芽吹きの杜ってどうですか★３

[住民]

さあ行きましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27777/

[121: 匿名さん]

高さ規制より100坪規制をして欲しい。
そうすれば駅前にダイソーやガストやしまむらなんてできなかったのに。

[122: 匿名さん]

↑
意味がわからん

[123: 匿名さん]

良いとか悪いとか意味のないの議論だと思いますよ。
芽吹きの杜の開発計画の時から既に街の真ん中に都市機構が集合住宅用地として確保していたのですから。あの界隈だけが第一種中高層エリアで容積率が200％ですよ。

[124: 匿名さん]

住宅を購入するのはとても大変な事ですね。「こんなはずではなかった・・・」とならないように慎重に選ばないといけないですね、このサイトを見て思いました。住宅を購入するのは一生に一・二度、何十年もローンを払うのですからね。

[125: 匿名さん]

こんなはずでは、っていうか、単に都市計画見るだけで簡単にわかっていたことなのですが。
難しいことも複雑なこともなく、インターネットがあればすぐに見れるし、１回芽吹に行って
区画の建築条件をみるだけで分かりやすく書いてある。
ここで騒いでいる人は、何も調べなかった人・・・

[126: 匿名さん]

定期借地もよく調べて納得してからじゃないと後悔するね。

[127: 匿名さん]

伊藤忠都市開発が計画している14階建てのマンションが、高さ２０ｍへの計画
変更の可能性はまだ残されていると私は考えています。

一度、計画が公表された高層マンションの建設計画が、階数が半減されるよう
な大幅な変更が行なわれて事例は、おそらく、日本ではこれまでひとつもない
でしょう。せいぜい、１，２階分が低減するというのがするというのが常識で
す。

前例はないのですが、この地区では大幅な計画変更がされる可能性があると私
は考えています。

ひとつは、船橋市が今年３月に２０ｍの高さ規制案をかけるとしてパブリック
コメントが行なわれ、都市計画決定前でもマンション業者に紛争を避けるため
に自主的な協力要請をしているためです。総合設計や一団地認定については２０
ｍの規制を柔軟に適用するとしていますので、個別に計画が審査されることに
なりますが、船橋市都市計画課のこのような姿勢から、建築確認が簡単には通
るとは思えません。

ふたつは、この地区の居住者がこの地区の環境を重視して購入した人々で、強
力な住民活動が展開される可能性が高いためです。当初は自治会役員の動きが
鈍かったのですが、7月7日の運営委員会でマンション部会を設けて活動するこ
とになり、マンション業者の窓口となることが決まりました。正式な自治会の
活動として幅広く住民の意見を集めて、計画変更を求めていくことになりまし
た。

三つ目は、居住者の中に開発事業を経験し、開発の実務、マンション紛争の事
例、海外の住宅開発動向などの知識を持っている専門家がたまたま含まれてい
るためです。幅広い人脈を持っているために、有効なアドバイスを外部から得
ることが可能で、自らの知識を実践的に活用して、計画の変更を実現しようと
しています。

これまでの日本では前例のないような、計画案の大幅変更の可能性が、この地
区の場合は十分にあります。

[128: 匿名さん]

１２７さん　大事な事を忘れていますよ。

ひとつについては、「自主的な協力要請」を世間一般にお役所言葉といわれるものです。お役所は、法の後ろ盾なしに強制力はありません。そんな事をしてしまったら、開発業者から市に対して行政訴訟を起こされます。「建築確認」は、船橋市役所以外に民間の審査機関がたくさんありますので、必ず船橋市役所に申請するとは限りません。

ふたつ・三つについては、マンション紛争であれば当然の意識、特別な事ではないと思います。弁護士先生にお願いすることも多いでしょう。

そして一番大事な事、このような運動は総じて法の下で平等である権利をまさに奪おうとする運動だと思います。これは簡単な事でありません。片手間にできることではありません。地元住民間での将来にわたっての根深い軋轢、自分の資産もなくなる覚悟が必要と思います。そういう覚悟があればなにも怖くないでしょう。

[129: 匿名さん]

＞強力な住民活動が展開される可能性が高いためです

ここだな、問題は。墓の時だって自治会は一部の人のためになんたらとか屁理屈つけて
何にもしなかったしな〜。直接関係ない人は協力する気にはならんだろうな〜・・・

[130: 匿名さん]

128さん

確認申請そのものは民間の審査機関が実施できますが、そのまえに一連の行政手
続きが必要で、この地区の場合は1団地認定の手続きが必要です。特定行政庁の
船橋市建築指導課が認定手続きを行なう際に、当然に都市計画課が進めている新
しい高度地区との整合性が検討されるとの趣旨です。

土地所有者は、使用収益処分の自由を有していますが、それは都市計画等の一定
の制限の範囲内でのことです。高さ20ｍでの計画変更を求める自治会を中心とし
た、事業者に環境への一定の配慮を求めるものです。通常の話し合いの段階にあ
る住民の活動は、運動参加者が特段の経済的負担をすることもなく、普通に行な
えることです。良好な街づくりをすすめるための自治会の活動ですので、特段の
覚悟も必要はなく、自分の資産を失うリスクもないでしょう。

この活動は、自治会のだれもが共感して参加できるもので、地元の住民間でなんら
の軋轢も生じることはありません。居住者の多くの人が、できうるならば周辺への
影響の大きい高層住宅の階数を下げて欲しいと考えていて、しかし、それがなかな
か難しそうなので、特段の行動をするまでにいたらないということです。

近いうちに、開発業者と船橋市長あてに計画変更を要望するための署名活動を自治
会のマンション部会が行なうと思いますが、おそらく、大多数の住民が署名をする
と私は予想しています。

[131: 匿名さん]

私は建てて欲しい派なので署名はしません。
とにかくこの街には「人」が必要だと考えているので。

[132: 匿名さん]

おれも署名しない。

[133: 匿名さん]

いづれにしよ署名を集めてみることは意味があるでしょうね。
住民の中にもいろいろ意見があることがわかるでしょうし、
もしそれなりの署名が集まれば話も変わってくる可能性も
無いわけでは無いでしょう。

[134: 匿名さん]

130さん

１団地認定は建築物の高さを審査するものではありません。２０ｍ以下の建築であっても１団地認定は必要となります。

土地所有者は、都市計画等の一定の制限の範囲で自由とありますが、１４階建は都市計画等の一定の制限の範囲に入るのでは？環境への一定の配慮とはどういう内容なのでしょうか。土地所有者は、都市計画等の一定の制限の範囲で自由ですよね。

日本に前例のないことをしよう、という割には普通の署名活動なのですね。何か特別な秘策があるのかと思い期待していましたが普通すぎてなんだかがっかりしてしまいました。

[135: 匿名さん]

期待はしない事
それが今回学んだ事。

[136: 匿名さん]

>134
自分で何にもしないくせに人の秘策を期待する神経が異常です。

[137: 匿名さん]

大規模マンションが既存不適格になっちゃったら、もうゴーストタウンへの道しか残されてないだろうな。

[138: 匿名さん]

マンション建つなとは言わないけど、本心としては人と車で溢れかえった街は・・・。
都心に近い田舎だと思い、そこに魅力を感じて、ここを買いました。
スーパーとコンビニとドラッグストアだけあれば充分。
こじんまりとした静かな街のままでいて欲しい。というのが私の本音です。

人が多い方がいい方は、なぜお隣の八千代緑ヶ丘や都心など
栄えたところに行かなかったのでしょうか？

人の考えはそれぞれなので、いろんな意見があっていいとは思います。

[139: 匿名さん]

今のままで十分発展してるとおもうけどな。
どこがゴーストタウンなの？

[140: 匿名さん]

>>138さん
立地条件（都心に近い、鉄道が通っている、近隣もそこそこ発展している）から発展を期待して買った人も少なくないと思います。都心で戸建を購入するのは予算やその他の条件でこことは大きく異なるでしょう。隣の緑ヶ丘ですが、ここが売りに出された時は既に開発が進んでいて、希望通りの物件が無くてこちらに流れたという方もいらっしゃるでしょう。開発過程や東葉高速開通以前の状況も異なるので、こちらの方が買いやすかったという方も多くいらっしゃるのではないでしょうか。
（138さんの意見を否定する訳ではありません。138さんと同じ考えで購入された方もいらっしゃるでしょう。）

>>139さん
現在の状況ではなく、将来的にそうなるのではないかと危惧されているのでは無いでしょうか。私は今回のマンションが建たないから発展しないという考えは短絡的だと思いますが、一方人口減少傾向や格差拡大傾向から30〜50年後は移住者がほとんど居なくなるという可能性は無きにしも非ずと思っています。

[141: 匿名さん]

１４０さんのおしゃる通りですね。
土地の値段も今はとても上がっていますけど、３０〜５０年後は下がっているでしょうしね。
人口が減りますから。

１３８さん
その気持ちはよく分かり、同感もしていますが、あそこにマンションが建つことは土地の利用用途をみれば最初から明白でした。
買うときに建っていないからといって、このままの風景が続くと思って買った方がいたのなら、それはやはり調査不足といわざるを得ないのではないでしょうか。最初にマンションを建てなかったＵＲにも問題がありますが。
自然を上手に残しながら、医療モール、こだわりのショップなど利便性も考慮され、発展をしていく街を目指すというコンセプトだと個人的には思っていますので、その中にマンションが入るのも仕方がないと思います。
マンションは高層でも、せめて外観がおしゃれで遊歩道のたくさんある素敵なものにして欲しいです。

[142: 匿名さん]

>138さん

おっしゃられていることはわかりますし、わたしもそう思います。
しかし、八千代緑ヶ丘にしても、最初からあんな賑やかな町だったわけではありませんよ。
もともとこの一帯は何にもない山、田、雑木林、そんな場所でした。
緑ヶ丘のほうが開発が早かった、というだけです。

山を削って田んぼをならして、「駅前」に広大なまっ平らな土地を作ったのですから、必要最小限な
お店と閑静な住宅地だけで済むはずもなく、しかも、もともと高層地域として確保してある土地に
予定通りマンションが出来るからといって、短絡的に非難を重ねるのはいかがなものかとも思います。（１３８さんの事ではありません）

なんか、同じような意見の方が多いですね。既居住者は調査の上、承知で住んでいる人が多いですからね。

[143: 匿名さん]

伊藤忠も最近株も上がってるし強気なんだろうね。

[144: 匿名さん]

マンション反対派と賛成派の『環境』に対する考え方がどうも違うような気がするのですが。

[145: 匿名さん]

せせらぎは一応戻ったね。でも雑草が多いなぁ。

[146: 匿名さん]

近く引っ越します。せせらぎ、楽しみです。
公園のほうはいつごろ出来上がるのでしょうか。

[147: 匿名さん]

雑草も自然環境のうち

[148: 入居済み住民さん]

引越したばかりの者ですが、この辺でおいしいパン屋さんといえば、どこですか？オススメがあれば教えてください。

[149: 入居済み住民さん]

『賛成派』ってホントにここの住民？伊藤忠側の人でないの？

[150: 匿名さん]

人口が増えん事には便利にならんよ。

[151: 匿名さん]

もしよろしかったらマンションの概要を教えて頂けないでしょうか？
西船橋のマンションを検討していたのですが
事情があって購入できなかったもので。

[152: 匿名さん]

まともに考えて、ここでそれを聞くあなたはもしかして・・・

[153: 匿名さん]

ここはいろいろありそうですね。。。
マンション立ったら、今の坪井小　中では　キャパが足りなさそう。。

自然環境を住宅選択条件に考えるひとは、ここは？かもしれませんね。
自然環境がいいのではなく　まだ何もないだけですから。。
また、坪井という地名のとおり周りの　習志野台　薬円台等の台地にくらべ
大きな池と川がありそこを埋め立て造成してできた町であることが懸念材料かな。。地震のとき表層地滑りが起きるかもなああ。。

なんて考えてると坪70万妥当かいなか、悩み中です。。。。

[154: 匿名さん]

いったいどこに滑って行っちゃうのかな〜？

[155: 匿名さん]

一部の地盤が不安なのは確かだね。

[156: 匿名さん]

その話は大昔に終わってるが、まだそういういい加減な事を言う奴がいるのか・・・

[157: 匿名さん]

どうやらここの地盤や土地の履歴をもちだされるとムキになる人が若干いるようです。パート１の頃からそうでしたね。

[158: 匿名さん]

そりゃ、一部の不安な場所に住んでいれば嫌なレスだろ。
あんまり煽らないのが吉かと・・・

[159: 匿名さん]

あー、そういえば適当な事を言って皆にボコられたら＊＊みたいな荒らしになっちゃった人いるねー。
不安な場所なんてないけどねーｗ

[160: 匿名さん]

あらしが芽吹いてますね

[161: 匿名さん]

なに？うまい事言ったつもり？

[162: 匿名さん]

>不安な場所なんてないけどねーｗ

業者さんですか？

[163: 入居済み住民さん]

ラパンの近くの小さい建物、何ができるの？

[166: 入居済み住民さん]

>163
パン屋さんとかだと嬉しいんだけど
どうも厨房とかなさげですよね、、、

私も気になってます。
野菜直売所かなぁ？

[167: 契約済みさん]

チェーン店ではないパン屋さんとゆっくりできる喫茶店がほしいですね。常連になるかも。

[168: 入居済み住民さん]

マンション候補地、草刈しますって案内きたんですけど・・
やってませんよね？？
1日頃までに終わる予定ではなかったのでしょうか？
ご存知の方いますか？
連絡先に問い合わせしようかしらん。

[169: 入居済み住民さん]

小さいお店でもできるかと思って期待したのに、ディアカンパニーって何よ。ガックシ…

[170: 匿名さん]

ガックシの連続だぞなぁ・・・

[171: 匿名]

ディアカンパニーって何ですか？

[172: 匿名さん]

>ディアカンパニーって何ですか？

・お問合せ先 >>> ０１２０−４０−６９００（フリーダイヤル）

[173: 匿名さん]

マミーマートの前にデイリーヤマザキの看板出ましたね。
来年までにはオープンするかな〜。

[174: 購入検討中さん]

船橋日大前の町並みが非常に気に入り、購入を考えている者です。
一部の分譲地の中で、かつて産業廃棄物が野積みされていた土地があるとの噂を耳にしました。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

坪井町は、子供の頃から、ザリガニやクワガタ採りによく行っていましたが、そんな土地は無かったように記憶しており、単なるデマかと思いますが・・・。

また、土地を購入する際に確認する方法などがありましたら、あわせてご教示くださいませ。

[175: 入居済み住民さん]

我が家購入時の重要事項説明書によると、
昭和47年、習志野台8丁目の帝国電子工業㈱習志野工場より排出された産業廃棄物によって、当該工場付近で多量のカドミウムや鉛、銅等が検出された。工場は解体され、跡地は拡散防止のためにコンクリートでの封じ込めを行い、拡散防止のために覆土された。Ｈ14年に船橋市が行った周辺環境調査（土壌および地下水）では、カドミウム等は検出されておりません。

参考資料
http://www.wit.pref.chiba.jp/_sui_chi/suisitu/report/siryou.htm
http://yatsuda.2.pro.tok2.com/Report/Rep11.pdf
http://yatsuda.2.pro.tok2.com/Report/Rep04.PDF

[176: いつか買いたいさん]

１年ぶりくらいに坪井の土地を検索したら、土地価格メチャメチャ上がってて驚いた。坪７５万て、検索条件間違えたかと思ったよ。
ココはミニバブル状態だね。
アメリカの住宅ローン問題とか、どこ吹く風。

Ｄ和とかのハウスメーカーが一通り販売終わって撤退したら、徐々に下がってくと思うので、その頃また戻ってきます。

[177: 匿名さん]

まああれだけ盛大に土地を改造したんだから、その費用がだいぶかかってるんじゃない？

[178: 入居済み住民さん]

国有地も入札だったからね、ハウスメーカーがこぞって札を入れたので高値買いだったのでしょう。まさにミニバブルだね。

[179: 匿名さん]

平成１９年度、美し学園の路線価、約３０万円/坪
バブルへGO!!

[180: ガセネタ反対]

「美し学園」という名の地名はありません。
不適切な書き込みはご遠慮ください。

[181: 「美し学園」「芽吹きの杜」といえば坪井町]

ちなみに「芽吹きの杜」という名も地名にありません。

[184: 匿名さん]

本当に価値は上がっているのでしょうか?表面的にそう見えているだけ
だと思います。
実際に、自己の不動産を売却に出したとしたらどうでしょうか?
私は、間違いなく購入価格を下回ると思います。
現在販売中の分譲地や建売り住宅も、表示価格で販売している業者は、
まずありません。
しかも、Ｔホームの７４区画、Ｍホームの駅南側、Ｄハウスと数えて
も、販売予定、販売中、売れ残りが多数存在します。
下がった、上がったは、街の開発が完成してからではないでしょうか？
早く街が開発され、近隣からも注目される街になる事を望みます。

[185: 匿名さん]

例のマンション次第ですよ。
竣工すれば医療とショップの出店開業が加速します。

[186: 匿名さん]

戸建を買ったあとに、近所にマンションが出来るという計画が
もちあがりあたふたする、反対運動を行う、多くの場合は結局
折衷マンションがたつ。
純粋に疑問なのです。今後の参考にしたいのです。
こういった行事が大昔から日本全国で行われているみたいです
が、なぜ繰り返されるんでしょうか。
騒いだ当事者は自分たちだけよければいい精神で情報発信、
共有をしていないため？戸建購入時にリスクとして認識して
おらず、よく調べていないため？
あるいは、住民を煽って騒ぎを起こし、マンション業者から
解決金をとることを生業としている人がいるため？

[187: 入居済み住民さん]

＞戸建を買ったあとに、近所にマンションが出来るという計画が
もちあがりあたふたする

戸建てが出来る前からあそこはマンションだと言われてました。
以上、終了。

[188: 匿名さん]

そう、あの土地は元々マンション用地、ロクに下調もせずに購入した人達が騒ぎたてている。自己の責任を反省もせずにその責任をただ開発業者に押し付けているだけ、見ていて恥ずかしい。
本当に住民のエゴだよね。
人が増えることは良いこと、街の活性化につながるからね。特にこれからの時代は・・・、そうでないとせっかくできたスーパーも潰れてしまうよ。

[189: 新住人]

ほとんどの人は生涯暮らす家を購入するわけだから、事前にマンションが建つことぐらい理解していたと思いますよ。

話し合いをすることで、環境に優しいマンションになるならいいことじゃないですか。船橋市だって将来的には規制をかけようとしているわけだし。

住民が増えて街が便利になることを望む人もいれば、今の環境を末永く楽しみたいと思う人も沢山いるんじゃないかな。

私は、業者との調整の窓口に立っていただいている方々にとても感謝しております。いい折衷マンションが建てばいいですね。

[191: 周辺住民さん]

昔は坪井の森の辺りは沼地でザリガニとか釣りに行ったものだが
こんな掲示板があるとは。

[194: 匿名さん]

>折衷マンション

この言葉を使いだしたもともとの投稿は186だよ。俺はこの町の人間じゃないいが、戸建て住宅街でのマンション建設に反対している人間から見ると、186の書き込みはすごくバイアスがかかっていて、とても単純に疑問を持った人間には見えないです。

[195: あ]

ここで訴えても何も変わりませんよ。
無駄な行為はやめましょう。

[197: 新住人]

192さん。何が意味不明か理解できません。
書いてあるとおりのことなんですが。

[198: よその住民]

もう１０年以上前の話ですけど、うちも反対運動しました。南側の４階建ての古い社宅が取り壊されてマンションになったんです。
１０数回の折衝の結果、１８階建てが１４階建てになりました。
そのときはインターネットなんてつかってなかったです。
知り合いの不動産屋が言うには、全面キャンセルは難しいそうですが、がんばれば背は縮みます。

[199: 匿名さん]

１８階建てが１４階建てになっても198さんへの迷惑度合いは、変わらなかったんじゃない？むしろひどくなった？

[200: よその住民]

どうでしょうね。１８階を建ててみないとわかりませんが、誤解を恐れずにいうと、庭をかなり広くとって、建物自身までの距離があるので、
反対運動の材料にしていた日照やプライバシーの被害は反対の労力に見合うほどありませんでした。
風向きと人口は大きく変わりました。

[201: 匿名さん]

これが話題の折衷マンション？

[202: 匿名さん]

最近夜中バイクがうるさくありませんか？

[203: 匿名さん]

最近せせらぎの道にかかる橋の下で、小僧がたむろしている。
朝通ってみたら、ゴミだらけになっていた。

[204: 匿名さん]

例のマンションは、折衷マンションになったのだろうか、知っている人いる？

[205: 折衷とは]

二つ以上の考え方や事物から、それぞれのよいところをとって一つに合わせる…

[206: 匿名さん]

主導権はあくまでも開発業者側にある事は、お忘れなく。
法的に何ら問題を有しておりません。
どれだけの譲歩をしてもらえるかです。
いずれにしても、早期に街が開発される事を望みます。
長引けば長引く程、周囲からは敬遠されます。
私見ですが・・・

[207: 匿名さん]

何で周囲から敬遠されるのかな。
自分たちが暮らす街だもの、業者が譲歩してくれる期限まで、じっくり交渉すればいいのでは。

[208: 匿名さん]

連休中、セブンイレブン前の交差点で派手に事故起こしてたね。
見通しのいい交差点なのになぜ事故になるのかわからないけど、あそこを通るときは気をつけなきゃ。
セブンイレブンから向かって「せせらぎの道」をまたがる橋を越えたところの交差点も、要注意です。

[209: ご近所さん]

「せせらぎの道」をまたがる橋を越えたところの交差点はぜひミラーだけでもつけて欲しいです

[210: ビギナー]

マミーマートの駐車場から西の大通りに直接出るときも、左右がカーブで見づらいので、皆さん要注意ですね。
店が増えて便利になり、住民が増えることと引き換えに、事故多発地帯にならないように願っています。

[211: 物件比較中さん]

芽吹きの杜のみなさんは、
新しくできる「坪井幼稚園」には、
入園させないのでしょうか？

[212: 匿名さん]

入園させない、とは？

[213: 大学教授さん]

芽吹きの杜のみなさんではなく、坪井町のみなさんだろ！

[214: 匿名さん]

>211
うちは入れません。
理由は法的措置をとられそうなので言えませんが、この坪井町でのこれまでの経緯を見て汲み取ってください。

[215: 物件比較中さん]

レス、ありがとうございました。
園に対する運動の件、拝見しました。
園ができてしまったら、園が近くということが、
便利とかいう理由で、利用するのか、気になりました。
また、この経過を知らない方が入居し、近くだからと
入園してしまった場合、村八分にされたりするのかなと
思いまして。

[216: 周辺住民さん]

坪井幼稚園に入園を検討している者です。
園長先生や先生方の雰囲気がとても良かったので候補に入れました。
その他の幼稚園にもそれぞれの個性や雰囲気があり、その中で自分の子供にあった園を選んで決めていくものだと思います。
車量の多い大通り沿いにあるのがネックですが、徒歩圏にあるのは物凄い魅力です。

まだ小さい子供達が通う園において”村八分”なんて事を考える親や大人はこの土地にはいませんよ。

[217: 匿名さん]

村八分の芽はありそうだね。周りに斟酌する人が居るあたり。

[219: 匿名さん]

214で書き込みをした者ですが、仮にご近所で坪井幼稚園に入園したお宅があったとしても、そんなのはまったく関係なくお付き合いはしますよ。
○八分なんてしようと持ちかける人がいたとしたら、むしろその人の友達が減るんじゃないかな。
ちなみに、あの幼稚園が悪いとかとも思ってません。
私はあのオーナーのやりかたが気に入らないから入れないだけ。