さあ行きましょう
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27777/
[スレ作成日時]2007-06-21 09:34:00
\専門家に相談できる/
芽吹きの杜ってどうですか★3
332:
購入検討中さん
[2008-02-09 00:52:00]
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333:
匿名はん
[2008-02-09 08:31:00]
埋まってるのは公園だけで住宅地にはなにもないんじゃないですか?
産廃の埋立地には住宅にできないというし・・・ 埋設物は木や枝って話も聞いた事もあるし。 そういう土地だからお安く提供 なんでしょうか? |
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334:
匿名さん
[2008-02-10 00:58:00]
公園と住宅地に産廃が埋まっている事は元の売主であるURも認めています。
皆さん、情報と言うものはどこから入手すべきなのかをもっと考えるべきで は? 自身で、ちょっと調べればわかる事を・・・ |
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335:
匿名はん
[2008-02-21 09:43:00]
50年くらい前はゴミ捨て場だったようですが、そのゴミは撤去しているらしいですよ。
盛り土をしっかりしているようですし大丈夫ではないですか? 産廃が住宅地に眠っているなんて法律上大問題ですよね。 |
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336:
入居済み住民さん
[2008-02-21 20:23:00]
いや、別に何の問題も無い。なんで問題なのでしょう?隠してるわけでもないのに。
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337:
物件比較中さん
[2008-02-22 07:36:00]
NO336の入居済みさん、住み心地はいかがでしょうか?
ガーデニングとかされてます?? |
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338:
入居済み住民さん
[2008-02-23 10:22:00]
住み心地は最高です。ガーデニングもやってます。それがなにか・・・?
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339:
購入検討中さん
[2008-02-25 08:19:00]
注文住宅でできる土地ってどこかにありますか?
2世帯住宅を考えております。 比較的北側のゴルフ場あたりが更地があるようなのですが もうどこかのHMがおさえているのでしょうか?? どなたかご存じないですか? どこに問い合わせたらよいですか? |
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340:
いつか買いたいさん
[2008-02-25 08:28:00]
もし産廃投棄が事実だとすれば、重要事項説明書には土壌汚染対策法への
対応(汚染状況の把握と対策の実施)も含まれていますので、土地の売主 (アットホームセンターとか)は当然その事実を明らかにしているはずです。 でなければ法令に違反することになりますから。現地事務所に責任者がいれば すぐわかる種類の話ではないでしょうか。 |
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341:
匿名さん
[2008-02-25 22:19:00]
何もあえてゴミが埋まっている土地の話しをする必要はないでしょう!
既に気持ち良く住んでいる人もいるし、前向きに購入を検討している 人もいるのだから・・・ 気になるのなら購入しなければ良いじゃないですか。近くに住まなけ れば良いじゃないですか。 いくらでも更地、建売とも販売しているのだから。今現在でも50区 画はありますよ! 予算が足りないのなら、他の地域に行けば良いじゃないですか。 それよりも早く街が開発されて欲しい!不便で仕方がないですよ。他 の新規開発住宅地に比較して坪井の開発は遅すぎます。 妙に個人の地主がいたり、法的対抗力も無い人達がマンション建設を 反対したり・・・ どうせ開発される予定なのだから、早く進めて欲しいです。 |
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342:
予定は未定
[2008-02-26 02:13:00]
それが船橋のチベットとも呼ばれていた坪井の良さでもある。
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343:
匿名さん
[2008-02-26 10:51:00]
>妙に個人の地主がいたり、法的対抗力も無い人達がマンション建設を
反対したり・・・ ・・・・・・何様? |
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344:
ご近所さん
[2008-02-26 11:58:00]
それは変な言い方だね。
何も無いの知ってて来たんでしょ 便利な所なんて他にいくらでも有るのにね これからだから楽しみなのに・・・ |
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345:
近所をよく知る人
[2008-02-26 12:32:00]
不便って・・・・・・
かなり便利になったじゃない! コンビニは3件もあるし、スーパーも100均も薬屋も医院も おいしい洋菓子屋さんまでも・・・ついこの間まで東口改札の 売店しかなかったのが嘘のようですよ。 足りないものといえばレンタルビデオとパン屋くらいなもんでしょ。 静かで豊かな暮らしを求める人には最高です。 便利なのがいいなら、悪いこと言わないから都市部の駅チカ マンションにでも越しなされ。 |
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346:
匿名さん
[2008-02-26 15:33:00]
ここの物件情報ってネット上にある?
「芽吹きの杜」でググっても出てこないorz 20年位前そこら辺に住んでいたんだ。雰囲気変わったのかな? 良い物件があったら一度見てみようかな と思いまして。 |
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347:
申込予定さん
[2008-02-26 22:51:00]
ここって産業廃棄物の上に建てたんですか?
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348:
近所をよく知る人
[2008-02-27 00:13:00]
そうですよ。ここはゴミ捨て場と沼地だったんですよ〜
そこに船橋の小金持ちと東京からはじき出された人々が住み始めたんですよ。 所詮は小金持ちと言っても船橋レベルですが・・・ 少しこの地域もバブルになって7000万円レベルの戸建を販売し始めたの ですが、大きな勘違いでした。 そのレベルの人は都内に住むんですよね〜 |
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349:
入居済み住民さん
[2008-02-27 00:27:00]
341:
本当に法的対抗力が無かったら、今頃マンション建ってるよ。 今度は「マンション建設賛成」のノボリ旗でも家の周囲に並べ立てたらどうだ。 |
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350:
匿名はん
[2008-02-27 07:06:00]
産廃の上ってごくごく一部でしょ!?
町並みはきれいだしどこがごみなの〜?って気がします・・・ |
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351:
購入検討中さん
[2008-02-27 07:26:00]
NO346様
船橋美し学園とか船橋日大前とかで検索すると出てきますよ! それから20年前にお住まいだったそうでその頃の雰囲気とか教えてもらえませんか? ゴミ問題は深刻ですし、山林の中に産廃場があったのも事実なんですよね? |
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352:
匿名さん
[2008-02-27 12:48:00]
良くも悪くもなーんにもない所だったよ。
同じ船橋市民にとっても坪井とか小室とかは異次元空間だった。 それが今は7000万円レベルの戸建を販売とは・・・ 正直凄い変化だね。 |
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353:
購入検討中さん
[2008-02-27 15:45:00]
NO348さん。
なんにでもレベルレベルって・・・ どこに住むかは、人それぞれの価値観なので、 レベル分けされてもねぇ。 そのレベルの人は都内ってのもよくわからないです。 |
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354:
4000万円レベルのJR徒歩20分
[2008-02-27 15:53:00]
「レベル」というか単に7000万円「前後」ということかと。
まあ確かにそのくらいの物件を買える人でないと東葉高速は気軽には使えません。 うらやましい限りです。 |
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355:
匿名はん
[2008-02-27 17:23:00]
352のレベルが著しく低いのはわかった
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356:
匿名さん
[2008-02-27 18:25:00]
>355
352さんのどこがレベルが低いの?? レス読んでもいたってフツーのコメントのようですけど。 |
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357:
周辺住民さん
[2008-02-27 22:53:00]
いちいちムキに反応するなよ
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358:
申込予定さん
[2008-02-27 23:06:00]
かなりの産廃だったとか?
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359:
購入検討中さん
[2008-02-28 11:38:00]
かなりの産廃でも申し込みしますか?
産廃の種類は??? |
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360:
匿名さん
[2008-02-28 23:38:00]
349:はっきり言って何の法的対抗力もない!
ディベロッパーは、当初の計画で着工しようと思えば強行にできます。 ただ、建設中や建設後も反対運動(のぼり、張り紙、購入検討者への威嚇等)を 恐れて妥協点を見出そうとしているだけです。いつまで我慢できるか〜 巷には、良くあるんですよ。私利私欲で反対してしている場合が・・・ それにこの地域は、そもそも何の開発計画もない地域ではない! 計画当初から、高層マンション、低層マンション、戸建、メディカルモール、商 業施設等々が整備される予定の地域です。(UR及び船橋市の都市計画において) それを理解し期待している人が大半です。 何も無い所に静かに住みたいのなら、「東金」か「いすみ」にでも住んだら! |
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361:
周辺住民さん
[2008-02-29 00:09:00]
↑船橋市の条例、もっと勉強したらぁ。
まぁ、今の状況下では、誰も法的拘束力の有無なんて争ってないけどね。 あなたが泣こうが喚こうが、淡々と活動は進んでいく。 あなたには、こんな掲示板で、がなりたてるのが精一杯だね。 |
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362:
匿名はん
[2008-02-29 00:44:00]
>360
ていうか、普通に回覧読んでれば、白紙撤回を求めているわけではないのは明らかだと思うんだけど。回覧ぐらい読めよ。 |
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363:
購入検討中さん
[2008-02-29 09:21:00]
やっぱり、墓地ができるのか・・・
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364:
匿名さん
[2008-02-29 13:29:00]
自衛隊の基地だけで充分なのにね。
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365:
ビギナーさん
[2008-02-29 21:27:00]
大量の産廃と一緒に人骨が埋まり、
その上に自衛隊ですか? |
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366:
ビギナーさん
[2008-03-03 06:38:00]
まじっすか?
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367:
匿名さん
[2008-03-04 11:37:00]
自衛隊の墓地はないだろう。
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368:
近所をよく知る人
[2008-03-06 13:01:00]
自衛隊は墓地じゃなくて基地だろ?習志野の。
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369:
銀行関係者さん
[2008-03-07 23:25:00]
墓地(ボチ)と基地(キチ)
似て非なるもの。どちらもあるんですねココは。 |
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370:
購入検討中さん
[2008-03-07 23:59:00]
この芽吹きの杜には、どのような人達がお住まいなのかお教え
頂けませんでしょうか? 例えば、家族構成・年齢層・職業・所得レベル・教育意識等々。 皆さんが感じておられるモデルケースで結構ですのでよろしく お願いします。 検討中なのですが、やはり環境を知りたいものですから・・・ |
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371:
お断り
[2008-03-08 08:18:00]
個人情報ですからね。私はあなたに協力しません!
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372:
入居済み住民さん
[2008-03-08 18:37:00]
私は自分でこの街を回って、住人の人とお話してみましたよ。
もし、時間があるのならこれが確かでしょう。たぶん・・・ |
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373:
匿名さん
[2008-03-09 16:29:00]
そういえば、庭に水を捲いていたら、この家いくらするんですか?といきなり聞いてきた人がいたなぁ・・
あれは呆れた。 |
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374:
入居済み住民さん
[2008-03-09 23:38:00]
それは失礼な人だ。
聞くのは、周りの環境についてですよ・・・まあ、普通わかりますよね? |
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375:
匿名さん
[2008-03-09 23:47:00]
ローンは月々いくらですか?ぐらいならOKですよね?
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376:
匿名さん
[2008-03-10 12:08:00]
モチロン頭金をいくら用意できるかによるが、頭金を10%用意したとして、
世帯年収は700万〜800万以上ないと苦しいだろう。。。 |
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377:
入居予定さん
[2008-03-12 08:35:00]
教えてください。
近々引っ越し予定の者ですが、テレビのアンテナを設置するか、ケーブルテレビに加入するか、 迷っています。 坪井周辺ではケーブルに加入している人がほとんどと聞きましたが、アンテナの受信が悪いから なのでしょうか。 多チャンネルにあまり興味がないので、コストもかからないアンテナを設置しようと思いますが、 その場だとインターネットも別に申し込みしなくてはならないので、トータルコストではどちらが 安いのかも判断ポイントです。 入居済み住人さんはどうされていますか? アンテナ/ケーブルのどちらにされたか?、選択の理由、後悔の有無、について教えていただける とありがたいです。 |
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378:
匿名さん
[2008-03-12 12:00:00]
外から見る限り、ほとんどの人がケーブラーなんじゃない?
確かにあれは子供向けの番組も充実してるし、時間が空いてしまって暇だなんてときは そりゃ、チャンネルがたくさんあったほうがいいでしょ。 まぁ、あそこに住む方達は月々数千円の出費なんて何とも思ってないですよ。 ケーブルテレビに、セキュリティには標準装備ですよ。 |
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379:
入居済み住民さん
[2008-03-12 12:55:00]
うちはケーブルです。ただ周りにはアンテナ立てれらている方もいらっしゃるのでそれぞれの判断ではないでしょうか?
ケーブルにした理由は。アンテナを立てるのが嫌だっただけですね。 ケーブルも面倒くさいのであれば、NTTのフレッツスカパー!という手もあります。ただサービスが提供されているか事前にNTTに聞いた方がいいですけど。 |
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380:
入居予定さん
[2008-03-16 09:59:00]
377です。
ご意見ありがとうございました。 379さんの書かれていたフレッツ+スカパーも視野に入れて、 もう少し悩んでみようと思います。 |
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381:
入居済み住民さん
[2008-03-19 07:54:00]
駅の南側から通る幹線道路の歩道街路樹にいつからか缶殻がぶらさげられてますね。
なにかなと思っていたら吸い殻入れなんですね。たぶん10個以上はあるかと。 おそらく喫煙する人の吸い殻のポイ捨てするあまりのマナーの悪さにどなたかが つけたんだと思います。それはそれでポイ捨てが減っていいかもしれませんが、 わたしは反対です。なぜなら喫煙する方への甘やかしになるからです。確かに電車の 中や家で我慢して、人の歩いてない坪井の街で吸いたくなるのはよくわかりますし、 ダメとは言いません。しかし最低限携帯灰皿は携行すべきです。 とにかく目につくのは吸い殻です。クリーンデーのときは吸い殻拾いに苦労して ますよ。 |
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382:
匿名さん
[2008-03-19 14:50:00]
灰皿を携帯すればいいっていうことはありません。
前を歩く人が吐いた煙を吸わされるのも相当気分悪いですよ。 もちろん体にも悪いですし。 いわゆる、エリートと呼ばれる人たちの中にはタバコを吸う人って ほとんどいませんし、まして歩きタバコをする人なんかみると正直 「ちゃんとした教育受けられなかったのね。カワイソウに。」 って思っちゃいます。 ま、せめて近くに妊婦がいたら遠慮するとか、子供がいたら危険なので 注意して欲しいですね。これは常識だと思いますが、喫煙者には理解 できないようです。 |
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383:
匿名さん
[2008-03-19 17:50:00]
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/poisute_kai/new_poi.ht...
重点区域でしか罰金取られないけどね、ほんとは市内全域で路上の歩きタバコは規制されている。 |
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384:
匿名さん
[2008-03-21 23:36:00]
タバコよりペットだね。
それと最近出始めた路上駐車。 駅前の放置自転車・・・せせらぎの路まで停められてるよ。 |
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385:
入居済み住民さん
[2008-03-24 07:36:00]
↑ 路上駐車は主に工事関係のクルマですね。
駅前の放置自転車は今に始まったことではありませんが、整理のおじさんたちにより、 かなり減りましたよ。そのかわりマミーマートの駐輪場に移った感じです。 マミーマートといえばクルマを駐車場に長時間停めて電車に乗っていく人がいるようです。 店は駐車台数の割にそんなに混んでないですからね。 買い物に行って停めるところを探すのに苦労することがあります。 店でもチェックすればいいのにと思いますね。 |
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386:
入居済み住民さん
[2008-04-10 13:07:00]
せせらぎに小さなおたまじゃくしがいましたよ!
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387:
匿名はん
[2008-04-10 14:47:00]
げろげ〜ろ。
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388:
周辺住民さん
[2008-04-15 23:27:00]
この近辺のことは大昔から知っているが、沼地・低地・田んぼだっ
たのは、主にいまデカイ公園を作っているところと、南北に並行し て走っている大通りと、その西側一体のあたり。まあ、地形をみれ ば、崖(というか段差)のあったことが分かる。 この辺は、子供の頃、よくザリガニを取りに行った。 あと、産廃の話も大げさすぎ。50年前なんか、何もない。居たのは 狸と猪くらいだ。習志野台団地や近隣の住宅地が開発されたのが、 45年位前。人も居なければ、わざわざ遠くまで捨てに来るゴミもない。 近辺の産廃業者が入ってきたのは、ずっと後の話。それも○が丘○丁 目側のはず。 北東側の県道57号に近いあたりは、もともと台地で雑草が生えてい たところ。地盤は↑の低地と違って固い。まあ、30年位前には、中 古の電化製品、壊れた機械類、廃車などのスクラップは積まれてい た気もする。 要するに、八千代緑ヶ丘に近いほど、地盤はしっかりとしている。 |
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389:
購入検討中さん
[2008-04-16 01:25:00]
八千代緑ヶ丘の方がおすすめですか?
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390:
購入検討中さん
[2008-04-16 20:16:00]
>388さん
有力情報ありがとうございます。 |
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391:
ご近所さん
[2008-04-16 22:14:00]
すべてを信じてはいけませんよ。
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392:
匿名さん
[2008-04-17 23:58:00]
URの言う事もね。
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393:
入居済み住民さん
[2008-04-30 09:33:00]
人の家の前に犬の小便させて始末しないで行くおばさんなんとかならんかなー
だいたいどこの家かもわかってるんだから晒してやるかなー。 コーギー連れてるおばさん、あんただよ! |
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394:
入居済み住民さん
[2008-04-30 10:34:00]
伊藤忠がマンション撤退を表明しましたね。
URはあの土地をどうするつもりだろうか? |
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395:
入居済み住民さん
[2008-04-30 15:36:00]
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396:
入居済み住民さん
[2008-04-30 18:27:00]
394さん
>伊藤忠がマンション撤退を表明しましたね。 え!そんな情報はいつでたんでしょうか?最近の回覧板にはそんな情報なかったような気がしますが・・・ 自治会HP情報も更新されていないので始めて知りました。 |
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397:
入居済み住民さん
[2008-04-30 20:20:00]
班長を担当しています
昨日から回覧されていますよ |
||
398:
入居済み住民さん
[2008-04-30 20:53:00]
>>395
それやられたら仕返しします。3倍返し。 |
||
399:
匿名さん
[2008-05-01 00:01:00]
>>393
大人気ないなぁ、水をかければいいだけじゃん・・・・・・・・・・・・・・・・・おばさんに。 |
||
400:
ご近所さん
[2008-05-01 00:05:00]
伊藤忠の撤退は、1つの区切りだが、まだ2合目、3合目と捉えるべきだろうな。
今後、連中(UR)が住民本位の決断を下すとは到底思えない。 なんせ、せせらぎの流れをドブと言った奴もいるしな。 |
||
401:
匿名はん
[2008-05-01 00:23:00]
|
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402:
ビギナーさん
[2008-05-01 00:37:00]
>393
近隣公園がオープンしたようだが、恐れていた通り、犬の散歩コースと化していた。。。 せっかく芝生広場があるのに座ろうと思ったら、犬の糞が転がってたなんてまっぴらだよ。 「ごく一部の心無い飼い主がねぇー」で話を終わらせず、近隣公園だけでも、犬の散歩は 禁止にできないものかね。公共の場所でも犬の散歩を禁止した例があるみたいだが。 実際、歩道やせせらぎ小道だけでなく、近隣公園まで犬の糞が転がり、犬の小便は放置となる と、乳幼児のいる住民にとっては、衛生上、非常に切実な問題ではないだろうか。 芽吹きの杜以外の住民がわざわざ犬を散歩させに来ている節もあり、ここの自治会単独の問題 ではなくなり、余計に始末が悪い。 たとえ「心無い飼い主」がどんなに少数であろうと、そのツケは飼い主全体に及ぶこともある ということを考えるべきだ。 |
||
403:
匿名さん
[2008-05-01 01:26:00]
せっかく戸建を買ったんだから、
あなたも犬を飼おうよ。 防犯上も有効だよ。 |
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404:
入居済み住民さん
[2008-05-01 10:16:00]
心無い飼い主って少数じゃないよね。かなり多い。
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405:
名無し
[2008-05-01 23:19:00]
伊藤忠撤退ってなぜなんでしょうか?
なんかどうなっちゃうのか不安です。 |
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406:
匿名はん
[2008-05-01 23:22:00]
最初からマンション建つって決まってる場所に
何も調べずにあとから入って来て「反対、反対」って言うのが出てきて どーしょーもなくなったんだろ。 今、マンション業界大変なんで、ごちゃごちゃ言われたらやめちゃうよ。 これで荒野が出来上がり、と。あーあ。 |
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407:
匿名さん
[2008-05-02 00:27:00]
↑
あんたも、世間知らずな人だね。 あの面積を何年も荒野のままにしとくってことは、一体何人のURの人間の首が飛ぶんだよ。 URも慈善事業やってるんじゃねーんだよ。 |
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408:
URをよく知る人
[2008-05-02 09:24:00]
URもまだまだ親方日の丸だから、首は飛ばないですよ。
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409:
入居済み住民さん
[2008-05-02 21:05:00]
そう、役所はあまい世界なのです。
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410:
入居済み住民さん
[2008-05-02 21:07:00]
役所は誰も責任をとらないあま〜い世界なのです。
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411:
匿名さん
[2008-05-03 00:45:00]
どうせならドッグランを造ってくれたらいいなぁ・・・
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412:
入居済み住民さん
[2008-05-06 10:21:00]
伊藤忠撤退とか。そういうこともあるんですね。
地道に交渉を続けた方々に大変感謝いたします。 これで地区計画に沿った環境に配慮した建物にシフトするということでしょうか。 |
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413:
入居済み住民さん
[2008-05-06 22:17:00]
412さん勘違いしないで下さいな。そもそもあの場所の地区計画は、マンション用地なのです。今後、伊藤忠のような企業が出てこないように地区計画自体を見直す必要はあると思いますよ。法律行為なので簡単にはいきませんが。
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414:
匿名さん
[2008-05-06 23:41:00]
日大の学生寮建てればいいんでないの?
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415:
ビギナーさん
[2008-05-07 00:41:00]
船橋市の20m規制の条例が通ってしまうと7階建て以上のマンションは建てられなくなってしまうのではないでしょうか?今から建築計画立てていると間に合わないので業者は二の足を踏むのでは。
面倒なので近隣公園とつなげて公園にしたらどうでしょうか? |
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416:
匿名さん
[2008-05-07 08:06:00]
無理して買わなければ良かった。
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417:
入居済み住民さん
[2008-05-07 09:11:00]
URが20m規制を条件とした入札を再度行うのではないのかな。
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418:
匿名さん
[2008-05-07 15:37:00]
無料の駐車場化を希望します。
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419:
周辺住民さん
[2008-05-07 17:09:00]
坪井町に近い大和田新田に昨年から住んでます。
八千代市って事を除けばすごく住環境良いよ。 まぁ皆それが嫌なんだろうけど・・・ ごめんねスレ汚して・・・ 日大前利用者としてまた見に来ます〜 |
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420:
匿名さん
[2008-05-08 00:06:00]
伊藤忠撤退!銀行支店開設中止!石釜パン出店見合わせ!病院開業見合わせ!
地価下落へ!最低3年は空き地のまま! |
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421:
匿名はん
[2008-05-08 00:18:00]
↑
全然、困らないよ。 事情通を気取ってんじゃねぇーよ。 |
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422:
匿名さん
[2008-05-08 00:24:00]
>420
事実にしろ、ハッタリにしろ、それだけ書き込める人間ということで、ほとんど特定されてしまうと思うのだが、本人はそれを承知でやっているのだろうか。 |
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423:
匿名さん
[2008-05-08 07:21:00]
420は伊藤忠が撤退したら当然そのあとに導き出される結果について
言っただけでしょ? |
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424:
土地勘無しさん
[2008-05-08 12:39:00]
420さんはUR関係者って事ですか?
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425:
匿名さん
[2008-05-08 13:32:00]
ここも小室と似た様なもんだったか・・・
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426:
入居済み住民さん
[2008-05-10 14:17:00]
20m以下の低層マンションだって十分採算取れますよ。
住環境も守られて、住民も増えるしいいんじゃないですか。 大規模な高層マンションが建設されなくても、この環境ならば否応なく街は発展していくものですよ。現に、こちらに越してきた当初にくらべると通勤時間帯の駅の利用者も随分増えてますよ。 自分の暮らしている地域が徐々ににぎやかになっていくのを見るのは楽しいものです。 |
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427:
匿名さん
[2008-05-13 07:25:00]
全部 戸建てにしたらどうなんでしょうか?
URや住宅メーカーもそれでは採算がとれないのかな? |
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428:
匿名さん
[2008-05-13 12:15:00]
マンションも建てられる土地ということで地価が戸建専用の土地とは違うんじゃないですか?
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429:
入居予定さん
[2008-05-15 07:03:00]
駅前のとおりに特定政党の看板が立っているのはなぜ?
公共の場所にあのような立て看板を勝手に立てても良いの?自治会はそれをどう思っているのか? 少し不安・・・ |
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430:
入居済み住民さん
[2008-05-19 23:42:00]
自治会自治会といちいちうるさい。そんなもんコントロールなんかできないよ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1211206099 建てさせておけばよかったのに、ごく一部のKY住民のせいで 荒野か廃墟にならなきゃいいが・・・ ちなみに戸建てとか言ってる人、あそこがもともとどういう場所だったかわかってる? |
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431:
マンコミュファンさん
[2008-05-20 02:50:00]
変な方向に行かなければいいが、ちと心配だな・・・
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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なんだかなぁ・・・・