芽吹きの杜ってどうですか★３

[住民]

さあ行きましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27777/

[81: 匿名さん]

私も船橋市役所に出向いて調べましたよ。
初めて芽吹きの杜に訪れた時、あの大きい敷地であれば高層マンションが建つような気がしたので・・・、都市計画法により第１種中高層住居専用地域と定められていました。戸建が建っているエリアは第一種低層住居専用地域でした。今決まったのではなく、数年前から決まっています。家を購入するときに皆さん調べないのだろうか?

[82: 匿名さん]

本当に。

自分自身が快適に気持ちよく住めるようにと思って住まいを買うのであれば（今後の資産価値なんて長年住むのなら関係ないですよね）、購入前にきちんと調べているんじゃないかと思うのですが。

マンションにしろ、墓地にしろ、自分の都合ばかりを言っているようでは、何も解決しないでしょうね・・・。

[83: 匿名さん]

自治会長が変わったよ。
詳しくは自治会ホームページをご覧あれ。

[84: 匿名さん]

一般会員の承認もなしに、こんな勝手なやり方ありかよ。
運営委員は間違ってる。会長が気に食わないから住民の知らないところで、
勝手にクビにして、勝手に新しい会長を決める。
そういう独裁者みたいな人間を会長にしていいわけない。
オレは絶対認めないぞ！

[85: 自治会規約]

（解任）
第１３条　役員は、役員としてふさわしくない行為があると認められるときは、その任期の途中であっても、『総会の決議』により解任することができる。
規約と違くない？？？。

（総会の付議事項）
第１８条　総会には、次の事項を付議する。
　　　　⑴事業計画および収支予算
　　　　⑵事業報告および収支決算
　　　『⑶役員の選任または解任』
　　　　⑷規約等の制定・変更
　　　　⑸その他総会の議決を必要とする重要事項

後付で臨時総会開いて決議という腹か・・・。

[86: 匿名さん]

規約では、自治会長は運営委員の互選により選出することになっています。自治会長の罷免も運営委員会で決定できるということになります。

総会で決めるのは運営委員と監事の2種類の役員です。したがって、運営委員を罷免するには総会の決議が必要となります。

[87: 匿名さん]

元自治会長のコメント

自ら運営委員会を解散して、自治会員に信を問うことができないなら、自治会員の5分の1以上の要望により臨時総会の召集して、現在の運営委員の罷免決議、交代する委員の選出をしていただくようにいたします。

どうぞ、自治会員からの署名、臨時総会での不信任決議で罷免される前に、自ら運営委員を辞任、総会を開催して新役員を選出という道を選択されますよう、お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６月２８日自治会ホームページから抜粋

[88: 匿名さん]

そういうことですか。

[89: 匿名さん]

元自治会長のコメントの追加

臨時総会で運営委員会が提案した自治会館の建設計画が圧倒的多数で否決されたということは、運営委員会に対する自治会員の方の信任が失われたことを意味しています。

自治会館建設計画が否決されたのは、一般自治会員の声を検討委員、運営委員の多くの皆様が聞くことをしないで、自分自身の考えに固執したことに原因があると私は考えています。

否決された議案をまとめたのは誰なのか、私を含めて運営委員全員にその責任があります。一度、運営委員が全員辞職して、新しい運営委員を選出することが正しい方法であると考えるに至りました。

６月２８日自治会ホームページから抜粋

[90: 匿名さん]

運営委員のなり手をあらかじめ確保できないで臨時総会開催の署名集めは無謀です。
しばらくは新しい運営委員会の活動を見るべきでしょう。

[91: 匿名さん]

規約はどこへ？？？
そんな勝手に会長を変えられるの？？？
臨時総会はこういう時にこそ開かれるのでしょ！

[92: 匿名さん]

自分たちの過ちを誰も認めようとせず、会長に全責任をなすりつけた。
もう信用しない。

[93: 匿名さん]

集合住宅の第２回説明会が７月１日午後に開催され、伊藤忠都市開発は１４階建ての当初計画を基本として、確認申請等の手続きを進めたいとしてきました。概要は下記から読めます。

http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/message/16

[94: 匿名さん]

集合住宅の第２回説明会に出ましたが、一番問題があるのはの都市開発機構の姿勢ですね。
町のイメージとして中心に高層マンションが建つ様子を提示せずに、環境共生を売りに戸建を販売してきた事実がある。意図的か否かは問題では無いと思われる。
挙句の果てには14階建のどこが環境共生ではないのかと開き直っている。
伊藤忠は高値で土地を買わせられた以上、14階建で建てるしかないのでしょう。
高層マンションの陰になることを予想できずに家を買われてしまった人々はかわいそうですし、
都市開発機構はある程度の保障や住民に対するお詫びをする責任はないのでしょうか？

[95: 匿名さん]

我家は高層マンションが建つものだと思っていたので
購入時に周辺を避けました。あの辺はそれなりの価格で分譲されていましたし
言葉は悪いけどかわいそうというより踏まえておかなければいけなかったのでは？
我家では30階以上が建つこともありえると考えていたので14階という計画を聞いたときは
「そんなもんか」って感じでした。

[96: 匿名さん]

『環境共生』を売りにしている割には、コンポスト設置などのゴミ問題や、電柱の地中化など、あまり積極的ではありませんね。
ペットボトルの回収も最近始まったばかりだし。
『環境共生』の使い方が本来の意味とは違うのでは？

[97: 匿名さん]

＞95　最近、購入したでしょ？
状況把握しきってないから、あまり偉そうに言わない方がいいよ。

[98: 匿名さん]

駅を挟んで右も左も高層・・・なんだか魅力半減です。
マンション予定のの北側にまだ空いている土地も、いずれでっかいのが建つのでしょうか。
２〜３年後には、せせらぎの道の緑なんて見えなくなってしまいますね。

[99: 匿名さん]

そろそろ明るい話題が・・・

[100: 匿名さん]

いずれにせよ、今頃になって高層マンションで騒ぐ人っていうのは、
ロクに調べもせずに買った人だから自業自得。
都市機構のせいにする人間って恥ずかしい。

[101: 匿名さん]

９８さん

＞マンション予定のの北側にまだ空いている土地も、いずれでっかいのが建つのでしょうか。

だから、そういうことを言ってないで少しは調べたらどう？
あの北側、高層マンションどうやって建てるの？

[102: 匿名さん]

http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/message/16
から、伊藤忠は「儲けが出ないから、将来的に既存不適格になっても１４階建てる」という意思表示をしたと理解したけど、そもそも阪神大震災や姉歯事件でマンションの立て替えにどれほど苦労するか、大概の人はわかってると思うんだけど、既存不適格なんていう、ややこしい物件に高い金払う人がいると伊藤忠は思ってるんだね。

[103: 匿名さん]

まぁ、ダイワハウスの汚い手八丁口八丁で、売りつけるんじゃないの。

[104: 匿名さん]

最近のマンション業者って、法規的な条件を目いっぱい使って建てるから、
ブザマなマンションばっかりなんだよね。
遠めに見たらウ＊コにしか見えないもんな。もうそれだけで環境破壊だよね。

[105: 匿名さん]

伊藤忠都市開発は、昨年、大田区山王で地下室面積の容積不参入を利用したいわゆる地下室マンションを建設、販売しました。大田区が地下室マンションの規制する条例制定前に確認申請を取り、完成時には既存不適格となったマンションですが、それを気にしないで販売した会社です。一部には既存不適格という重要事項説明をしないで販売したとの週刊誌情報も流されました。

今回の説明会で、既存不適格になっても分譲マンションを販売したい、いつまでも２０ｍの高さ規制に地域住民がこだわっているなら、建設計画の看板の設置など建築確認の手続きに入ると伊藤忠都市開発の担当者は発言しています。このような開発業者の強硬発言にいささか驚きましたが、都市再生機構が関係している事業ですので、十分な話し合いを今後もしていただけるものと安心しています。

[106: 匿名さん]

101さん
どうやって建てるのって、十分広さはあると思いますけど。
それともあなたが大地主ですか？
緑ヶ丘の駅前のように、１本建の物なら、可能でしょう。

今、購入検討中で色々調べて、このサイトも参考にさせていただいていたのですが、
自分に関係ないと知っている問題に関しては、皆さん冷たい態度なのですね。
あまり印象が良くなくなってきました。

[107: 匿名さん]

戦うことに意味がないと知っているからでしょう。
伊藤忠が買った時に条例がなかった段階で負けですよ。

[108: 匿名さん]

９８さん

伊藤忠都市開発が計画している敷地の北側は、高さ12mの規制がある計画住宅地で4階建てまでの集合住宅しか建設できません。

せせらぎの道の東側には伊藤忠都市開発のマンションが建設されますが、西には保存緑地があり、北西には広大な近隣公園がもうすぐ完成します。地域の周辺にはまだ農地が数多くあり、自治会で耕作放棄地を借りて、30名あまりが日曜園芸を楽しんでいます。

現在500世帯あまりが入居していますが、全体としてはよくデザインされて、小学校、中学校とも隣接していて生徒数には十分の余裕があります。医療施設も次々に建設され、先が楽しみの地区です。

自治会館の建設計画は臨時総会で否決されましたが、それは500㎡で1億円もかかる理想的な会館を作りたいとする熱心な自治会役員が多数いたためで、コミュニティ活動などもおそらくは、民主的な運営体制さえ出来上がれば、今後は、活性化されるでしょう。自治会総会での居住者の発言から、居住者の方は多くはしっかりとした考え方を持っていて、現在の自治会役員の問題は、時間が解決するでしょう。

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

今朝、せせらぎの道のせせらぎにたくさん水が流れていたのは雨のせい？

[114: 匿名さん]

108さん
98です。ご親切に色々教えてくださって、どうもありがとうございます。
子供も小さく、なかなか現地や市役所に足を運べないので、
とても参考になりました。
また、今週末足を運んでみようと思います。

ところで、今話に出ているマンションは、予定が変わらなければ、
いつ頃建つのですか？
ご存知の方がいらしたら、教えてください。

[115: 匿名さん]

98、114さん

伊藤忠都市開発は、7月1日の第2回地元説明会で、２０ｍの高さ規定について地元住民がいつまでもこだわっているのなら、建築確認申請の手続きに入って、早ければ来年初めには着工したいと発言しています。（当日の議事録は近いうち下記に掲載されますので参照ください　http://www.utsukushi.org/html/）

船橋市から３月に高さ規制の情報が入り、おそらく方針を決めかねていて、基本設計にまだ着手していないものと思われ、実施設計を含めて設計期間を考えると、最短で来年はじめに着工というのが妥当なところかもしれません。

自治会側は、これまで中立の立場、慎重な対応ということで、表には出てきませんでしたが、自治会員の再三にわたる要望を受けて、集合住宅問題に対応する部会を近く設立して、自治会の活動として認知します。船橋市、開発業者への自治会としての署名活動など、ようやくに動き出しますので、おそらくは、設計が手戻りになることを恐れて、事業者は基本設計への着手を延期すると思われます。環境を守るために高さ２０ｍの建物に変更して欲しいとする地元住民の活動が、どの程度、続くのかにもよりますが、おそらくは半年程度は、設計の着手を延期すると思われますので、来年６月以降の着工になるのではないでしょうか。

[116: 匿名さん]

街の真ん中に高層マンションっつーのはいかがなものかと・・・

仕方ないそれがルール、というのなら福太郎の看板は街並憲章に抵触するんじゃないの？

[117: 匿名さん]

14階建てと言うと近くにあるイオンの２倍以上の高さになるのかな？それが街の真ん中、しかも憩いの場の”せせらぎの道”横にどかーんと連なって建つのは・・ちょっと想像できない。もはや、そのマンションを中心とした街になってしまい、住民文化もそれに伴って変わっていくのかしら。
電車の窓から見た時の優雅な街のイメージは無くなってしまいますね。もはや、郊外の清楚な住宅街では無いですね。
残念。

[118: 匿名さん]

結局船橋はどこへ行ってもこうなのだよ。

[119: 匿名さん]

そんな事を言ったら緑ヶ丘のマンションはどうなんの？
これだけの大規模開発なんだから駅前にマンションぐらい当たり前だろ。
駅前坪１００万１５０万で下町みたいな家乱立させる？それこそやだよ。

[120: 匿名さん]

駅前ならまだいいけど街の真ん中はどうかな〜と思う。
緑ヶ丘みたいにはなって欲しくない。

[121: 匿名さん]

高さ規制より100坪規制をして欲しい。
そうすれば駅前にダイソーやガストやしまむらなんてできなかったのに。

[122: 匿名さん]

↑
意味がわからん

[123: 匿名さん]

良いとか悪いとか意味のないの議論だと思いますよ。
芽吹きの杜の開発計画の時から既に街の真ん中に都市機構が集合住宅用地として確保していたのですから。あの界隈だけが第一種中高層エリアで容積率が200％ですよ。

[124: 匿名さん]

住宅を購入するのはとても大変な事ですね。「こんなはずではなかった・・・」とならないように慎重に選ばないといけないですね、このサイトを見て思いました。住宅を購入するのは一生に一・二度、何十年もローンを払うのですからね。

[125: 匿名さん]

こんなはずでは、っていうか、単に都市計画見るだけで簡単にわかっていたことなのですが。
難しいことも複雑なこともなく、インターネットがあればすぐに見れるし、１回芽吹に行って
区画の建築条件をみるだけで分かりやすく書いてある。
ここで騒いでいる人は、何も調べなかった人・・・

[126: 匿名さん]

定期借地もよく調べて納得してからじゃないと後悔するね。

[127: 匿名さん]

伊藤忠都市開発が計画している14階建てのマンションが、高さ２０ｍへの計画
変更の可能性はまだ残されていると私は考えています。

一度、計画が公表された高層マンションの建設計画が、階数が半減されるよう
な大幅な変更が行なわれて事例は、おそらく、日本ではこれまでひとつもない
でしょう。せいぜい、１，２階分が低減するというのがするというのが常識で
す。

前例はないのですが、この地区では大幅な計画変更がされる可能性があると私
は考えています。

ひとつは、船橋市が今年３月に２０ｍの高さ規制案をかけるとしてパブリック
コメントが行なわれ、都市計画決定前でもマンション業者に紛争を避けるため
に自主的な協力要請をしているためです。総合設計や一団地認定については２０
ｍの規制を柔軟に適用するとしていますので、個別に計画が審査されることに
なりますが、船橋市都市計画課のこのような姿勢から、建築確認が簡単には通
るとは思えません。

ふたつは、この地区の居住者がこの地区の環境を重視して購入した人々で、強
力な住民活動が展開される可能性が高いためです。当初は自治会役員の動きが
鈍かったのですが、7月7日の運営委員会でマンション部会を設けて活動するこ
とになり、マンション業者の窓口となることが決まりました。正式な自治会の
活動として幅広く住民の意見を集めて、計画変更を求めていくことになりまし
た。

三つ目は、居住者の中に開発事業を経験し、開発の実務、マンション紛争の事
例、海外の住宅開発動向などの知識を持っている専門家がたまたま含まれてい
るためです。幅広い人脈を持っているために、有効なアドバイスを外部から得
ることが可能で、自らの知識を実践的に活用して、計画の変更を実現しようと
しています。

これまでの日本では前例のないような、計画案の大幅変更の可能性が、この地
区の場合は十分にあります。

[128: 匿名さん]

１２７さん　大事な事を忘れていますよ。

ひとつについては、「自主的な協力要請」を世間一般にお役所言葉といわれるものです。お役所は、法の後ろ盾なしに強制力はありません。そんな事をしてしまったら、開発業者から市に対して行政訴訟を起こされます。「建築確認」は、船橋市役所以外に民間の審査機関がたくさんありますので、必ず船橋市役所に申請するとは限りません。

ふたつ・三つについては、マンション紛争であれば当然の意識、特別な事ではないと思います。弁護士先生にお願いすることも多いでしょう。

そして一番大事な事、このような運動は総じて法の下で平等である権利をまさに奪おうとする運動だと思います。これは簡単な事でありません。片手間にできることではありません。地元住民間での将来にわたっての根深い軋轢、自分の資産もなくなる覚悟が必要と思います。そういう覚悟があればなにも怖くないでしょう。

[129: 匿名さん]

＞強力な住民活動が展開される可能性が高いためです

ここだな、問題は。墓の時だって自治会は一部の人のためになんたらとか屁理屈つけて
何にもしなかったしな〜。直接関係ない人は協力する気にはならんだろうな〜・・・

[130: 匿名さん]

128さん

確認申請そのものは民間の審査機関が実施できますが、そのまえに一連の行政手
続きが必要で、この地区の場合は1団地認定の手続きが必要です。特定行政庁の
船橋市建築指導課が認定手続きを行なう際に、当然に都市計画課が進めている新
しい高度地区との整合性が検討されるとの趣旨です。

土地所有者は、使用収益処分の自由を有していますが、それは都市計画等の一定
の制限の範囲内でのことです。高さ20ｍでの計画変更を求める自治会を中心とし
た、事業者に環境への一定の配慮を求めるものです。通常の話し合いの段階にあ
る住民の活動は、運動参加者が特段の経済的負担をすることもなく、普通に行な
えることです。良好な街づくりをすすめるための自治会の活動ですので、特段の
覚悟も必要はなく、自分の資産を失うリスクもないでしょう。

この活動は、自治会のだれもが共感して参加できるもので、地元の住民間でなんら
の軋轢も生じることはありません。居住者の多くの人が、できうるならば周辺への
影響の大きい高層住宅の階数を下げて欲しいと考えていて、しかし、それがなかな
か難しそうなので、特段の行動をするまでにいたらないということです。

近いうちに、開発業者と船橋市長あてに計画変更を要望するための署名活動を自治
会のマンション部会が行なうと思いますが、おそらく、大多数の住民が署名をする
と私は予想しています。