芽吹きの杜ってどうですか★３

[住民]

さあ行きましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27777/

[261: 自治会員]

>260
そうそう、我が家も回覧板見てびっくり！
えーと、対案ない？そんなばかな。アンケート結果だと、全然違うと思うんだけど。
ちょっとちょっと、運営委員何やってるんですかー！
多数決で市の案が通るのも、なんだかなー。

[262: 入居済み住民さん]

↑
本当にそのとおり。
アンケート結果は圧倒的に「芽吹きの杜」だったですよね。

[263: 匿名さん]

目吹学園でいいじゃん。
野田にもあるし。

[264: 匿名さん]

あそこもマンション建つだろなぁ
敷地と容積率からいって300戸以上は確実
高度制限条例があっても総合設計制度絡めてくるだろうね

[265: 購入検討中さん]

↑
「あそこ」ってどこのことですか？

[266: 入居済み住民さん]

こちらの掲示板は気楽に皆さんが発言して、活気があってうらやましいです。私が開設しているメーリングリストは、閑古鳥が鳴いています。

美し学園　芽吹きの杜　居住者の自由な声
http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/

グループの説明:船橋日大駅に隣接して開発中の美し学園　芽吹きの杜の地域の居住者が、良好なコミュニケーションの下で、環境共生のまちづくりをめざして、自由な意見を交換するグループです。

12月2日に開催される船橋市の高度規制の公聴会の案内や前回のマンション計画の説明会の情報などを流しています。

現在の高層マンション計画など、まちづくりについて情報を提供して居住者などによる意見交換をしていただければと開設しています。

どうぞ、気楽にコメントをお寄せください。

[267: 入居済み住民さん]

ちょっと思ったのですが。。。
正直な意見を言わせていただきますと、きっと自由に皆が意見を出しやすいのは、ここだからなんだと思いますよ。
なんと言ったらうまいか、適当な言い方ができないんですが、「おれ、メーリングリスト開いたからここで活発に意見交わして！」と言っても多分みんなその気になれないと思うんです。

266さんが一生懸命に取り組んでいただいているのはよく感じられます。
でも、言い方悪くて大変申し訳ありませんが、ちょっと「ズレてる」感が否めません。
今の住民の方々や、検討をされている方々とのコミュニケーションを図るためには、まず原点に立ち返ってみてはいかがでしょうか。
それは、この掲示板を見て、書き込みをする住民・検討中の方々がこの街についてどう思っているかということを聞き、意見を交わすことです。
どこでどんな閑古鳥が鳴こうが、我々には興味のないことなんです。

失礼なことばかり言って、すみませんでした。

[268: 入居済み住民さん]

きっと運営委員会の特定の連中は、２番手以下のどれかにしたかったんだと思われます。
アテがはずれたんで出すのをやめたと想像。

[269: 入居済み住民さん]

「美し学園」に固執する勢力があるんだろうね。
住居表示についての議事録があった例の回覧板には、うちに回る頃には「アンケートはなんだったのか！」との住民の怒りの声が多数手書きで記されていた。
この声に対するアナウンスは自治会からはいまだ何もない。
「ほっときゃ鎮まる」というところなのだろう。

しかしそんなのばっかりだね。
自治会館建設のときもそう。
どうも、一部の運営委員の意思が暴走しているようだね。
勝手にやってくれよ。
ただし民意を汲まない自治会には協力はしないがね。

[270: 入居済み住民さん]

ここの自治会って、住民無視でＮＰＯが勝手に動かそうとしているようにしか見えないんだが気のせいか？

お墓問題に自治会が関知せずを決め込んで、
自治会館建設にありえないような大金使おうとしたり
住居表示に自分達に都合のいい名前をねじ込もうとしたり

あまりにおかしいと思うんだが？
もう自治会いらないから解散してくれ。

[271: 匿名さん]

自治会がうまく機能しない街は住みづらい街ですね。

[272: 入居済み住民さん]

そう切り込むと、きっと現運営委員は切り返すだろう。
「じゃああなたがやれば。我々も忙しい中無理して運営しているのだから、こっちにしてみればその方が都合がいいのですよ。」
まさに声が聞こえるようだ。
しかし、民意を無視し、無言を決め込むそのさまは忙しさを盾にはできない。
「私物化している」
という批判もしばしば聞こえる。
「そうではないのですよ」
というのであれば、我々の納得のいく説明を運営委員はしなければならない。
しかしながら、現在の運営委員はどうもその辺は得意ではないようだ。
というか面倒臭いのだろう。

[273: 匿名さん]

自治会・・・役員になると確かに面倒臭いね〜
誰かを立てれば、誰かがへこむ。
皆が納得できる運営は、あるのかな??
批判ばかりでなく、積極的に皆が参加すべきですよね。
公の場で意見を述べてこそ、賛同者も生まれ意見も汲み
入れられる。
それが分かっていても、中々できない・・・
皆、ジレンマなんですよね。

街のイルミネーションが綺麗になって来ました。心が安
らぎますよね〜

これから街は益々拡大してきます。
皆で良い街を創りましょう！

[274: 購入経験者さん]

街づくりは始めが肝心ですね。

[275: 入居済み住民さん]

確かに住居表示の回覧板を見たときにその議事録で「対案がないから」という言葉がかなりひっかかりましたね。
そもそも住民にアンケート調査を実施して自治会としての案はあったのではないでしょうか。とはいえ実際に動きが遅くなり対案とするのには時間的に無理だったのであればそういう説明があってもいいと思いますね。紙ベースの回覧だと情報の流通も遅れるのでもっと早く運営委員会の議事録等がまわる仕組みが欲しいなぁと思います。
自治会のＷｅｂサイトも見る限りほとんどログインしている人いないみたいですし・・・

あまり運営委員の人たちばかりに任せていてはいけないのかもしれないのかなと思うところもあります。

[276: 入居済み住民さん]

でも、アンケートの結果が公表されたのはずいぶん前のことなんだよねー

[277: 入居済み住民さん]

自治会の議事録遅いよねー、自治会HPやペーパー回覧共に
11月の議事録でさえ自治会HPに掲載されていない、どうなっているの？

[278: 購入検討中さん]

すでにお住いになっていて地元の事情をご存じの方にお伺いしたいと
思います。「芽吹きの杜」地域の開発に携わっているNPOについてです。
どなたか以下の数字を解読してくださいませんか（PDF注意）。
出典は「千葉県NPO情報ネット」なので、怪しい資料ではありません。
URL短縮サイトを経由したほうがよかったかな？

http://www.chiba-npo.jp/katsudo_shiru/h_houkoku/pdfdownload.php?pageNu...

http://www.chiba-npo.jp/katsudo_shiru/h_houkoku/pdfdownload.php?pageNu...

目的によるとはいえ、年間一億円以上の収入があるNPOというのはそう
多くはないと思いますが、坪井のNPOはこれだけの膨大な資金をどう運用
して、どう地域に役立てているのでしょうか。
法人になってそう長くない（のかな？）NPOにしては内部留保も相当ある
ようですが、事務所維持費と役員報酬以外にどのような有意義な事業を
展開しているのか、興味があったのでお訊ねした次第です。

坪井地区を含めて現在土地を物色中なのですが、家を建てたら間接的に
NPOに協力金を払うことになる、と聞いたので、現況や使途について、
あらかじめ知っておきたいと思いました。
地元の方、よろしくお願いします。

[279: 入居済み住民さん]

質問。

一体何のために知ってどうするのでしょうか。
簡単に調べられるようなものでもないと思いますが、なぜ無責任に他人に「調べろ」と放り投げるのでしょうか。

地元関係ないんで、人に投げるよりもまず自分はどうやってどこまで調べたか教えてくださいな。

[280: 入居済み住民さん]

NPO が立ち上げているホームページには、私も以前お世話になり、NPO の存在意義や活動自体は
否定する気は毛頭ありませんし、あの森林の状態からよくぞまあこの美しい町並み（！？）を
築かれたと、感謝しております。
しかし、以前、自治会館を建てるか否かの議論があったとき、回覧板に NPO が近々別の地域で
活動を行うのでもう頼れないから建設する必要がある，といった説明がありました。
そうなると、No.278で「購入検討中さん」が示されている資料が本当なら、大量の剰余金はどうなるのでしょうか。

資料の内容が正しいという前提で続けますが、これだけ多くの収入がありながら
どうしてこの町会費はこんなに高いのか、このあたりは会計報告をみればわかるのかも
知れませんが、まだ、住み始めて１年たっておりませんので会計報告を見た事がありません。
どなたか簡単に説明して頂けませんか？
NPO が得ている収入から我々が払っている町会費で払っているものは払えないものなのでしょうか？以上、素朴な疑問です。

[281: ご近所さん]

以前「美し学園」内で物件探しをしていたころ、複数の近隣不動産業者などから聞いた話ですが、NPOはハウスメーカーと地主との間の土地売買をほぼ独占しており、不動産仲介手数料を得ているということでした。

あれだけ広大な土地が短期間で動けば、（そしてその取引を独占できれば）それは凄い収入になったことだろうと思います。NPOの活動原資は、この収入かもしれませんね。

問題は、それが出資のように誰かに「説明責任を負う金」ではないことではないでしょうか。

NPOの金が効率的に使われる、または公益的に使われる保証がないと言い換えることも出来そうです。

私の考えが浅いのかもしれませんが、何か不透明な感じが拭えません、、、

[282: 入居済み住民さん]

ほら、こうやって無責任に推測だけでわめくのとか、便乗して質問を放り投げる人間が出てくる。

ここで聞いてその回答を誰がどう検証するんだろうね。聞くほうの神経疑うよ。

[283: 販売関係者さん]

私もNPOの不動産手数料の件は聞いたことがあり、あながち根拠の無い推測とは思えませんが。

[284: 入居済み住民さん]

「ご近所さん」、情報ありがとうございます。参考になりました。
町内会の集会や会計報告のときに、少しでもこのあたりの金銭の流れが理解できればと思います。

[285: 入居済み住民さん]

新しく出来た寿司屋さんに行かれた方いらっしゃいますか？
値段がかなり高いようなので躊躇しています。
美味しいのでしょうかね？

[286: 入居済み住民さん]

２８０さん
ＮＰＯと、自治会は会計上まったく関係ありません。
従って、ＮＰＯがいくら儲かっていようが自治会費が安くなるということはないと思いますよ。
２７８さんのＮＰＯ会計資料ですが、個人的には、オープンにすることでみなさんに活動が理解されるものと思いますし、良い街に導くためにも必要な活動と思っています。が、支出に「街づくり支援積立金」と「コミュニティづくり支援積立金」で計３０００万円とあります。
「積立金」＝いざというときのために使うお金
３０００万×年数（当資料のみでは判断できませんが）
金額、使用目的等は当資料からは判断できませんのでなんともいえませんが、これが私には理解できない部分でした。

[287: 入居済み住民さん]

法律上NPOは収益事業を行うことが認められています。

不動産仲介手数料で儲けているとしても、法的には問題ないのですが、問題は本来の事業、つまり「街づくり」にどのようにお金が生かされているのかでしょうね。

そして、NPOの理事は住民の選挙や推薦によって選ばれた人たちではないですから、どのようにしたら住民の意思に反する行動をとらないように監視できるかを考える必要があるのではないでしょうか。

自治会とNPOは協力し合いながらも、牽制しあうような関係であるべきと思います。

[288: 入居済み住民さん]

２８６です
補足です。
理解できなかった部分ですが、「積立金」は役員の合意があれば、自由に使用できる部分です。
なぜ、「積立金」として計上しなければいけないか、何に使用したいかが不明な現状ではなんともいえないです。
もともと、ＮＰＯの活動地区として、当坪井町に特化した活動ではありません。以下参照
ＮＰＯの「活動対象地区」
① 基盤整備が進められた一団の土地で、美しい街づくり・街並みづくりと街育て
②大規模跡地等で、複数の事業者や多くの住まい手の参加型による美しい街づくり・街並みづくりと街育て（コミュニティ形成）の推進が望まれる地区
③既成市街地等で、建物の調和による街並み形成を図り、美しい街づくりと街育て（コミュニティ形成）の推進が望まれる地区
④美しい街づくりの推進に向けて、複数の地権者の合意形成を図り、土地区画整理等の基盤整備を進めることが望まれる地区

＊どこにも坪井町等の地名は含まれていません。
２８１さんの内容通りであれば、ＮＰＯ等で、上記該当地域があれば、どんどん開発し、利益を享受できる仕組が形勢できるのではないでしょうか。個人的には、それは悪い事ではないと思います。
理事長が賢いだけです。

[289: 入居済み住民さん]

285さん

鮨屋さんの件ですが、行ったら貸切とのことで入れませんでした。
ただ、その貸切の札が、まるで魚屋の手書きポップのように
赤字で走り書きの変な張り紙でした。
それを見て、あまりのセンスのなさにちょっと・・・

あと回転寿司ではないので、メニューを外に出す必要はないかと。
開店を期待していただけに、ちょっとがっかりでした。

外装を裏切り、美味しかったという方、教えてください。

[290: 入居済み住民さん]

いちいち札なんかつっついて小うるさい奴だな。
こういうの見ると書く気なくなるわ。

[291: 入居済み住民さん]

↑
行ったなら、もったいぶらずに教えてくださいよ。

[292: 入居済み住民さん]

行けばいいじゃん。お金なくていけないなら知る必要もないだろ。

[293: 入居済み住民さん]

そんな狭い料簡晒してみっともないですね。
マァ、実は行ってないから書きようがないのかな（笑）
願わくは本当の「入居済み住人さん」の発言ではないことを祈ります。
おっと、つい口車にのって荒らすところでした。
以後慎みます。

[294: 入居済み住民さん]

御託はいいいからさっさと行けってｗ

あの程度の寿司屋で「行けない」って思うあなたの生活の苦しさに
少々気の毒だなあとは思うけどさ。

[295: 周辺住民さん]

まあまあ、そう言わずに・・・
自分は普通に美味しかったと思いますが、
何事も自分で確かめるのが一番だと思います。
まあセンスがどうのとか思うなら、止めておいた方がいいかもしれないですね。
結構、人間って思い込みの動物ですから・・・

[296: 入居済み住民さん]

貸切の札だとかメニューが出てるとか、正直どうでもいいようなことを
突っついて「がっかり」とか、何を言っているんだろう？って感じです。

いい仕事してますよ、あのお店。

[297: 入居済み住民さん]

ところであの寿司屋は出前はしていないの?
ポストにメニューの投函もないのでしてないのかな・・・

[298: 匿名さん]

最近、新築戸建の販売が低調な様ですね。
販売価格の高騰と過剰供給が原因かと推測されます。
開発地域北側に残っていた戸建用地の販売も開始されるとの
事です。
そこだけでも70区画はあり、全体での販売物件は150区画以上
は確実にありそうです??西側のTホームの販売計画地も合わせ
ると200区画以上かも??
今年を境に価格暴落の予感がしなくもないです。(現在の販売
価格は6000万円〜7000万円。)
今年は、購入検討者にはチャンスかも・・・

[299: 入居済み住民さん]

例のお寿司屋さんでこの間ランチ食べました
ちらし寿司でしたが美味しかったですよ
店内も新しく（当然か）すっきりしていましたし
ただ出前の人員はなさそうです

[300: 入居済み住民さん]

飲食店は、まず外観で印象が決まりますよね。
私も、あの貸切札はちょっとびっくりしました。

でも、お味は良い評判のようですね。
美味しいお店が沢山近所にできると、嬉しいですね！

[301: 入居済み住民さん]

たかが貸し切り札を外観と呼ぶ人は貴方ぐらいだけどね。

[302: 買い換え検討中]

３０１　どういう風に読んだら、そう解釈できるんだろー。
読解力なさすぎー。
おっとまた荒しに乗っちゃうところでした。危ない危ない。

[303: ご近所さん]

高いすし屋に縁が無い人は書き込まなくてよろしいかと。

[304: 入居済み住民さん]

ビオトープの草原を刈り取るの、即刻辞めてくれ。野鳥が住めなくなっちゃうだろうが。
自然との共生がテーマなんじゃなかったのかあそこは？

[305: 入居済み住民さん]

人工的に作ったものは、その状態を保つために定期的に手入れせんとあきまへん。

それよりも、そこいら中の犬畜生の糞尿には我慢ならんわ。
糞だけ片付ければいいかと思ったら大間違いよ！人間様が歩く道がいつも小便まみれやんけ。
猿まわしみたいにオムツつけて散歩しなはれ。おたくら小便を自分の敷地ではさせとらんじゃろ？

おまけにリードを外して散歩させとるやつもおる。
子供に噛み付いて怪我させたらタダじゃおかんよっ！

まったくもってこの街のペットオーナー連中は常識っちゅーもんを解っとらん！！

[306: 入居済み住民さん]

そうです！そうです！
せせらぎの道の草陰は、いつも犬の御用達になっている！
草の上を子供が歩くとき、気が気ではありません。
ちゃんとペットボトルに水を持って散歩している方、
数えるほどしか見たことありません！！
道路もしかり。
自分の敷地で小便させてください。
本当に嫌です。

[307: 入居済み]

そうです、そうです！！
先日、朝出かけようと思ったら、
我が家の前に犬のフンが・・・

最低限のマナーも守れないようなら、
ペットは飼わないでほしいです。

[308: 入居予定さん]

犬の糞尿。本当に心配です。
８００戸とかのマンションができるそうですが、ペット可だったら眼も当てられない状況になりかねませんね。
あとは周辺地域からペットを連れてくる人もいるでしょいうし、何か良い対策をご存知の方がいたらお知恵をいただきたいところです。

[309: 入居済み住民さん]

からあげ。

[310: 契約済みさん]

パン屋さんが出来ると良いのにね・・・
皆さんどこパンが好きですか？