違う結果出ても、決して恨んだりいたしませんから。どうかよろしくお願いします。

[627: ふいの通すがり]

>>626
　私の立ち場はＨＮをお読みください。
　私は間違った知識で行動（私も間違っているかもしれませんので、裏を取ってください。）して2次被害を起こさないようにしてくださいという立場です。

以下は全て
私見です。（全て裏を取ってください）
　
　例えば内容証明を送る云々
　内容証明の効力
　①時効の中断→すでに裁判所預かりの手続きに入っているため時効消滅の恐れなし
　②請求の事実証明→内容証明記載の事実は、請求した事実の証明（事実証明ではない。
　　　　　　　　　　この証明は結局、しなければならない、売買契約、重説、ローン実行の事　　　　　　　　　　　実※つまり容易に可能だし相手方も否定しないだろ）
　③心理的圧迫→　　相手はすでに弁護士立てているのに内容証明くらい屁のツッパリにしかなら　　　　　　　　　　んだろ。むしろ内容によっては、逆手に取られる恐れがある。（
　④その他→前に内容証明を送ったことによって、債権が劣後する云々の話は、解釈によっては、　　　　　　内容証明に記載した請求内容によって、損害賠償請求権に転化して、一般債権が開始　　　　　　後債権に変化して、劣後すると考えることもできそうなんだけど、自信はない。
　
あんまり効果が内容に思うがどうなんでしょう？

>>625
　事実関係がわかりませんので、刑事罰については、通常の詐欺罪であれば、法人の責任を追求することはできません（人が対象）。個人と法人の両罰規定がある別の法規（例えば宅建業法・会社法・組織的詐欺罪等）での追求は可能かもしれません。弁護士やその他関係機関に相談されてはいかがでしょうか。

最後に
出来れば同じ立場（ここが重要）の債権者が集まって、共同で弁護士等に依頼（相談）するのが一番だと思います。

>>626
＞てか、お前荒らし原因作って二度と此処には来ませんって書き込みしてたじゃねぇか………恥
　そうですね、それはたしかですので、すみませんでした。

[628: 匿名]

刑事事件扱いになるような内容って、裏も取れていて本当に間違いない場合(証拠物もあり)以外は想像や、多分〜をやってるんじゃないか？のレベルで書き込むと書いた本人が訴えられたりするんじゃない？

それに、本当に裁判で訴えるなら証拠書類、証拠物、その刑事事件を証言してくれる人も同席しないとダメなんじゃない？
私も東新は絶対に許せないけど、会社の不正を知っていて裁判でその事を話してくれる社員(もしくは役員)がいるとは思えない…。

そんな正義感の強い勇敢な社員が一人でも居たら、こんな事になってないよね…

[630: 匿名]

今日名古屋で説明会がありました。
今日の対象(最優先案件)だけで130組。先は長そうですね。でも頑張りましょうね。

[631: ビギナーさん]

もちろん東新の営業も必死でしょう。知らせるまでもなくここも2chも見てるだろうし、私が知らないブログやコミュニティも調べてると思います。
このご時勢に、建築士はおろか宅建すら持たない自分たちが無職になることを考えたら、再生に向け少しでも売り上げをあげようと思うはずです。
今回の件で私は再生法というものが沈没しかけた船から誰も逃げ出せないようにするものだとはじめて知りました。しかしその中でもうまく抜け出せ、安全なトコまでたどり着いた方の情報などが知りたいです。ここで批判に晒されている方も、東新への怒りがまだあるなら引き続き書き込んで欲しいです。ここが過疎化することが東新の狙いのような気がします。

[632: 匿治]

私も説明会に参加してきました。交通費も出ませんでしたね。

[633: 匿名]

匿治さん、説明会の内容を教えて下さい。

[634: 匿治]

難しくてよく解りませんでしたが、抵当権を抹消してもらえるように金融機関と協議をしていて、解決までにはまだ時間がかかるという説明が弁護士さんからありました。あまり楽観的な状況ではないけれども、かといってキャンセルすると一般債権になるだけみたいです。

[635: 国府宮はだか祭]

もう無理です。どんなに足掻いても。所詮、素人がマイホーム
購入で知識も無く大幅値引き・特典（ここの中から選べ）で夢を持って
１００年に一度の大不況で撃沈！残念だがそれだけ・・・
定価で買って、良く勉強されて購入された施主様も沢山います。
９年連続東海地区NO1の企業でしたのですから。
皆さんが何処の分譲買ったのかはだいたい検討がつきます。毎週土曜日の
チラシ・ＨＰ分譲情報・土地購入など２年近く毎日チェックしてますから！
私も購入者ですが、再生してくれれば嬉しいですけど。
この掲示板も不特定多数の人が見てます。２ＣＨと同じですよ。
最後の書込み失礼しました。

[636: IH]

６３４さんへ
>抵当権を抹消してもらえるように金融機関と協議をしていて、解決までにはまだ時間がかかるという
可能なら具体的にどの様な協議をしているか、問いつめてみてください
銀行は基本的には借金を返済するか別の担保を差し出さないと抵当権の抹消には同意しません
また、購入した根抵当がついている人は、いったいいくら銀行から借り入れしているか追求してみた方がいいでしょう

購入者の皆様は極めて難しい立場に立っていますが、
東新に口先でごまかすことはできない、この問題を解決できなければ再生もままならないと認識させるべきかとおもいます。

あと購入者の皆様が東新に弁護士等へ相談することを止める権利はありませんし、相談して不利になるなることはあり得ないです。
むしろ焦って解約を申し出る様な悪手といえるアクションを起こさないためにも相談はすべきかと。


６１８さんへ
>ふいの通りすがりは東新の人間でしょうか？？？
>それとも冷やかしでしょうか？？？

ここも匿名の掲示板なのでその人が何処の誰であるかは本人以外は知り得ませんがこれまでの彼の書き込みは無駄に長い長文の結論がそうなっていたということです。

ちなみに建物の保存登記が無いとどうなるかは地元不動産業者さんの２６３の説明にあるとおりです。

[637: IH]

すいません文章が変でした

×あと購入者の皆様が東新に弁護士等へ相談することを止める権利はありませんし
○あと購入者の皆様が弁護士等へ相談することに対して東新に止める権利はありませんし

[638: 匿名]

民事再生中に契約解除は出来ないよね？最終的に東新が破産したら契約不履行になるけど、お金は一円も返還されないよね？？
もし、再建しても契約解除したら…やっぱりお金は返還されないのかな？
どうしたら少しでも(例え数万でも)返還されるんだろう？
法律に詳しい方が見てたら教えて下さい！

[639: 匿名はん]

皆さんにご意見をいただきたく投稿しました。
昨年末で建築がストップしていますが、先日東新の担当営業マンとその上司が来て
業者を探し工事を再開したいので契約はそのままでお願いしますとの話をしていきました。
私としてはこれ以上東新と関わるのは危険だと感じており、何より再生はできないと
自分自身考えております。
また請け負う業者がいるかも定かではありませんが、ぐすぐすしていても時は過ぎるばかりで
更生計画が決まらなければ結局は東新も本格的には動けないでしょうから、解約も考えております。迷っておりますがご意見いただければ幸いです。よろしくお願いします。

[640: 匿名さん]

635

文章、支離滅裂で何が言いたいのかわからんねぇ。

[641: ふいの通すがり]

＞ちなみに建物の保存登記が無いとどうなるかは地元不動産業者さんの２６３の説明にあるとおりです。

　質問です！
　材料屋がどのように動産売買における先取特権を行使して
　物上代位にもとづき材料屋が当該不動産を競売や動産（材料）を取り戻すのか説明願います。

　設定　
　　　　Ａ＝発注者（表題部所有者）　Ｂ＝請負人（建築請負人）　Ｃ＝材料納入者
　　　　Ａは代金をＢに全て支払い　建物は完成し表示登記されて　現在居住しています。

[642: 地元不動産屋さん]

ふいの通りすがりさんへ
私はあなたのお相手をする気はありません。
以上

[643: ふいの通すがり]

ええあなたではなく
>>263
が正しいというＩＨさんに対するものです。

当然
土地と建物が別の不動産であるのに
突然、建物の表示登記のみ（建物の保存登記なら土地に対して対抗力を持つらしい）では
土地に対して対抗力をもっていないという
玄人様の難解な理論は

私程度の素人ではわからないと匙投げていますので。

[645: 地元不動産業者]

ふいの通りすがりがものすごく物事を自分勝手に曲げて解釈してるので、混乱を避けるため、皆さんのために説明します。建物に対して請負人が先取特権の登記をしていた場合、その後にされた登記に対しては全て優先順位にあります。
さて、子供でも分かりますが、建築材料納入業者は発注者(東新)からの依頼で材料を納入したのではなく、請負人からの依頼で材料を納入したはずです。ですから、建築材料納入業者は当然請負人にそれを請求します。それを代位して、請負人が先取特権を行使します。まだ説明不足ですが、皆さんこんなこと読みたく無いとおもいますから。

[647: 不動産関係者]

そうですよね。建物に関しての話で、土地は根抵当権に関してですよね。
私から見て、ふいの通りすがりの話は論点逸脱していて全くの自分勝手のこじつけです。

[648: 匿治]

昨日の弁護士さんの話では建物の登記がどうあれ、土地の抵当権者は、建物もひっくるめて競売にかけることができると言われてましたけど…。それと、先取うんぬんは注文の場合で、分譲の場合には関係ないと思って大丈夫でしょうか？

[649: ふいの通すがり]

>>647
さんへ
>>298
>>338

>>645は
恥の上塗りなので信じないように
突っ込みどころ満載なのですが（事実関係からも法律論からも出鱈目ですが）

一言
発注者がお金支払っていれば代位原因はありませんから

[650: 匿名さん]

ふいの通すがりって人が書き込むと板が荒れるね・・・

ふいの通すがりさんの意見が、正しいとか正しくないじゃなくて
多分書き込み方が 上から目線なのが原因ではないでしょうか？
ふいの通すがりさんも、もう少し自分の意見を聞いて貰いたいのなら
書き込み方を考えましょうよ

＞私程度の素人ではわからないと匙投げていますので。
＞ええあなたではなく
＞突っ込みどころ満載なのですが

こんな書き込みしてたら誰も貴方の書込み自体信用しませんよ
（私はこの様な言い方をしてる人の書き込みを、判断以前に読みたくありません・・）
せっかく書いた貴方も損では？

[651: 入居済み住民さん]

東新スレだよねココ？
ふいの通りすがりスレに変わっちゃってる

終わったなここも

[652: 匿名]

ふいの通りすがりへ
発注者の東新が受注者の請負業者に代金支払えないから問題になってるんだろ。
あんた全く分かって無いみたいだから、もう他のスレに行って。

[653: ふいの通すがり]

Ａ＝発注者（表題部所有者）　Ｂ＝請負人（建築請負人）　Ｃ＝材料納入者
Ａは代金をＢに全て支払い　建物は完成し表示登記されて　現在居住しています。

[659: 賃貸住まいさん]

必勝さん明日にでも登記の進捗状況を営業に確認してみると書き込んでいましたがどうなったんだろう？

[660: IH]

６３９さんへ
あなたが契約されたのは
建設中の建て売り住宅ですか？
自分の土地に建設中の注文住宅ですか？
東新へは今現在どれくらい（何割ぐらい）支払いをしていますか？

それによって、アドバイスできる内容が変わりますので教えてください

ひとつ言えるのは、ほとんどの住宅会社や建設会社は他人が途中まで施工した建物を引き継ぐのはかなり敬遠します。
前工事の品質がどうだったのか状態がわからないものには責任が負えないので


６４８さんへ
>昨日の弁護士さんの話では建物の登記がどうあれ、土地の抵当権者は、建物もひっくるめて競売にかけることができると言われてましたけど…。

はい、土地に抵当権がつけられた後に建物が建築された場合、
たとえ建物に保存登記がされて誰に対しても６４８さんが建物の所有権を主張できる状態であっても
抵当権者は抵当権を実施するときに土地＋建物で競売にかけることができます。
ただし、抵当権者が受け取れるのは落札して得たお金のうち土地の分だけで、建物のお金は建物の所有権者のものになります。


>それと、先取うんぬんは注文の場合で、分譲の場合には関係ないと思って大丈夫でしょうか？

繰り返しになりますが、注文であろうと分譲であろうと表示登記では第三者に対して建物の所有権を主張することはできません
そして、第三者の法律上の定義は以前話題に出た様に一般の人の感覚からはかなり離れた人も含まれます。

[661: ふいの通すがり]

>>638さんへ
私見です。（私は法曹関係者でありませんから落書きだと思ってください）

＞民事再生中に契約解除は出来ないよね？
＞最終的に東新が破産したら契約不履行になるけど、お金は一円も返還されないよね？？ もし、再建しても契約解除したら…やっぱりお金は返還されないのかな？
＞どうしたら少しでも(例え数万でも)返還されるんだろう？
＞法律に詳しい方が見てたら教えて下さい！

　双務契約（土地・売買契約又は建築条件付土地売買契約等）で双方に債務の履行が残っている場合は、再生債務者側（再生からは解除権があります。この解除権が行使された場合は、買主側の債権は共益費用とみなされ、一般債権に優先して再生財団から弁済されます。この解除は形成権ですので、不法（ひょとして不当でもOKかな・・。）な解除でない限り抗弁はできず解除は決定します。
　相手方（買主）側からは解除は認められません。催告権はあります。催告権を行使すれば、再生債務者側は解除するのか、しないのかを返答しなければなりません。回答なき場合は解除権は放棄したものみなされます。契約続行。

　もっとも、上記は双務契約で買主側が全ての債務を履行（代金の支払い）していた場合等は解除権の行使はできません。（解除できたら、ここで登記未了の被害に遭われている方にはたまったものではありません。）
　以下は確証はありません。（私のいくつかある解釈の一つです）
　但し、相手方（買主）債務を履行し場合であったも、解除を申しでた場合は再生債務者側は合意解除が可能であるかもしれません。（尚、注意すべき点は、場合によっては、解除の意思表示は撤回不能であることです）この場合は、民事再生手続きの趣旨に合致したものであるからです。再生債務者の再生財産に資するからです。（例えば内容証明等でその意思表示をした場合は、危険を伴うかもしれません。）

>>648
昨日の弁護士さんの話では建物の登記がどうあれ、土地の抵当権者は、建物もひっくるめて競売にかけることができると言われてましたけど…。
　IHさんの書き込み通りです。

＞それと、先取うんぬんは注文の場合で、分譲の場合には関係ないと思って大丈夫でしょうか？
　例えば、不動産の先取特権の登記自体がレア中のレアケースなので、登記所いって調べてみたらどうでしょうか？分譲ということなので、売主名義で表示、保存、先取特権の登記がしてあると思われます。
　
　建物移転登記は既になされていますか？
　なされていないなら、家屋番号がわからいことおありでしょうから下記を参考に
（多分、不動産先取特権の登記はないでしょう。）尚、建物の家屋番号が解らない場合は重説で確認するか、土地の地番と同じが基本です（必ずそうとはいえませんが。
　　土地　○○町１７番　　建物　○○町１７番地　家屋番号１７番　

以下は仮定の話です。
　移転登記がなされていないなら、材料屋は多分難しいでしょうが、買主の請負人が先取特権の行使をすることは、ある特定の状況化では可能かもしれません。（※不動産の先取特権は登記が効力要件という意見もありますが、私は対抗要件にすぎないという意見です）
　
　ところで、この場合は
>>648さんが、この場合において、対象物件が、売主名義で表題登記のみしかないのであれば、所有権保存登記の申請適格者ではありませんので（判決によるか、債権者代位で売主名義で可）保存登記後、移転登記をすることになります。

以下は、私の解釈です。
　また、この場合の移転登記についてですが、再生法45条の規定により、再生手続によらない再生申請後の登記はその効力をもちません。

[662: 匿名さん]

何なのコイツ？

精神異常者なの？

[663: ふいの通すがり]

>>638さんへ
私見です。（私は法曹関係者でありませんから落書きだと思ってください）

＞民事再生中に契約解除は出来ないよね？
＞最終的に東新が破産したら契約不履行になるけど、お金は一円も返還されないよね？？ もし、再建しても契約解除したら…やっぱりお金は返還されないのかな？
＞どうしたら少しでも(例え数万でも)返還されるんだろう？
＞法律に詳しい方が見てたら教えて下さい！

　双務契約（土地・売買契約又は建築条件付土地売買契約等）で双方に債務の履行が残っている場合は、再生債務者側からは解除権があります。この解除権が行使された場合は、買主側の債権（双方に現状回復義務が生じます）は共益費用とみなされ、一般債権に優先して再生財団から弁済されます。この解除は形成権ですので、不法（ひょとして不当でもOKかな・・。）な解除でない限り抗弁はできず解除は決定します。
　相手方（買主）側からは解除は認められませんが催告権はあります。催告権を行使すれば、再生債務者側は解除するのか、しないのかを返答しなければなりません。回答なき場合は解除権は放棄したものとみなされます。契約続行。


　もっとも、上記は双務契約で買主側が全ての債務を履行（代金の支払い）していた場合等は解除権の行使はできません。（解除できたら、ここで登記未了の被害に遭われている方にはたまったものではありません。）
　以下は確証はありません。（私のいくつかある解釈の一つです）
　但し、相手方（買主）債務を履行し場合であったも、解除を申しでた場合は再生債務者側は合意解除が可能であるかもしれません。（尚、注意すべき点は、場合によっては、解除の意思表示は撤回不能であることです）
　この場合であれば、再生債務者の再生財産に資することになり、再生法の趣旨に合致するからです。（例えば内容証明等でその意思表示をした場合は、危険を伴うかもしれません。）
　解除の効果は、前述の通り双方に現状回復義務が生じますが、前述の再生債務者側の都合ではありませんので、おそらく共益費用とは認められず、一般債権権として扱われることとなるのでしょう。（再生債務者側の不利な点は、再生反対者の議決権が増える恐れがあることでしょうか）
　まあ、一般債権者にとっては、再生債務者の財産が多いほど、配当が増えるでしょうけど（このあたりが、債権者の利害が衝突するところです。）
　※　このあたりは本当は書き込みしたくなく、表現をぼかして発言していたんですけど・・。被害者さんの不利になるようなことも含まれれているかもしれないので・・・。
　お金の返金については、０はないと思いますが、対応行かんによって額に差がでるかもしれません。
　
>>648
昨日の弁護士さんの話では建物の登記がどうあれ、土地の抵当権者は、建物もひっくるめて競売にかけることができると言われてましたけど…。
　IHさんの書き込み通りです。

＞それと、先取うんぬんは注文の場合で、分譲の場合には関係ないと思って大丈夫でしょうか？
　例えば、不動産の先取特権の登記自体がレア中のレアケースなので、登記所いって調べてみたらどうでしょうか？分譲ということなので、売主名義で表示、保存、先取特権の登記がしてあると思われます。
　
　建物の所有権移転登記は既になされていますか？
　なされていないなら、登記簿を確認してください。
（多分、不動産先取特権の登記はないでしょう。）
　家屋番号については
　売買時の重説で確認するか、土地の地番と同じが基本ですので下記を参考に
（必ずそうとはいえませんが。）
　　土地　○○町１７番　　建物　○○町１７番地　家屋番号１７番　

以下は仮定の話です。
　移転登記がなされていないなら、材料屋は多分難しいでしょうが、買主の請負人が先取特権の行使をすることは、ある特定の状況化では可能かもしれません。（※不動産の先取特権は登記が効力要件という意見もありますが、私は対抗要件にすぎないという意見です）
　
ところで
>>648さんの対象物件が、売主名義で表題登記のみしかないのであれば、>>648さんは所有権保存登記の申請適格者ではありませんので（判決によるか、債権者代位で売主名義で可）売主が保存登記後、売主と買主（>>648さん）の共同申請で所有権移転登記をすることになります。

以下は、私の解釈です。
　また、この場合の移転登記についてですが、再生法45条の規定により、再生手続によらない再生申請後の登記はその効力をもちません。
　保存登記には、登記原因がないので効力云々の話はないと思います。

[664: 匿名]

ふいの通りすがり
あんた以前に否定したこと今になって肯定してるけど、ちゃんと前に否定したことを謝ってから次の話しろよ。
何かスレ荒らしてるけど、あんた東新とどういった関係なの？？？

[665: ふいの通すがり]

>>664
＞あんた以前に否定したこと今になって肯定してるけど、ちゃんと前に否定したことを謝ってから次の話しろよ。
　間違いは多分誰にでもあります。
　具体的にどのレスのどの部分でしょうか。
　確認して、訂正させていただきます。
　幸いまだ私のレスは削除されていないようですので

[666: 匿治]

夜遅くまでありがとうございます。早速、営業に確認したところ、表示登記自体されていないことがわかりました。登記するには監督員の許可が必要ということなのですが、それが45条の再生手続によるということなのでしょうか。また、監督員の許可なしに登記を強行した場合、民事再生上は無効なのは解りましたが、民事再生がダメになって破産となり、競売にかけられた場合も無効なのでしょうか。「再生手続の関係においては」とあるのでどうなのかと。

[667: 運命共同体]

本日・明日、２０年住宅購入者の確定申告が前倒しで
ありましたね。皆さん行かれました？開始３０分前に行きましたが
長蛇の列で昼までかかちゃいました。10年15年どちらの控除にするか
迷いました。初めての事だったので汗www
何かこの板、勝手に根抵当権スレ＆被害者の傷を舐めあうスレ
になっているし、しまいには自分に不必要な書込みは削除依頼する始末
本来東新と契約した人の情報交換スレですよね。見ていてあまりにも・・・
良いんだよねこう言う書込みも

[668: 匿名さん]

６６７さんへ
違いますよ。このスレは、東新が倒産する前に、東新住の家を買った者が、もう東新の家が嫌だからどうしたらいいか教えてほしいという考えで立ち上げたスレですよ。いつから情報交換の場になったか分かりませんが、スレ主の意図は情報交換ではありませんよ。

[669: 匿名さん]

速報！！

今朝、ローン銀行より抵当銀行との銀行同士の交渉で話を進めて行くことになりました。と連絡がありました。私の案件は今回最も重い案件だと自負してしたほどですが、皆さんの所にも同様の連絡があったでしょうか？？銀行にも依ると思いますが、遅かれ早かれ連絡が入り始めるかも、、、です。

[670: 入居済み住民さん]

669さんヘ

>>246って事ですね

あれこれ長文を並べて知識自慢されていた方もいましたが
結局、簡潔に書き込みしてた方が役に立ったったって事ですな

[671: サラリーマンさん]

>669　さん

そんな話がわざわざローン銀行から来ますか！？？
勝手にローン銀行と根抵当権銀行が話し合い？

そんな分けないでしょ！
東新の営業や弁護士からならともかく、裁判所の許可なくそんなこと
できるの！！

[672: 匿名]

家にも電話ありましたよ。色々と手続きがあってまだ時間はかかるけど銀行としての方針は699さんの内容と同じでした。土曜日の説明会開催をうけて○○銀行でのローン実行の人全員に電話してるとの説明でした。

[673: 匿名2]

ローン銀行とは繋ぎ融資の銀行ですか？？？ですよね。だって住宅ローンは根抵当権ついてるから組めないですからね。
ならば担保抜いて住宅ローンに切り替えるには、買い主の負担が幾らなのかを話し合って、その分を上乗せしてローンを実行するんでしょ。
その上乗せ額の縮小について話し合ってるんじゃない。
どちらにしても、普通は何を話し合ってるか位聞くだろー。自分のことだし、大切なことなんだし。誰か詳しいこと聞いた方が居たらスレお願いします。

[674: ふいの通すがり]

>>669　
　良かったですね。本当に。

>>666
　未登記ですか・・・。
　分譲まもなく購入されたのでしょうか
　それとも、建築途中かな？
　多分移転登記より、保存登記のほうが諸費用が安く済むので
　そのような措置をしている間に再生手続きに入ったのでしょうか・・・。

　表示登記は＝不動産所有者の義務ですから。
　民事再生手続き云々という問題はさておき、
　必要なことです。
　その際にはあなた名義で登記されるのか確認して、
　保存登記をしてください。（正直、権利保全のために必要なことです　IHさんの言うと通第三者の範囲は広範囲ですから。）
　※　誰も言及しなかったのようですので一般の先取特権との関係のためにも、対抗要件を備えたほうが無難です。まして、未登記のままでは不安定すぎます。公的な証明根拠がなく、私的な証明根拠しかありませんから）

＞民事再生がダメになって破産となり、競売にかけられた場合も無効なのでしょうか。「再生手続の関係においては」とあるのでどうなのかと。
　破産の場合は、民事再生から、破産手続きへの移行となり、再生手続きで得た再生債権者の権利はともかく（原則守られます。）民事再生法手続きの申し立ては、破産手続き申し立てとみなされ、破産法49条（まあ、民事再生法45条と同じような規定です）規定が適用されるでしょうから。

>>671
　可能だと思います。再生債務者に利益なることですから。
　会社更生法と違い、民事再生手続きは別除権（抵当権者）の行使について介入できませんし、まして放棄なら再生債務者に利益なることですから。

どうやら解決に向かってるようなので
私も嬉しいです。

追加
私は保存登記はしなくて良いといったつもりありませんから
所有権に争いがある場合は保存登記をすべきです。
その際にはしっかりと自分でした契約には筋を通しましょう。（融資銀行には筋を通す）

どうやら、私も不要なようですので（最初から不要だったかもしれませんが。）さようなら。
皆様も>>669さんのようになることを祈っております。

[675: 匿名さん]

No.673へ

なんといっても詳しくは２月１３日に具体額を出して話し合うそうです。本日の電話は、双方の銀行はそういった方針でいると言うだけの話でした。

進展状況をなんとも話さない東新や草野たちより常識的な対応だと思います（敵陣営だからしかたないですが、、、）。ま、銀行としてはローンを組んでもらえないと全くの損失になるかもしれないし、必要以上に話を長引かせても仕方がないので契約までは大事にされるかも、、、です。
皆さん、つなぎ融資の利息に気をつけましょう！！

[676: IH]

６６６さんへ
>営業に確認したところ、表示登記自体されていないことがわかりました。登記するには監督員の許可が必要ということなのですが

表示登記は３６２で触れられているとおり役所が固定資産税を請求するために必要なので、
再生の有無にかかわらず建物が完成して（通常は建物の完了検査の済証がでた）から原則１ヶ月以内にしなければなりません

ちなみに匿治さんは登記関係の費用を全部東新に預けて物理的に引き渡しを受けて入居されているのでしたっけ？


６７１さんへ
６９９さんや６７２さんの話は東新にからんだ利害関係者同士の協議なのであり得ないことはないかと
ただし、実際に抵当権を外す等のさいは裁判所の許可の上でになるでしょうが

顧客にローンを融資した銀行と抵当権を設定している銀行との話し合いがつけば２４６にある様な
円満解決もあり得ると思いますが、上手くいくかは祈るしかなさそうですね


あまり役に立っていない様ですいません

[677: 匿名さん]

674
もう少し簡潔に書けよ
長文すぎ

[678: 匿夫]

イヤイヤ、根抵当の融資金額が少なければそれもアリかもね。
繋ぎ融資の銀行は無担保で多額の融資してるから、本融資して担保を確保したいし、このままでは世間体が悪いから、早く臭いものにフタしたいしね。根抵当権銀行も少額なら担保にこだわらんしね。
しかし、話し合うのではなく、お願いして見る予定が正しいと思う。
でもなぁー……そんなこと決定してから連絡しろよなぁー。できんかったらガッカリするよなぁー。繋ぎ融資の利息たくさんとってるんだから、シャキシャキ動けっつーの。