芽吹きの杜ってどうですか★３

[住民]

さあ行きましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27777/

[641: 匿名さん]

最近、郊外のニュータウンでロケが結構あるみたいですね。
人通りも多くないので撮影が楽だとか。

[642: 匿名さん]

636は、販売関係者なのかな。住民が街の価値を上げたい・あげたくない、なんて考えないものじゃないかな。
ちなみに、販売関係の人って、この掲示板に書き込んでも良いのでしょうか。管理人さん教えて下さい。

[643: 匿名さん]

>639

>ひがみじゃないって言ってるじゃん。だって持ち家だもん。直通で東京駅あたり迄４０分弱で行ける駅で徒歩約１０分のところに。営業マンじゃないよ。かえってデメリットを言われてムキになるほうが、関係者じゃないのって思っちゃいますよ。

反論お疲れ様です。見てて痛々しいですね…。
持ち家なのになんで芽吹きのスレに書き込みしてるんですか？
自分の家に満足されていないんでしょうか（笑）

あなたは田舎者だから、ららぽーとやイオンに憧れてるのかもしれませんが、
そんな賑やかなショップは隣の駅にでもあれば十分なんですよ。
駅前に大型施設があったら、駅近くにはうるさくて住めませんから。

このエリアを選んだ人は、もともと７〜８千万の予算で家を探していた人が
幅広いエリアを検討した上で選んだ人たちが多いんですよ。
あなたみたいな＊＊＊と違って。
都心やあざみ野、たまプラーザも視野にいれていた人も、駅から遠くて
６〜７千万出すより、郊外で都心に直通で広くて街全体が静かできれいな
場所としてここを選んでいるんです。
都心や横浜で同じような環境で探そうと思ったら、１億はしますからね。
あなたは千葉価格しか知らないのかもしれませんが。

もちろん、千葉県内には探せば３〜４千万の物件はゴロゴロありますよね。
でもやっぱり目の肥えた人から見たら、それなりなんですよ。

[644: 入居済み住民さん]

マミーの他にコンビニが３件、病院も洋菓子屋もコーヒーショップもあるんだ。幸せなことだよ。あんな立派な公園まで作ってもらったし。

４年前に引っ越してきたときに商いをしていたのは駅の売店のみ。街灯もほとんど無く、ロータリーのコロコロボーイズも活動していなくて、それはそれは寂しいもんだった。
駅の南側から線路に沿って緑ヶ丘方面に降りる道も、せせらぎの道なんかまだ造成中で、両側を立ち入り禁止柵で塞がれた鉄板敷の通路を歩いてたっけ。日大習志野方面の道も未開通。今でも多少はあるけど、風の強い日の土埃は酷いのなんのって。

他人がなんと言ってもいいじゃない。都心にアクセス可能な、これだけの規模の、駅徒歩10分圏内で各敷地が50坪を超える新興住宅地なんて滅多に無いんだから。
なんか、皆さんの書き込みが微笑ましくさえ思えるほど豊かな気分になれますよ、この街に暮らすと。

[645: 匿名さん]

>あなたは田舎者だから、ららぽーとやイオンに憧れてるのかもしれませんが、
日本語わかります。「それ位」ないと不便じゃないのって言ってるのですよ。街も栄えないんじゃない〜って言ってるの。あくまでそれ位ですから。そういうあなたは、田舎者の住む町に住んでいるのではないんですか。千葉は田舎じゃないんですか。そに住んでいれば、田舎者の仲間入りですね、あなたも。
>都心や横浜で同じような環境で探そうと思ったら、１億はしますからね。
同じような環境なんて、まず無いでしょう。昭和４０年代後半から既に宅地開発されていて、駅周辺にそんな土地あるわけないんじゃないんですか。
>でもやっぱり目の肥えた人から見たら、それなりなんですよ。
具体的にどんなふうに「それなり」なんだか、説明出来る？
業者が販売する土地の価格の差でしかないんじゃないの。
自分の売買契約書よく見てる。土地価格いくら、建物価格いくらって書いてあるはず。土地には消費税かからないから、必ず分けて書くのが普通だから。それを坪面積で割ってみたら。坪単価いくらか解るから。出た数字が、ここの地域外周辺の土地相場やハウスメーカーや工務店で建てる坪単価とどれだけ違うかよくわかるから。また、何でここの土地の価格高いか、買う時に皆さん勉強したと思うから、ご存知でしょう。もともとＵＲが都市基盤整備公団時代にここに団地を建てようとして開発してたところを、行政改革の為に、独立行政法人化されることによって、計画が頓挫した為、何回か転売されているから、土地転がしみたいになって、価格が高騰したからって聞いているよ。
もともとそれだけ価値があるっていうものでもないでしょう。千葉県船橋市のはずれなんだから。
それから「痛々しい」って言うの止めてほしいね。別にここに住みたいのに買えなくてこんなこと書いているんじゃないの。不動産の事もっと勉強してから、それでもここに住みたいという人が買えばいいんじゃない。いろいろ物件見たうえで、ご本人が適正価格と思えば、それはそれでよいんじゃないですか。私は高いと思うけど。また、「都心にアクセス可能な、これだけの規模の、駅徒歩10分圏内で各敷地が50坪を超える新興住宅地なんて滅多に無いんだから。」って書いてあるけど、平成になってから開通した新線沿線なら、埼玉だって、千葉県内だって、同価格以下で結構あるではないですか。でも、さすがにこの社会情勢の中、高くて売れないんだろうから、トヨタホームさんも５千万円台に下げざる得なかったようだね。需要と供給のバランスによって、価格も変動するから、出来るだけ、土地分については、公示価格などを参考にして、相場価格がいくら位かを
よく見極めて、出来るだけ相場に対して適正価格と自分が思った時点で購入すれば、いいんじゃないの。それから、掲示板なんだから、いろいろな見方がある意見を書いたっていいんじゃない。それをムキになって否定したって、泥試合になるだけだよ。誰だって、「自分がベストな選択をした」って思いたいけど、それは良くわかりますが、ベター位にしといたほうがよいんじゃない。また、ムキになられてもつまらないから、これ位でさよならします。それでは、住民の皆さん快適な生活をエンジョイして下さい。購入検討者の方は、高い買物だった、って後悔しないように良い物件に巡り合えますように。

[646: ぷっ]

チバラキ住民同士仲良くしろよ。

[647: 物件比較中さん]

芽吹きの森良いですよね。道路は広いし静かだし。今売り出し中の所は電線もないし。

車があるから近隣への買い物も全然平気ですから検討中です。建売もそれぞれのHMが力入れていて普通の建売なんかよりおしゃれです。

周りより値段は高いですが気になる物件です。あまりゴミゴミしている所は嫌なので。

６４５さんはここの事情に大変お詳しいのですごいなぁと感心してしまいました。正直一番むきになってらしゃるようで。周辺の街も何年かかけて完成に至っています。ここもまだ発展途中のようですが、船橋市内でここまで広範囲で整った街を探すのは難しいと思います。

[648: ぷっ２]

> 645
きっと、今までかかって、必死の形相で作文したんだろうな。
結構笑えるから、週一くらいで、ここに投稿してくれよ。

[649: 近所をよく知る人]

ていうか、ボコられて、ムキになって捨てゼリフを吐いて逃げていくというありがちなパターンですな。

[650: 近所をよく知る人2]

まあ、あんまり煽りなさんな。素晴らしい街なんだから。

[651: 二年前から住民]

ま、良くも悪くも注目の場所なんでしょうね。
住んでいる本人たちは静かでのんびりとしたこの場所を満喫しているのにね。
私も、消防車や救急車のサイレンが響き、排気ガスのせいで物干し竿やサッシが黒くなる以前の住まいとは正反対のこの場所が気に入っていますよ。
家がどんどん建って、空き地がなくなるほうがさみしい・・・。

[652: いつか買いたいさん]

>良くも悪くも注目の場所なんでしょうね。
千葉県３大スレですね。
こことプラウド稲毛と手賀の杜、ホームページで見る限り、どこも街並が綺麗で大規模開発ですね。住民が多いのと、購入検討されてるかたが多いから、スレッドが賑わうんでしょうか。
いろいろ勉強になります。いつか住んでみたいですね。こういった街に。埼玉のボウボラージュっていうのも書き込み多いようですね。一度見てみたいなあ。皆さんは、やっぱり注目度が高いほうの物件が、良いと思いますか。

[653: ちょっと不安なんです。]

まわりの友人に聞いても誰も知らない人ばかりで、検索してこのサイトに辿り着きました。
業者の人が必死に書き込んでいるって事はないですよね？
住人の方が書いているんでしたら申し訳ありません。
確かに大規模開発の街並みは、ドラマのロケに使えそうな素敵な所ばかりですね。
私はどちらかといえば、便利なマンションが希望なんですが、
主人がやたらと乗り気なんです。
本人からしてどこも土地勘がないもので、正直不安なんです。
奥様方の意見が聞けたらうれしいです。

[654: 入居済み住民さん]

NO653さん。

入居済みの主婦です。
お知りになりたいことは、どういったことですか？
具体的に質問があれば、出来る範囲でお答えしますよ。

うちは、都内の便利なマンションからの買い替えです。

NO651さんと同じで、物干し竿が真っ黒になるような場所でしたので、
こちらでは洗濯物も気持ち良く干せます。
何より、子供の喘息がすっかり落ち着きました。

都会には都会のよさがあるとは思いますが、
我が家はこちらに引っ越してきて本当に良かったと思っています。

[655: 入居予定さん]

私も広い範囲でたくさんの物件を見てきましたが、
いまひとつピンとくるところがありませんでしたが、
この街に初めてきた時、あ、ここに住みたいって思いました。
それくらい自然も多く（ただの田舎という感じでなく）
きれいに整った街で、メディカルモールなどもあって便利だし、
幼稚園、学校も近くて子供も大人ものびのび過ごせそうな素敵な街ですね。
近くに大きな商業施設がないと不安な方には向かない場所かも
しれませんが、家族でのんびり暮らすには最高の街だと思います。
今の時期は、みんなイルミネーションにも力を入れていて、
見ていてとても楽しいです。
来年入居予定ですが、この街で暮らすのがすごく楽しみです。

[656: 物件比較中さん]

＞652さん

埼玉のボゥ・ヴィラージュも見に行きましたよ。

浦和美園の方ですが。（さいたま新都心にもあります）

こちらも駅近だしとっても素敵な街並みでかなり迷ったのですが、

まだ道路が舗装されておらず、いつ舗装されるかも未定だと

言われ、駅まで行くのに靴がドロドロになりそうだし、

現実的には難しいかなと思ってあきらめました。

それとまだ下水道が通っていないので浄化槽だったのも

ひっかかりました。

近くに公園予定地があったのですが、道路の舗装が終わった後

一番最後に公園を作るというお話で、10年後になるかもと言われました。

そのころには子供も成長してしまいますからね…。

その点、船日周辺はもうすでに綺麗に整っているのでそういった

不安もないですね。多少割高でも仕方ないかな、と。

[657: 入居済み住民さん]

ここの住人の乗ってる車、身に着けているものなんかを見ると、皆さんそれなりに「選ばれし者」って感じがしますね。ご主人の職業や役職なんか聞くと「お若いのにそれはそれは…」といった感じです。残念ながら我が家は異なるけど。。。（笑）

[658: 匿名さん]

「選ばれし者」が坪井を選んじゃったのか・・・不憫。

[659: 匿名さん]

>658
＊＊＊の遠吠え…

[660: e戸建てファンさん]

ここも環境良いけど、印西牧の原のディアランドのほうが、いいなって思っちゃう。駅から近いし、買物はやっばり便利なほうがいい。自動車使うにも、道路は広くてまっすぐな道ばかりだし、買物の選択の幅が広く利用出来るし。同環境なら、価格も安いほうが、いいし。地中電線化されているし、大手ＨＭの販売だし、と、ほとんど同じなのだが、唯一の違いは、大手ＨＭが直接ＵＲから土地を仕入れたから、原価が安いので、物件価格が低くなっていること位かな。

[661: e戸建てファンさん]

↑付け加え時ますが、日本橋までの朝７時台の所要時間は、船橋日大前と４分しか違いません。

[662: 入居済み住民さん]

印西牧の原か・・・
駅の綺麗さもこことは格が違うからね。
こっちなんて＊＊生徒のせいで(ry

[663: 匿名さん]

船橋日大前もほとんどの物件は、直接URから仕入れをしていますよ。

[664: 匿名さん]

印西は人気がないから安いんですよ。
駅前の商業施設も撤退続きですね。

[665: 入居済み住民さん]

印西牧の原は、ロードサイド店ばかり。一本道を入れば広大な原野の風景。

[666: 匿名さん]

牧の原と芽吹きなら芽吹きがいい。

[667: 匿名さん]

千城台ウエルウィンビレッジというところに行ってきました。
今まで千葉県でいろいろなところを見てきましたがダントツの
町並みのきれいさでした。英国式の住居が建ち並び、まるで
外国にいるようでした。もちろん東京通勤圏内です。
モノレール千城台駅まで徒歩すぐで、モノレールで都賀駅まで
１０分で着きました。

[668: 近所をよく知る人]

おいおい、「都賀まで10分で着いた」ってのは、そんなにうれしいことなのか？
乗り換え入れりゃ、総武線快速でも、１時間コースだろ。。。

[669: 匿名さん]

今後は直通30分圏内でないと例え戸建でも都心通勤者には相手にされなくなる

総武線なら津田沼まで
常磐線なら新松戸まで
東西線なら100歩譲って勝田台まで
京葉線なら50歩譲って蘇我まで

その他は千葉県内勤務を中心とした地域需要しか満たせなくなる

インフラ脆弱なニュータウン地域はすでに行政の財政力が乏しいこともあり
どんな壮大な夢物語を語り口約束をしても人と資本がついてこない

その中でここは日大城下町＆東西線直通ということもあり救われる
30年の短い幸福しか約束しないマンションに頼ら
ず息の長い世代継続ができる街になることも約束されている

[670: 匿名さん]

【しまむら】で　家族全員　そろっちゃう　ああハイセンスな　街で良かった

[671: 匿名さん]

まったくだ。その後、皆んなでガストでごちそうだ。ああ、楽しいな。
こっちなんて、アウトレットもあるんだぜ。飲食店だって、周辺に１００軒じゃきかないんだぜ。ガソリンだって、ジョイフルのスタンド行けば９０円台だし。そちらのほうからも、わざわざ買物に来る人いっぱいいるようだね。うらやましいだろ。664・665は、何年の話をしてるんだろうかね。ダイエーがニュータウン中央にあった頃の昔の話ですか〜。印西市民。

[672: 匿名さん]

671ですが。
何年ではなくて、「何年前」です。
それから、批判している人は、最近行ったことがあってのうえで書いてるの？
現地をよく見てから書いてるのなら、それはそれで個人の価値観だから、いいけど。
ちなみに、ヒーリングヴィラと「みどりの湯」の違い位の差があるんじゃない。どっちがどっちって言わないけど。立地も価格も。

[673: 匿名さん]

たまに行くと思うのだが、大型商業施設があっても住民の誘導にうまく結び付いていない気がするね。遠方客ばかりだもの。商業施設の裏に廻れば視界全部が空地。CNTがオープンしてから30年近く、計画人口が半減以下に変更されたのもうなずける気がする。新線効果の明るい話題もあるが少子化の時代、行政格差も出てくると聞く、今後どうなるのだろうか。

[674: 匿名さん]

>673
そのご意見と芽吹きとの関係は、何なのか。
あくまで、生活環境と物件価格の話をしているのだが。
芽吹きも昨日通ったけど、まだまだ空き地多いいね〜。ミサワの物件なんかも結構電気ついてなくて、売れ残ってるの多いみたいだし。印西牧の原周辺の成熟した街の状況を一度はご覧になってみればいかが。

[675: 匿名さん]

674ですが、付け加えときますが、乳幼児医療費助成制度は船橋市と同じですよ。おまけに誕生児支援金なんていうのももらえるんですよ。1子め1万円・3子めは3万円だって。子育て支援センターや公園だっていっぱいあるんですよ。

[676: 近所をよく知る人]

> 670, 671
失笑を買うから、低レベルな反論はやめておけ。
自慢合戦、けなし合戦をしてもしょうがないだろ。
あんたみたいな、住民ばかりだと思われたくない。

[677: 物件比較中さん]

まぁどっちにしても、牧の原は現在は考えてません。たまに遊びや買い物に行くのは良いけど、住むにはどうかなぁと思います。

[678: 匿名さん]

>674
マジレスしますが、土曜日に電気がついてないミサワの物件は契約済物件か入居済物件ですよ。
ええ、うちは昨日は留守してましたよ。

[679: 匿名さん]

昇り旗立ってて、看板出ててても？カーテンなくてもそうなの？
でも、空き地はまだまだいっぱいあるよね。

[680: 匿名さん]

>679
36区画が１年で全て売れたりはしないでしょう？
あの値段で半分以上売れてるのがすごいと思いますが…
表通り側は確かに売れてませんね。表通り側で電気がついてないのは入居済み、のぼりがあって電気がついてないのは最近売れた物件ですよ。
カーテンがついてないのは私が知る限り１件ですが、電気ついてましたよ？昨日も今日も。

[681: 入居予定さん]

私は芽吹きの杜でお世話になることに決めたものです。契約前はいろいろ悩み、比較検討の一環として印西牧の原のディアランドも見に行きました。それぞれに長所・短所があり、人によって感じ方も違うのでしょうが、私がディアランドを候補から外した理由は以下のとおり。

・印西の方は、あまりにも一部分のみの開発であり、開発されている部分を一歩でれば、広大な空地があり、陸の孤島のような印象を受けた。
・都心への通勤について、印西の方は都営浅草線直通のため、東京駅周辺・丸の内・大手町方面には、都営浅草線の日本橋からということになり、少々不便。芽吹きであれば東西線直通のため、大手町・日本橋双方利用でき、便利。（もちろん勤務先が都営浅草線の駅からが最も近い方にとっては反対の解釈になるでしょうが。）
・夫婦2人とももともと千葉の人間ではないことが原因かもしれませんが、イメージの問題として、「船橋市」は昔から知っている名であり、「船橋市に転居することになりました」といっても、周囲の人からは違和感なく受け取ってもらえると思いましたが、「印西市に転居することになりました」と言った時、どれだけの人がその地名や所在地を知っているのか不安になり、ものすごい田舎暮らしをするイメージをもたれるのではないかと感じたことです。スーパーで見たのですが、「牧の原牛乳」なるものがあり、牛乳の生産地＝牧場＝北海道のようなイメージをもってしまいました。正直、家探しをするまでは「印西市」の所在地も正確に知らず、恥ずかしい話ですが、房総半島の南のほうにあるイメージを持っていました。


以上、主観的な話ばかりであまり参考にはならないかもしれませんが、ご参考まで。

[682: 匿名さん]

浦安を筆頭に、松戸、柏、市川、船橋くらいでしょ、千葉県内で「それなり」のブランドイメージが定着している市は。

それ以外はどこでも扱いは一緒。

金があるやつは都心の物件を買えばいいし、実際それが一番だと思うよ。

[683: e戸建てファンさん]

東京に車で出るにも印西より船橋の方がよいと思いました．
子供の教育においても船橋の方がよいと思いました．
津田沼に日能研，四谷大塚があります．
私立中学も渋谷幕張，東邦大附属東邦，市川学園に通学させやすい．（受かればの話ですが・・・）それでも滑り止めに八千代松蔭，千葉日大一高も非常に近い．
松戸側には芝浦工大柏，専修大松戸，江戸川取手などがありますが，やはり印西からではやや時間がかかりそうですね．

[684: 匿名さん]

船橋と言っても広いですよ。
小室だって船橋です。

[685: 匿名さん]

船橋は県立船橋と市立船橋
その道の最上位公立高があるので
できる子に育っても学費と通学負担が軽いですね。

[686: 匿名さん]

こんな値段で売れるか？とバカにしてましたが、なんだかんだで以外と売れてますね…
皆さん景気がいいのか、住宅ローン減税効果なのか…
もっと空き地だらけの田舎でいいのに

[687: 匿名さん]

>680
>36区画が１年で全て売れたりはしないでしょう？
人気があるなら、36区画位半年もあれば売り切るでしょう。ということは、あなたなりには、どのように人気という意味でお考えなの？
>あの値段で半分以上売れてるのがすごいと思いますが…
ということは、高いってこと認めてるわけでしょ。じゃあ、なんでそんなに高い所を買ったわけ。お金持ちだから、金にいとめはつけないってことですか。相場より高いのに。路線価１０万円/㎡そこそこの土地に。メイン通り沿いだけ１３万円/㎡みたいだけど。

[688: 匿名さん]

買ったということはその価値を認めたということ。それだけの金(あるいは信用)があったということ。
１年で売れないのは当たり前、周辺で短期間で売り切っているのは２割以上の割引があってこそ。裏のセンチュリー21の物件なんて売り出し5850万が10ヶ月で3980万になってやっと売れた。それに比べたら値引き無しで売ってるのは価値が認められているということ。

[689: 匿名さん]

ということは、１年以上かかっても価値を認める人がそれしかいなかったってことでよいですか。認めた人自体が希少価値的な人なのかな。

[690: 匿名さん]

買えない人があーだこーだ言ってもなぁ
結局は買う人がいるからあの値段が設定されていて、それなのに人が住む街だから買ったということでしょ。同じ町並みでも3000万円台の街だったら多分買わないよ。

[691: 匿名さん]

>芝浦工大柏，専修大松戸，江戸川取手などがありますが，やはり印西からではやや時間がかかりそうですね．
芝浦工大柏は、印西からのが早く着く。あとの2つは、ほぼ同時間ですよ(ちなみに開成や麻布も)。但し、当然湾岸エリアに近い芽吹きの杜のほうが、選択の幅は広いですが。ただ、千葉県は公立ばっかりですから、よっぽど親が熱心でないと私立には行かせないようですね。東京や神奈川とちょっとそういった意味での風土が違うと感じますね。千葉高・船高・東葛がステータスシンボルの県なんですよ。

[692: 匿名さん]

＞結局は買う人がいるからあの値段が設定されていて、それなのに人が住む街だから買ったということでしょ。
ダンピングなしで、全部売れるのが楽しみですね。何年後でしょうか。
頑張って下さいね。大手ハウスメーカーさん。（住民の人には、言ってませんからね。）

[693: 匿名さん]

自分は高校進学時、千葉県に家を買った親を恨みました。
せめて江戸川区でもいいから都内に留まって欲しかった。
そんな親が今、やはり千葉は千葉だと都内のマンションを物色しています。
何だかな〜

[694: 匿名さん]

>693
やはり、そう思いますか。私もそう思います。子供の頃から３０年近く神奈川に住んでいましたもので。でも、身の丈に応じた価格だったものですから、安い千葉県に戸建を買ってしまいました。

[695: 物件比較中さん]

住居探しは子供のことも考慮して行うのも大切なんですね。
せめて江戸川区とありましたが，金町のタワーマンションがまだ完売ではないようなので悩みます。間取りはかなり狭くなってしまいますが，金額的にも安いし。

[696: 匿名さん]

だいぶ話な筋がずれてきましたね。
結局はあの価格設定でそれなりの人が集まる街になり、買えない人がひがんで荒れてきてるのよ。
で終わり

[697: 匿名さん]

同じ人物が粘着常駐していますね。
千葉を否定する前にあなたを肯定してくれる人が現れるといいですね。
いないと思いますが。

[698: 土地勘無しさん]

なぜ千葉ではだめなのですか。
交通の便が良ければ、別に良いのでは。
自分は、千葉に住んだことはありませんが、都内に住みたいという想いはありませんでした。

[699: 申し込みました]

先日芽吹きの杜のある物件の申し込みをしました。
私も印材牧の原のディアランドとかなり比較検討したのですが、結局こちらを選択することにしました。
私が「感じた」それぞれの良いところですが、
(あくまで私の主観ですので）

＜ディアランド＞
・電線が地中化されている。
・遊歩道と車道が完全分離されている
・角地を多く作っている土地区割り
・セコム設置が標準
・町や街路樹を業者が掃除・整備してくれる（管理費を取られますが）
・買い物には便利。図書館などの施設も充実
・土地の坪単価が安い
・高地のため地盤は圧倒的に強固
・オリエンタルランドが町のデザインに関わっている（私は好みではありませんが）

＜芽吹きの杜＞
・電車の運賃が安い
・終電が遅い
・高速道路へのアクセスが牧の原よりは良い（絶対的には良くないですが）
・設定されている土地がディアランドより広い。ディアランドは７０坪レベルでは選択肢が無い。
・ハウスメーカーの種類が多く、選択肢が多い。
・現在は高層建築物が無いため空がとても広く感じる
・通りに立ったとき、道路を挟んで家と家の間隔が広い。道路幅は同じ６Mなのにゆったりと感じる
・大規模商業施設が無いので静か

現在緑ヶ丘でもなく、村上でもなく、八千代中央（ゆりのきでは無いですよ）に住んでいる私としては、結局、大規模商業施設やおしゃれなお店よりも、ゆったりさを重視して芽吹きの杜を選びました。
想定していた土地広さの物件がディアランドには少なくて選びようが無かったことと、
ディスにーランドに使われている駐車場床材（石のように見える石でないもの）やファンシーな壁タイルが私の好みでは無かったことも大きいです。（パナホームは違った）
買い物の便利さや擬似都心生活を希望されるならばディアランドが良いかと思います。
あとディスニーランド好きの方にも。

あと、私は芽吹きの杜は選びましたが、決して「船橋日大前」を選んだわけではありません。
日大前周辺では芽吹きの杜が最も坪単価が安く、土地が広く設定されていて、高台で地盤がましなほうだからです。
駅の周辺は正直ちょっと腰が引けてします。地盤改良が絶対必要な土地の割りには単価が高いので。。。。

あと、最近は値引きもしてますよ。公式HPから値段が抹消されていますよね？
駆け込みで申し込みが増えているようです。（私もその一人か）

[700: 申し込みました]

＜芽吹きの杜＞
・電車の運賃が安い
・終電が遅い

これは牧の原と比べたら、ですね

[701: 申し込みました]

土地改良が必要なのは駅の「周辺」ではなくて、小高くなっている駅から一度下がった「周囲」（北は公園前交差点周辺、南はメインストリート沿い、など）ですね

[702: 申し込みました]

公式HPから値段は抹消されてませんでした。。。失礼しました。
申し込み状況が分からなくなってるだけでした。
でも値引きはしてくれます。駅から遠いところほど（第一期）引き幅が大きいそうな。
第一期分は値付けを欲張りすぎたからだそうです。

[703: 申込予定さん]

印西牧の原は印旛日本医大が近いですが，芽吹きの杜も比較的近くに東京女子医大八千代医療センターがありますからね。（八千代中央が最寄の駅ですが・・・）

それに新京成線沿線に小さい頃から住んでいた者にとっては、やはり北習志野は大きな駅なんですよね。

芽吹きの杜は北習志野と八千代緑が丘に近く、買い物や外食など用途に合わせていいとこ取りできると思うんです。

ゆったりとした場所に住む居心地という面では皆さんの言われる通り非常によい訳ですし。

[704: 物件比較中さん]

あとは、価格かな。702さんが言ってますけど、値下げ販売が始まってるようなので、あと１・２年待つかな。そういえば、センチュリー２１の３９８０万円まで下げて売ってたそうなので、これくらいなら買えるかな。但し売れてしまったようですね。

[705: 物件比較中さん]

価格が下がるまで待つ。
同感ですね。

この景気ですし、いざ契約と考えるとなかなか手が出せないですね。
そう考える人も少なくないと思います。

一方で住宅メーカーは売りたいでしょうね。

これからさらに価格が下がれば、1-2年前の芽吹きの杜の建売住宅の相場よりだいぶ安く買える可能性もあるかと思います。

[706: 申し込みました]

今までいろいろと分譲地を見ましたが、どうも１年経過すると大幅に値引きをしてくれるみたいです。そうは言っても大きいメーカーさんの場合は１割強が限度のようですが。

あと何度も修正してしまい申し訳ありません。
私が言っている「芽吹きの杜」とは、駅から見て東北方向にある「芽吹きの杜プレミアムステージ」のことでした。
日大前周辺の分譲地全体を芽吹きの杜と呼ぶのが正しいのですね。。。

そういう意味では、
＞私は芽吹きの杜は選びましたが、決して「船橋日大前」を選んだわけではありません。
ではなく、
私は「プレミアムステージ」は選びましたが、「芽吹きの杜」を選んだわけではありません。
に訂正します。

上記も全て読み替えてくださるようお願いします。

[707: 物件比較中さん]

「申し込みました」さんは、かなり不動産のことをお勉強されているし、街の比較などのことも結構客観的に見られていて、感心します。メリット・デメリットを承知したうえで購入されるのが、一番だと私も思います。こういった常識的な方々ばかりがお集まりになる街だと良いですね。
それから、１３年位前から７年前まで、この周辺に住んでいましたが、私も「キタナラ」は、好きでしたよ。決してハイセンスなところではないですが。

[708: 物件比較中さん]

それから、プレミアムステージのパナさんの物件は、おそらく９−１区画のものでみると、建物で建坪７５万円強位だと思われます。構造が軽量鉄骨造であることやパナさんの外壁はかなり耐久性がよいこと、敷地が広く植栽や外溝工事にもある程度経費がかかることなんかも考えると(オール電化や太陽光発電が付いていればなおさら)、「申し込みました」さんは、かなり賢い選択をされたんではないでしょうか。大手では平気で込み込みで建坪９０万円以上とるところもあるようですし。

[709: 申し込みました]

勉強というか調査はいろいろしました。昔の地形図やら周辺住民（親戚ですが）へのヒアリングなども。。。
本当は駅施設としては八千代中央、分譲地としてはゆりのき台X丁目が一番の希望だったのです。
市役所、中央郵便局、警察署、大学病院、消防署、など大き目の公共施設が全て近くにそろっているのはここしかありません。静かに安心して暮らすには最適だと思っていました。
しかし、ほぼ出来上がっている町なので、土地など選びようがありませんし、土地坪単価も６０〜７０はするようです。
であれば、それよりも坪単価が１０万円ほど安いプレミアムステージの建売住宅の中から、自分に合った間取りや建物デザインを選んだほうが良いと判断しました。
（私が申し込んだ建売の土地部分はさらに少し安いのですが、、、業者の人にはどの家かばれてしまいますね）

ちなみに私が申し込んだのはパナホームさんではありません。
ディアランドのパナさんの壁が通常のキラテックタイルだった（ファンシーなレンガ調でなかった）と言っただけです。

芽吹きの杜とひとことで言っても、いろいろな街区があります。
その中には土地４０坪台で、建物３０坪少々で５０００万円台というのがありますが、それは確かにおかしいと思います。あれをもって「芽吹きの杜は不相応に高い」と思うとすればそれは正しいと思います。
しかし、土地６０〜７０坪で、家は４０坪を超える大手ホームメーカー製で、外溝もきれいに作られて、エアコンや電気設備も付いて（場合によっては太陽光発電も付いて売電もできて）、６０００万円少々だとどうですか？
絶対的にはもちろん高価な家ですが、単価から判断するとさほどではないと思うのですが。

[710: 物件比較中さん]

千葉県の大規模工務店や自社加工工場を持っている首都圏中心の建設会社で注文で建てるのとほぼ同じ位では。当然大手ＨＭ価格にしては、かなりお買い得ですね。土地７０坪・建物４０坪計算ですが。

[711: 匿名さん]

プレミアムステージを6000万円少々で買ったのなら北側の物件でしょうかね。

Ⅰ期の8街区とⅡ期の10街区と比べると、10街区の方がかなり庭が狭くなり、道路と家の段差が高いのも気になりました。

それとも販売半年で南側を1割値引きさせたのか。

[712: 申し込みました]

お買い得な物件から売れていくので今後は上記で述べた物件が残っているかどうか分かりませんが。。。
少なくともプレミアムステージは他の芽吹きの杜より土地取得単価が安かったようで、完成価格が単価レベルでは割安です。

おっしゃるとおり、今値引きが期待できるのは８街区です。６０００万円少々に納められるのもおっしゃるとおり北側です。
私はメーカーの営業マンではないので聞いた話になりますが、８街区の特に一番北側の並びは概ね４００万くらいは引いてくれるようです。（積水ハウス以外）
家に値引き後の価格が印刷されたチラシを郵送してくれたメーカーもありました。実際４００万円引きでした。
現地に行けばわかりますが、外見が？な物件が１つあり、それは土地６０数坪、建物は４０を切っていますが、６０００万円を割り込む価格まで対応してくれるようです。
外見に特徴がありすぎて不人気のようなので。。。
材質的には実はかなり高価なものを使っているのに失敗だったと営業マンさんは言っていました。

１割引の話は大手メーカー製の建売分譲の場合、建築後１年経過したときの一般論として述べました。
プレミアムステージでは１割引はちょっと難しいと感じました。今時点ですが。
といううことで私は割り引いてもらいましたが１割には遠く及びません。間取り重視だったので「ここしかない！」というのも立場が弱かったかもしれません。

１０街区のほうが土地が狭めで道路との段差が強く、そのせいで北側家の場合は駐車場と家の間に土地を取られて庭がさらに狭くなっているのも事実だとおもいます。
しかも１０街区はあたらしく初期値段付けも１期より少し安めに設定されているくせにオール電化や太陽光発電設備が付いたりということで、値引きは少々渋いかと思いますが、引いてくれないことは無さそうです。
「確実に買う」「今期（３月中、決算前）までに入居する」といった前提条件も必要みたいですが。

[713: 匿名さん]

９街区については値引きってどうですか？

[714: 検討中さん]

9街区は北側が第Ⅰ期で、南側は9−13、9-14のトヨタホームさんの物件は第Ⅰ期。
それ以外（つまり9-15から9-22）は第Ⅱ期の物件のようです．

北側は古いデーターかも知れませんが、12件中4件が契約済みのようです。
先程の712さんの話も踏まえると値引き交渉がかなり期待できるのではないでしょうか。

9-13、9-14に関してはトヨタホームさんがどれだけ値段の相談ができるのかよくわかりません。
2ヶ月ほど前は、家具をつける等はするけど、値段は端数を値引きするくらいとも聞きました。

第Ⅱ期の9街区の南側に関しては先程の712さんの情報通りなのではないでしょうか。

ちなみに9-15のパナホームさんの物件はホームページ上ではすでに契約済みとなっています。
9-22の積水さんの物件はかなり大きな家で値段もすごいですよね。
プレミアムステージでは一人勝ちの積水さんですが、どんな方が買われるんでしょうかね。

[715: 申し込みました]

メーカーによると思います。
積水ハウスさんはほぼ売り切ったので（あと１つか２つ）９街区に残りはありません。
積水さんとトヨタさんは値引きが渋そうな雰囲気です。
９の北側はそもそもが６千を切っている物件が多いので、割合からいけば３百前後までなら対応してくれるかもしれません。
１０、１１についても３がひとつの目安では無いかと思われます。
社内稟議の上げやすさでは金額の値引きよりもおまけを付けたり、外溝を直したりといったほうが対応しやすいそうです。

[716: 申し込みました]

９−２２は先日申し込みが入ったそうです。
積水さんは現地での販売よりも、注文で来られたお客様を誘導されているケースが多いように見えます。なので、最初から売れてしまっている家が多いですね。
１０−１とか１０−２とかは図すら公開されていません。最初から決まっていてほぼ注文建築状態だったのではないかと思われます。
９−２２も図面どおりにはできないでしょうね。今は全く未着手で、これから作り出すので。

[717: 検討中]

そのようですね。

その話はわたしもどこかで聞きました。

積水ハウスのホームページでも千葉ニュータウンのクローベリータウンは載っていますが、芽吹きの杜は載っていませんし。

[718: 申し込みました]

積水さんはあの広い芽吹きの杜の中では、プレミアムステージと、池のある大きな公園の南側の表通りに面した列にだけ、分譲地と建売を販売していたと思います。
いまその全てで残っているのは最大で３件程度だと思われます。恐るべし積水ハウス。
それに比べておなじセキスイでもセキスイハイムさんは苦戦していますね。
その最大の違いは販売力もさることながら、入手した土地の仕入れ値に違いがあると聞きました。
特別なルートで入手したという意味ではなく、積水ハウスさんはこの場所の「妥当な価格」を理解していたということでしょう。安めの価格で入手可能だったところしか手を出していません。
（積水さんはあの場所の適正価格は北道路で坪５０、南で６０と見ていたように感じます）
それに引き換え、高額で取引されることをもくろんだ他メーカーは今四苦八苦しているのだと思います。ハイム以外でも、駅南側のミサワ、プレミアムステージ以外のトヨタ・ダイワ、などは皆そうですね。
いくら駅近くても土地坪単価が８０万円近いなんて、、、、

[719: 匿名さん]

駅南のミサワは坪60くらいだよ。日大からの道路が開通するかが不透明で入札が少なかったそうで、仕入れ値が高くならなかったそうです。
三菱のルーシーはもともと自社所有なので、かなりボッタです。最初のルーシースクエアは相場がわからずかなり安かったと聞いてます。他のメーカーが高値でつかんで苦労しているみたいです。
私が聞いたところではトヨタはかなり値引きするようです。３ヶ月ほど前の話ですが数百万、床の色が気に入らないと言ったら無料で張り替えまで提案されたそうです。その人は他社を買いましたが…

[720: 匿名さん]

特定の住民のかたに、さんざん、ひがみだとか、粘着だとか、買えないとか、いろいろ言われましたが、話題を誘導したかいあって、やっと議論のレベルが上がりましたね。よかった。
結局、相場に見合った土地の価格次第なんですよ、不動産は。販売会社さんには悪いと思いましたが、掲示板なんだから、こういった情報交換をして、いかに良いものをいかに安く手に入れられるか、を議論するのは消費者として当然のことじゃないですか。
まして、こんな社会情勢の中で４千万円以上の物件を購入出来る人って、世の中の何十％もいないんでしょうから。全国の不動産在庫もかなり増えてきているようですし。
ところで、初期の頃に定価で購入されたかたは、こういった話を聞いて、どのように感じられるのでしょうか。

[721: e戸建てファンさん]

確かに最終期のルーシーテラスを見学させていただきましたが、駐車スペースは１台のみで、庭もとても狭いイメージでした。内装も好みがあるでしょうがプレミアムステージのどの住宅メーカーの物件にも及ばない印象を持ちました。（after noon teaが合わないのでしょうか。）
駅徒歩５分程の条件は本当に魅力でしたが、どうしてもプレミアムステージの方に目が行ってしましました。

しかし、ルーシーテラスは現在７０００万円台の物件を残すのみで、他の物件はほぼ値引きせずに
売れたようですね。
やはり７０００万円台の物件にはどなたも手が出しにくい状況なのでしょうか。
そして、やはり駅近というのは強みなんですね。

[722: 入居済み住民さん]

芽吹きの杜も住民レベルが幅広くなってきましたね〜
開発当初は定期借地が多く、分譲でも価格は４０００万円台。
それが坪井バブルで７０００万円超へ。
今では、有り余る程の分譲で値引き合戦！！
まだ下がりますよ〜
正直言って、購入時期で住民レベルはまちまち・・・
４０００万円台と７０００万円台では雲泥のレベル差。
平均５０００万円位の街ですよ。
千葉県内ではそこそこですが、所詮その程度ですよ。
飛躍を期待したのですが残念〜

[723: 入居済み住民さん]

価格やっぱり下落してるのかｗ
いつか下がるとは思ってたよ

そんなことよりもあの町名変更は確定しちゃったのかな・・・
案って書いてあるけど、芽吹の杜にしろというのは諦めが肝心かね

[724: 匿名さん]

ルーシーの三菱地所物件は大手ビルダーではあるが大手住宅メーカーではない。721さんの安っぽいという判断は正しいと思います。アフタヌーンティーとコラボしてるだけで、中身はただの下請け２×４でした。今どき手動シャッターに金属サッシ、一部を除きガスコンロなのに６〜７千万は、さすがジアゲヤ。
検討してるころ見学に行った時に既に壁紙が剥がれていて、アフターサービスについて質問したら、「三菱の看板背負ってますから安心して下さい！」と自信たっぷりに言われて、正直に引きました。
心のなかで「その看板が何人殺した？」と突っ込みました。

[725: 匿名さん]

坪井の名は抹殺して欲しかった。

[726: 匿名さん]

坪井町に問題ありますか？
私はメブキとか学園とかになるよりも古来からの地名の方が好きですね。
習志野９丁目になるのがベストですが…

[727: 申し込みました]

不動産は２つとして同じものが無いので値付けが難しい、という話を聞いたことがあります。
なので、「芽吹きの杜の平均価格は」とか「値下がりする」といった議論には慎重さが必要だと思います。

まず、すでに買われてしまった方にもいろいろな方がいらっしゃると思いますが、
場所や間取りを重視して、「ここしかない」と判断された方は他が値下がってもあまり気にならないと思います。それが例え隣の建物だとしても。

「このエリアならどこでも良い」「値段が最重要」という方は値下がりを待つ方針になるかと思いますが、まず値下がっていくのは「何かしら問題がある物件」だと考える必要があると思います。
日当たりが良くなかったり、湿気が多そうな土地だったり、家の使い勝手が良くなかったり、デザインが奇抜だったり、などなど。
その結果、長期で売れ残ってしまっている／このままでは今後も売れる見込みが無さそうな家が割り引かれると思います。これは家だけでなくどんな商品にでも当てはまることですね。
それが「自分のライフスタイルには逆に合っているのだ」とするならばそれはお買い得な買い物になると思います。家に求める要件は人それぞれですから。

そうは言ってもこの経済状況ですから、その中間（悪いところは無いが、突出した特長やお買い得感も無い）の家は需給関係で値段が推移（今の状況では下がる）するのは間違いないことだと思います。
しかし、少しでも何かの観点で良いものから順番に売れていくわけですから、底値を待つのか、
自分の要求を満たす家が自分の出せる範囲に下がったら（まだ下がるかも知れなくても）すぐ買うべきなのか、よく考える必要があると思います。私は後者でしたが。

地名については、その漢字が値の由来を表していると思うので、
「ハザマ（狭間）」「芝山」など
「坪」井というのはイメージとして決して良くは無いですね。実際坪のような土地だったわけですから仕方が無いのですが。
それを大規模造成して快適な土地に生まれ変わらせたという自負があるなら名前は変えたほうが良いと思いますが、これは誰が主導で進めるべきなのでしょうね。
でも少なくとも「丘」とか「台」にはならないでしょうね。

[728: 申し込みました]

＞その漢字が値の由来
その漢字が場所の由来　の間違いです。

[729: 物件比較中さん]

先日、芽吹きの杜の物件を見学してきました。

数回目の見学で、今回はエス・バイ・エルさんの物件を見学しました。

積水ハウス、ミサワホーム、ダイワハウス、パナホームより、ビギナーの私には聞きなれていなかったハウスメーカーであり、今まで意識に留まらなかったのですが、バスコートを一度見たくて見学を申し込みました。

10街区の北側の物件。やや段差の気になる階段をあがり玄関へ。入ってみると坪庭がありました。（正直結構よいなと思ってしまいました。）
広いリビングは中央が吹き向けとなっており、その日はよく晴れていて、下から見上げると青い空がよく見えました。奥のホビースペースもパソコンなど置くのによいと感じました。
庭はほとんどがウッドデッキで、ウッドデッキがあまり好きではない（時間が経つと木の劣化が気になると思うので）私にとっては少しがっかりでした。
階段を上がり、2階のバスルームとバスコートはやや狭かったけど見れて本当によかったです。

吹き向けを囲むように両サイドの部屋（寝室は広かった！）と広めのバルコニーには空間を感じました。床も積水ハウスの8-4を思わせる重厚感がありました。

ガラスコンロだったり、シャッターが手動だったり、2階は防犯ガラスでなかったりでコストダウンを図っているのか6000万円を辛うじて切っている値段。

一生住むにはどうかと思いましたが、かなりおもしろいと感じたし、衝撃を受けました。

さすが！ジャパニーズ・モダン宣言してるだけのことはあるなと感じました。

[730: 購入検討中さん]

最近よく書き込んでくださるNo.727さんや坪井町の不動産事情にお詳しい方に教えていただきたいのですが、9街区、10街区の北側、南側の土地では坪単価がいくらであるか、ご存知であれば教えていただけますでしょうか。

[731: 申し込みました]

バスコートがある家はエスバイエルさんだけですね。
エスさんはプレミアムステージの中では面白みのある家を設計されていると思います。
ウッドデッキを付けたのは、どうせ軒先やダイニングやホビースペースの陰になって日が当たリにくいので芝生が育たないから、というのもあります。
もしあそこにお住みになるのであれば、ウッドはさておき、何かしらデッキを作ったほうが良いと思います。

あるメーカーの営業さんから、売値に対する内訳（建物いくら、土地いくら）の表を見せてもらいました。
９街区も１０街区も概ね傾向は同じで、平均すると北５０万強、南６０万強でした。
角地は条件が変わるので若干値段が違います。
第一期は同じメーカー・同じ広さでも建物の値付けが高かったと思います。
その分値引けるということだと思います。

[732: 購入予定さん]

いかにも新興住宅地のようなネーミングがいいな。新しい街なのだから、周囲（地元方）の名前と違っても良いと思います。『坪井』という名称は、小・中学校でありますし由来は、学校で教えれば済む事でしょう。

[733: 購入検討中さん]

731さん。丁寧にわかりやすく教えていただきありがとうございます。

南側の60坪の敷地面積では3600万円強。

建物の建坪を75万強とすると、40坪では3000万円強。

6600万円＋αくらいの設定ということになるのでしょうかね。

北側の55坪では2750万円強に加え、建物40坪だと5750万円＋αでしょうか。

ざっと約1千万円の開きがあり、やはり南側の購入はなかなか大変ですね。

[734: 申し込みました]

建物の坪単価は２期で７５万、１期で８３万円くらいで見ると良いかと思います。
南北では建物単価は変わらないのですが、南側は土地が広く設定されていてしかも単価が高いので、おっしゃるとおり物件価格としては北と比べて１千万円近く高くなってますね。

[735: 入居済み住民さん]

少し前に、ホームセンターが出来るという書き込みをした方がありましたが、詳しく知る方がいらっしゃったら、教えてもらえませんか。

[736: 物件比較中さん]

先日、芽吹きの杜に行ってきました。
休日の朝にせせらぎ歩道を歩いてみました．冬のやわらかい陽射しに、やはり東京都違って空をとても広く感じました。休日の朝、ここでジョギングなんてしたらさぞ気持ちがいいのだろうな。そして陽射しのさす部屋で朝食を食べたらさぞうまいんだろう、と想像を掻き立てられました。

せせらぎ歩道では、以前に書き込みが多かったのですが、犬の散歩をされている方がはやり非常に多かったです。しかし、犬のフンは私が歩いて見た範囲では目立ちませんでした。

緑の拠点の保存緑地のすぐ反対側では三菱地所のルーシーコートの丘が建設中で、かなりの数の物件が建てられるように思われました。
ここより八千代側にはミサワホームの管理地、ダイワハウスの管理地がありましたが、まだ手をつけていない土地も多く感じられました。さらに八千代側のやや東葉高速鉄道の線路側に最近売り出されたトヨタホームのリリーズテラスがありました。リリーズテラスは階段を上っての西向きの道路の物件が多いようです。

せせらぎ歩道は坪井でも低地であり歩道のすぐ脇の土地には湿地も少なくありませんでした。ここにはどう考えても建物は建てられないのではと思いました。
せせらぎ歩道の駅から近隣公園まで、そしてセブンイレブンからファミリーマートへのいわゆるメインストリートに囲まれた土地は広く空いていましたが、今後は景気がどのうようになり、この土地はどのように変わるのか考えさせられました。（この景気では数年はそのままのような気がしますが・・・）
ただ既にお住まいの方は、何も建たない方が広く感じてよいと思われるかたが多いのでしょうか。
近隣公園の向かいのトヨタホームの土地、坪井中の裏のトヨタホームの土地もしばらくは動きがみられないでしょうかね。

芽吹きの杜を歩いてとてもよい気持ちでした。
晴れた休日だからかも知れませんが、これだけ広く見晴らしがよいと徒歩10分くらいならあまり気にならないのではと感じました。

[737: 匿名さん]

だけど、帰りが少し寂しいんだよね。

[738: 匿名さん]

確かに帰りは寂しいね。駅近くに居酒屋とはいわないが… 別に寄って飲んで行こうとは思わないんだけど、雰囲気がね。あまりに住宅オンリー過ぎて寂しく感じることもあるなー。
品のある小料理屋ならあってもいいかな？生800円なら住民以外は集まらないじゃろ。

[739: 物件比較中さん]

確かに夜の帰り道は暗そうですね．
特に女性は，駅からせせらぎ歩道側の，つまり駅の裏側から歩いて帰るのは怖いかもしれないですね．

妻ともその点に関して，芽吹きの杜にするか都内にするかで議論になりました．

冬は各家庭でライトアップされており幸いに感じました．

子供を津田沼の塾に通わせるようになれば，船橋日大前か北習志野まで送り迎えしないといけないですね．

[740: 匿名さん]

>確かに夜の帰り道は暗そうですね．
>特に女性は，駅からせせらぎ歩道側の，つまり駅の裏側から歩いて帰るのは怖いかもしれないですね．

あと、何年位この状況が続くんでしょうかね。物件の価格帯が高めだから、そうそう売れてはいかないでしょうから。何んせ、こんなご時世ですからね。新聞やテレビのニュース見てるかたなら、わかりますでしょうけど。