分譲一戸建て・建売住宅掲示板「奈良県生駒市美鹿の台について教えてください。」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-10-22 00:53:50
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美鹿の台を検討中なのですが、登美が丘駅までのアプローチが非常に狭く、階段が厳しくて、たぶん夜中は真っ暗になりそう・・・などなど気になっています。情報をお持ちの方、どんなことでもよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2008-04-21 10:37:00

 
注文住宅のオンライン相談

奈良県生駒市美鹿の台について教えてください。

103: 買い換え検討中 
[2009-03-26 20:18:00]
>102さん

あんたも人のこといえないくらい大変しょぼいとこに住んでるんだろうね。
いったいどこの土地か教えてよ。
皆で評価をしてあげるよ。
104: 匿名さん 
[2009-03-26 23:01:00]
102です。
美鹿の台に住んでます。
厳しく評価してください。
105: 買い換え検討中 
[2009-03-27 09:24:00]
>104


美鹿の台ならもういろんな評価や体験談や質問がでてんでしょ?
そのトピなんだから。

「正解です」と書くだけでなく、そう思うきちんとした根拠を述べないとただの荒らしにしか見えんよ。
それも「自分の経験から」と書いた上でないとね。

そういったことも含めて雑談するトピなんだから!
106: 付近住民 
[2009-03-27 19:52:00]
104は美鹿の台じゃないですよ…どう見てもただの荒らしですよ。みんな相手しないように。
107: 買い換え検討中 
[2009-03-27 23:00:00]
>106さん

おっとやっぱりそうでしたか!!助言ありがとうございました。
危ない危ない。

たぶんそうだろうと思ったけど、マジレスしてしまいました。

スルースルー!
108: 購入検討中さん 
[2009-03-31 14:56:00]
今年に入ってマイホーム購入を考えはじめ、住宅展示場や戸建、注文住宅と色々検討し、物件もかなり広範囲に見に行きました。
そして今月になって美香の台へ行き、当初予定していなかったHMの戸建にかなり満足し、出来たら購入したいと思っています。
こちらのスレでも住人の方の満足度がかなり高いことがわかりました。
駅までの距離はメタボ予備軍な主人にはちょうどよさそうだし、虫は大嫌いだけどなんとかなると思っています。
ただ、寒いのが大の苦手で、寒いと聞く生駒でやっていけるのか不安です。

家はツーバイフォーで高断熱だとは言われましたが、吹き抜けがあり、夏はいいけど冬はどうなんでしょう??
109: 住民 
[2009-03-31 22:06:00]
108さんは現在マンションにお住まいですか?私は大阪のマンションから美鹿の台に来ましたが、一戸建ての寒さを痛感しました。生駒の冬は大阪より3度低いといわれていましたが、確かにその通りだと思いました。ただ、私も美鹿の台に来て1年が過ぎ、二度の冬を過ごしましたが、馴れとは恐ろしいもので、寒さに異常に弱かったうちの家族でさえ今年の冬はあまり寒いと言わなくなり、私もマンションに住んでいた頃に一戸建ての実家に行ったら寒くてたまらなかったのに、今はむしろ暖かく感じるようになりました。どちらにしても普通に暖房していたら苦になる程の寒さではないと私は思いますよ。
110: 購入検討中さん 
[2009-04-01 11:39:00]
109さん
有難うございます。今まさに大阪のマンションに住んでるんですよー。
なんとかなるものですね。
前向きに検討します。
111: 匿名さん 
[2009-04-11 00:15:00]
>前向きに検討します。

なかなかいい社交辞令です。さようなら。
112: 匿名さん 
[2009-04-11 16:14:00]
111よ。

お前みたいに茶化すのが現れるからスレ荒れるんだよ。

暇人。
113: 匿名さん 
[2009-04-12 20:32:00]
>暇人さん

美鹿の台の住み心地はいかがですか?
114: マンション住民 
[2009-04-13 23:13:00]
この間、美鹿の台に知り合いがいるので遊びに行ったのですが、近くの公園で住民の皆さん
が協力してお祭りを開催していました。ビンゴ大会や少しですが屋台やバザーもやっていて
とても楽しそうでした。うちのマンションには、そういったイベント事がないので
すごくうらやましかったです。子どもを育てるにはいい環境だと思います。
115: 周辺住民さん 
[2010-02-05 01:44:01]
朝夕の通勤途中の163号線で、狭い歩道をとぼとぼ歩いている
サラリーマンや小学生等の美鹿の台住民を毎日見かける。
163はダンプ何かがビュンビュンとばしてて危ないし、
雨の日や寒い日は何か可哀相な感じがしてくる。

あの距離を徒歩圏として売るのはどうかと思うし
売主はバス会社に迂回してもらうよう交渉すべきと思う。
116: 契約済みさん 
[2010-03-07 00:49:14]
はじめまして。近々、美鹿の台に引っ越し予定のものです。
お伺いしたいのですが・・・美鹿の台近辺には整骨院や鍼灸院はあるのでしょうか?どなたかご存じの方、いらっしゃいませんか〰。
117: 購入検討中さん 
[2010-04-16 02:21:35]
こんばんは☆
大阪市内の賃貸から近々(1年以内くらい)新居を購入し引っ越すことを予定しています。

大阪、奈良と比較的新しい目の地域を探していたところ、美鹿の台が候補としてあがっています。
私はとても気にいっているのですが、旦那のほうが毎日通勤(朝早く、夜遅い)するにあたり、雨の日や寒い日があることを考えると遠いなぁと若干ぼやいています。
また旦那のご両親も先日現地見学をしてくれたのですが、このスレッドでもたびたび議論の対象となっていたように駅までの距離や階段(勾配)について年老いたときに大変なのではないか?ということをかなり気にしていました。
たしかにHMさんに聞いても美鹿の台の中にバスが通る予定もなければ、163に陸橋ができる予定なども今のところありませんとおっしゃっていました。
なので今もかなり悩んでいるのですが、ほかの地域を検討してみても、ちょっといいなと思った場所はたいてい近鉄不動産さんの条件付き土地だったりするため、いくら土地の利便性が良いとしても自分が建てたい家が他のHMさんなもので土地のために建物を妥協するのはそれはそれで後悔しそうだったので、その案は排除しました。

あともう一点だけ、即決できないでいる理由があります。
美鹿の台に住むにあたり、初期費用として水道分担金(若干周辺とくらべても高め)と、集会所建設金、管理組合加入金(下水が集中浄化槽なのだとか)、また地形により地デジの電波障害が出るとかでケーブルテレビに別途加入しないといけないようなことで上記だけでも50万円くらいかかることと、住んでからも自治会費500円と管理費4500円が月々かかるとのこと。

他のエリアの資料も結構調べてみたのですが水道分担金以外の費用については特に記載がありませんでした。
美鹿の台だけ特別徴収みたいです。。。
美鹿の台は土地も高いですが、管理費関係もかさむため結構裕福なご家庭が多いのではないかと若干あせっています。。。
そこだけが他の諸々の理由より、気になってはいます。
なんだか他の土地を選択された方より若干損をしているような気がしてしまうのは私みたいな一般のごく普通の家庭の意見なのでしょうか?

土地の魅力は捨てがたいし、土地と家だけでもかなり高額なのに、それにつけくわえて経費がかかりすぎなのも正直予算に限界があるだけにちょっとつらいのが正直な気持ちです。。。
ほんとうに現在相当悩んでいます。
どなたか何かしらご意見&アドバイスをお願いします。

*すでに過去に同内容の記載があった場合はごめんなさい。。。(とりあえず先に謝罪まで)。

118: 購入経験者さん 
[2010-04-16 10:30:26]
経費についてですが、この辺りは日頃の生活の中で何かにつけ車が必要になるのでガソリン代も見込んでおかなければならないし、冬は奈良市の平野部や大阪なんかは、ほとんど雪は降りませんが、この辺りは元々山の中だったとこなので、結構雪が積もります、ですからスタッドレスタイヤは必需品です。
この費用は、結構馬鹿になりません。
買い物もまとめ買いが多くなるので、大き目の冷蔵庫とパントリーをよく検討した方が良いと思います。
119: 購入検討中さん 
[2010-04-16 19:49:21]
No.118さん

ご回答いただきありがとうございます。

私は今こそ大阪に住んではおりますが、もともと実家が同じ奈良とはいえど奈良市より東寄りの山奥なのでそこそこ雪も積もるときは結構積もったので、雪道の運転には都会育ちの人よりは慣れていると思うのですが、旦那はかなりの都会育ちなので生まれてこのかた雪道を運転したことはないとのこと、、、スタッドレスタイヤ絶対必要になりますね(--;

ガソリン代は奈良に住むなら大抵のエリアでかかるものだと覚悟してはいます。私の実家(奈良の東よりエリアの山間部)は車なしには生活できません(;;)それに比べればそれほどでもないかもしれないですね。
たしかに、かかるよりはかからないほうが家計としてはうれしいですが。。。

あと冷蔵庫は昨年故障してしまったため、そこそこ大きめのものに買い替えてしまいました。
最低10年はそれを使おうかなと思ったりしてます。
子供がいないのでまだまだ当分はOKかと。。。
最悪必要になったら、実家から業務用の冷凍ストッカーを拝借してきます。

パントリーについてですが
近隣に大型店舗があったので完全に考えにありませんでした!!危ないとこでした。。。さっそくHMさんにも意見を仰ぎ設計図面の修正をお願いしてみます。

貴重なご意見をありがとうございました。
何かほかにもアドバイスしていただけることがあればぜひ教えてください。

ご親切にありがとうございました☆
120: 匿名 
[2010-04-16 23:19:48]
雪なんて積もらないですよ。
121: 周辺住民さん 
[2010-04-17 16:03:26]

登美ヶ丘、北大和、白庭台に憧れてたが
買えなかった所得層の人達が住む団地ってとこかな

駅は遠いし駅までの道は危ない、バスは無い、利便施設は無い等々,,,,,,
売る時も厳しいと思うよ

無理して憧れの団地の近くに住まなくても
冷静に考えて
富雄とか生駒で探すとか
鹿の台やあすか野で中古買ってリノベーションして住むとかしたほうが
割安で便利がいいと思うのだが....

冷静になったほうがいいよ
大きな買い物だから
122: 匿名さん 
[2010-04-17 20:58:07]
旦那さんの通勤の利便性を第一に考えていないんですね。
家族のために一生懸命働いている旦那さんを蔑ろにしているような人はなんだかねえ。

気の毒な旦那さん……
123: 購入経験者さん 
[2010-04-18 19:44:13]
>近隣に大型店舗があった...

多分、登美ヶ丘のイオンとライフのことだと思いますが、特に不便を感じるってことは無いですが、価格や品揃えでは、はっきり言ってちょっと物足りないです。
車で少し走れば、例えば西大寺の奈良ファミリーは、イオンと近鉄百貨店が一つの施設で競合しているので、品揃えが充実しているし、同じイオンなのに、登美ヶ丘のイオンより同じ商品でも価格が安かったりする事が、結構あります。
山田川や城陽の平和堂は、野菜が安くていいのがあったりします。

登美ヶ丘のイオンがメインだとしても、だんだん車で遠くまで買い物に行きたくなってしまいます。
少し安くても、その分ガソリン代が掛かってしまいますが・・・

それと通勤の利便性は、かなり悪いみたいです、あと、日本の人口は減少傾向にあるらしいので将来的に過疎化しないか?という不安があります。
124: 通りすがり 
[2010-04-19 10:42:40]
この掲示板全体に言えることだが、買えなかった人の妬みというのは想像以上に大きいということが分かる。
(妬み(ねたみ)や羨望とは、自分の欲しいものを持っている他者をうらやましいと思うこと、その気持ちから憎しみを覚えたり攻撃的な気持ちになること。)
125: 購入検討中さん 
[2010-04-19 12:01:48]
No.122 さんは専業主婦さんですか?
専業主婦さんから見ればそう見られても仕方ないと思います。。。
うちは共働きです、でも家事はすべて私がこなしています。ちょっとくらいは手伝ってほしいですがw
126: 購入検討中さん 
[2010-04-19 12:50:59]
>登美ヶ丘、北大和、白庭台に憧れてたが
買えなかった所得層の人達が住む団地ってとこかな

ちなみに鹿の台、美鹿の台なども含め、あのあたりはどこをとっても所得が高めの人しか住めないと思いますが。。。

自分も車で見にはいきました、売り出している土地もそこそこあったのですが、私の場合は建てたいHMさんが決まっていたこともあり選択肢が狭くなってしまったのと、場所というよりは土地自身が持つ魅力は美鹿の台の物件のほうが勝っていたのでなかなか希望条件のものを他所で見つけられなかったんだと思います。
本当に土地って縁ですよね。。。
そりゃまったく同じ条件でそれが500~1000万アップぐらいで買えるんなら、悩んで手を出してしまったかもしれません。。。(ただし後で後悔してしまうかも・・・)

結局、私たち夫婦のコンセプトからすると、それほど気に入らない土地自身に特定地域のブランド力を上乗せした金額を払う気がないってだけです。

>富雄とか生駒で探すとか
鹿の台やあすか野で中古買ってリノベーションして住むとかしたほうが
割安で便利がいいと思うのだが....

富雄とか生駒、特に生駒は当初の候補地だったのですが
これまた望むような土地の条件で探すとバスで10~15分とかが多くなかなか希望の地にめぐりあえませでした。。。
中古にしても中途半端に高くてこの金額出して中古なら将来的な建て替えやメンテを考えると結局新築のほうが長い目で見ればよさそうかという結論に至り、その案は計画からはずしました。








127: 購入検討中さん 
[2010-04-19 13:17:07]
昨日、登美ヶ丘イオンに行ってきました。
ほかの店舗(大阪市内のもの)に比べればたしかに規模は小さいように感じました(--;

おそらく仕事が休みの土日に車で安いところを探して買出しにいくと思います。
仮にイオンがいまいちなら仕事帰りに不足してたものを買い足すためと割り切って考えておいても良いですよね。
大阪に住んでいる今もまとめ買いがほとんどですので、どんなにスーパーが近かろうとまとめ買いする以上車で出かけています。

通勤の利便性は、奈良に住む以上大阪市内と比べれば悪いと割り切っているので、奈良を候補地に入れたときから覚悟はしていました。
ただ思った以上に電車の本数はありましたよ。。。

将来過疎化の話ですが、奈良県内でも人口が集中している奈良、生駒近郊は私が生きている間はいきなり過疎化することはないと思うのですが。。。あのエリアが過疎化するなら奈良の他のエリアはたぶん廃村状態になっており、エリアレベルだけでなく県および国レベルの一大事になっていそうですが。。。
とはいえ少子化である以上、人口が減ること自体を否定はしませんが・・・)



128: 入居済み住民さん 
[2010-04-20 18:12:36]
私の家はパナホームですが、あまりにもひどい手抜き工事のため裁判をせざるを得なくなり、調査を行ったところ、耐火性能は建築基準法に違反しているし、耐震性能も設計上の耐震強度の半分以下の耐震性しかなく、耐火、耐震性能は、ほとんどゼロである事が分かり、愕然としています。
その他、ガス設備も違法な無許可工事が行われ、とても危険な状態になっています。
また、雨漏りも幾ら補修しても止まらず、あまりにもひどい手抜き工事が平然と行われています。

パナホームの家に住まわれている方は、一度家を徹底的に調査される事を強くお勧めします。
生命に拘る欠陥に、気づかないまま住んでいて、万一の事態になって命を落としてからでは、
手遅れになります。
129: 銀行関係者さん 
[2010-04-20 20:52:57]
↑とうとうこのスレにも出現。。。よほどパナホームに恨みがある模様。
130: 入居者 
[2010-04-21 22:35:33]
とっても居心地が悪いです。
人間関係というか、町の雰囲気というか。
愚痴を書くところではないのにすみません。。
131: 購入検討中さん 
[2010-04-21 23:46:08]
見学に何度も足を運びましたが、とにかく静かという印象を受けたのみで特に町の雰囲気は悪くなかったような気がするのですが、、、
人それぞれ考え方や受け方が違うのでなんとも判断が難しいですが、人間関係というと具体的にどういう点でいやだと思われているのでしょうか?

近所のつきあいがあまりにも多いとか、新人は町会の役員を無理矢理やらされるとか、やけにおせっかいな人がいて勝手に家の敷地内に入ってくるまたは家にあがりこんで長話とか、とにかく近隣住民の生活スタイルや生活水準を非難しまくる人がいるとか、 ってのは友達から聞いた例の一部ですが。。。


もし良かったらさわりだけでも結構ですので教えてください。
132: 購入検討中さん 
[2010-04-22 00:05:00]
ハウスメーカーを探しているとき結構いろんなメーカーさんに他社について聞きましたが、
パ*ホームさんについての良いお話しは聞くことができませんでした。

家電関係の信頼性は高めのメーカー系列なのに住宅については・・・ってとこなんでしょうか。
餅は餅屋って感じですね。。。ちょっと残念です。。。

私も最初はハウスメーカーさんはたくさんあるけど工法などが違うだけでそれほど変わらないんだろうなくらいにしか思っていませんでしたが、欠陥のお話を聞いてからはメーカーさんとちゃんと話してわからないところは理解&納得できるまで質問するように心がけました。
でも実際自分はプロではないですから100%安心かどうかの判断はあたりまえですができません、なのでとにかくいろんなところから情報を入手してその情報の中から自分なりに判断して、まともそうだと思えるところに落ち着くしかないんでしょうね。。。



133: 購入検討中 
[2010-04-22 01:39:33]
はじめまして。
美鹿の台に好感があります。
家は、大手ハウスメーカーさんではなく、自分の気に入った中小ハウスメーカーさんの注文住宅にしたいと考えています。
美鹿の台ではすべて大手ハウスメーカーさんが土地をお持ちなのでしょうか?
土地のみを購入し、好きなハウスメーカーで建てることはできますか?

新居探しを具体的にまだ始めてませんので基本的なことを質問させてください・・
(すみません)
134: ご近所さん 
[2010-04-22 19:49:21]
以前検討したときは、ほとんど建築条件付だったと思うけど、
自分の好きなとこで、思い通りの家建てるのは、無理だと思いますよ、
実は、私もそれで候補から外しました。
もっともあの階段ですが、実際上り下りしてみて、とても日常生活で使うのは無理だと感じたので、仮に好きなところで思い通りの家が建てられたとしても、候補からは外れてましたね。
135: 物件比較中さん 
[2010-04-24 23:23:25]
生駒は市長さんが当選してすぐに生駒は住みにくいからと隣の奈良市に引っ越して問題になったことがあるとか聞いた事があるのですがやはり住環境は良くないのでしょうか。
それと水道代が高いとか聞いたのですが実際どんなもんでしょう。
136: 購入検討中さん 
[2010-04-25 08:26:12]
No.133さん
私も自分の好きなハウスメーカーさんで家を建てたいと思ったため土地探しからはじめていました。

当初は登美ヶ丘駅や近隣駅の比較的駅に近い土地を探していましたが、登美ヶ丘駅まで徒歩10分くらいのところはそもそもすでに土地がないですし、バスか徒歩10分くらいの土地については、土地の良し悪しにかかわらずとにかく高いし、近鉄不動産の土地がほとんどで近鉄さんの条件付土地ばかりのようです。近鉄不動産さんで建てることを希望されている方については好条件なエリアですけど。。。。
ちなみに上町台や白庭台などは他メーカーさんも参入していますが、やっぱり駅周辺は高めです。
場所によってはすでに駅周辺も売れてしまっていてやっぱり若干は歩かないといけないところが残ってるみたいですが、それでも土地だけで2500万くらいは見積もってないと厳しいみたいでした。もっとも美鹿の台でも2000万を切るような土地はほぼみつけられませんでした。

なので、予算に限りがある場合、利便性を最重要視するなら上物の予算を削ることになってしまい家に対しては若干満足がいかなくなるのは当然かと思います。
人それぞれですが、うちの場合は若干不便でも家自体の価値(将来的な資産価値じゃないですよ、住むにあたっての満足度)を犠牲にするよりは若干駅までの時間(バスは苦手なのでできれば徒歩か自転車圏)がかかってもいいやって考えでしたので美鹿の台が候補に入ったまでですが。
バスはOKでも10分以上歩くのは嫌いという方には美鹿の台は厳しいところだと思います。
ちなみに自転車は迂回ルート(基本的には車と同じルートか鹿の台付近を通るルート)を通らないといけないため電動自転車でない場合、夏の暑い日などは駅に着いたら汗だくになると思われます。
ちなみに私は現在自転車通勤をしており、結構とばして片道20分、ゆっくりこいだら25分かかります。
美鹿の台の勾配とは比較にならないかもしれませんが、大阪市内でも平地ではなく比較的アップダウンが多いところにあたります。

うちの場合、運動が好きなことと基礎体力はあるほうなのであんまり気になりませんが、運動が嫌い、10分以上継続して歩くことが嫌いな人で毎日通勤する必要がある場合、美鹿の台はきっと向いていないと思います。
これが現地に足を運んで往復一気に歩いてみた感想です。
(補足ですが、私は女性なので実際の通勤スタイルを考え3~4センチヒールで普通に歩いたら片道14分かかりました。距離にして片道1.2キロくらいありました。また当日は旦那のほか、ハウスメーカーの営業さんと私の母(60代前半)の4人で歩きましたが、旦那はスニーカーで12分、母は登美ヶ丘側の階段を上っている途中から息が切れ、一気に歩行ペースが落ちて18分くらいかかっていました)

あと友達からの情報ですが、条件付土地でも他メーカーさんで建てたい場合、条件付土地の条件を外してもらう交渉(もともとの土地金額+200万~300万くらいをアップして売却してもらう)を一応してみるというのも手かもしれないとのことでした。
ただし駅周辺は条件付土地の条件外しには応じてくれない可能性も高いらしいです。理由は利便性が高いため条件付土地でも十分買い手がつくからだそうです、家本体にこだわるなら多少利便性が落ちても仕方ないくらいの考えでないとなかなか見つからないんではないでしょうか。

また、他の方の意見ももちろん大切な情報のひとつだと思いますが、その情報をすべて鵜呑みにし困惑するのではなく、まずは自分たちが妥協できる部分妥協できない部分を明確にしてから土地探しをすることをおすすめします。
最終的な判断をするのもその後長く住むことになるのも自分ですから・・・

最後に家を買うなら100点満点の家探しをするのはやめたほうが良いといわれました。
大体自分たちの希望要望の中で70点くらいをつけることができれば買い時だそうです。

長々書いてしまいましたが、私の率直な意見&感想ですので判断材料のひとつとしていただくことはもちろん、聞き流すところはさらっと聞き流してください。
137: 入居済み住民さん 
[2010-04-26 00:06:42]
家を買う時は、嘘の情報に踊らされずきちんと見極めないとダメです。
特になかなか売れないような物件やHMは、営業などの関係者が、購入経験者や、施主に成りすまし嘘の情報で誘導しようと、必至になっています。
彼らは平気で嘘を尽くし、人を騙す事などなんとも思っておらず、むしろ人を騙すと喜びを感じるような連中も多くいます。
だまされないように注意しましょう。
買ってから騙された事に気づいても手遅れです。
141: 購入検討中さん 
[2010-04-28 23:09:13]
陸の孤島のような雰囲気があると聞きましたが、やはりそうなんでしょうか。
142: 入居済み住民さん 
[2010-05-01 13:19:14]
>>141
別にそんな雰囲気ないですよ。
段差があるところに住んでいる一部の方はそう感じるかもしれませんけど。
子育てするにはいい地域だと思います。

143: 入居済み住民さん 
[2010-05-01 21:31:18]
陸の孤島というのがどの程度のことをおっしゃっているのかは
わからないですけど、住んでいる私はそんな風には感じてないです(^^;

始発駅に徒歩で行けて(階段はさておき)、
小学校も近いニュータウンっていう物件は
なかなか無いので私はここに決めました。
144: 購入検討中さん 
[2010-05-04 20:00:43]
私も小学校中学校と近いですし子育て環境はいいところだなぁという印象を受けました。
陸の孤島っていうと最寄の駅やスーパー(食料調達)まで車で1時間とかくらい不便な山の中をさす言葉なんじゃないかと思いますが。。。美鹿の台はどう考えてもそんなとこじゃないですよ。。。
ちなみに段差があるところってどの付近ですか?美鹿の台入り口付近のことでしょうか?
145: 入居済み住民さん 
[2010-05-19 22:03:29]
>>138

>>128 は、本物の施主で、全て事実です。
どこぞの嫁さんとか、全然関係ありません。
146: とおりすがり 
[2010-05-20 10:09:31]
↑プッ・・・ 必死だな・・
147: 入居済み住民さん 
[2010-05-21 12:22:59]
>>145
>>128は、パナホーム区画のどの家ですか?
差し支えのない範囲で教えてください。
148: 匿名さん 
[2010-05-22 00:36:51]
住民でお金を出しあって、駅までの専用バスを開通させてはどうか?

駅やスーパーまで遠いし163号線を渡るのは危険
それにこの時期になると、駅に着くころには汗でビッショリで
臭いで他の乗客に不快感を与えているのでは?と気を使います
小学校まで歩けるとか言ってる人がいますが、それって一時のもん
お年寄りは大変だと思うし、みんな何時かはは年寄りになる

一軒あたり10万円出せばマイクロバス2台買えるし
毎月1万円出せば運転手も雇えると思う
みんなで出しあうとこの程度の大した費用じゃないし
便利になるし通勤や通学で事故にあわないで済むし
いいと思う

売主会社から提案して下さい
149: 入居済み住民さん 
[2010-05-23 20:51:35]
私は開発されてからすぐ購入し住んでいますが、確かに交通の便で国道163号線はネックかな。と思っていましたが、もともと奈良は車が主流の街ではないでしょくか?車に乗れるのなら、全く問題なく住め、買い物なら電動自転車があれば近隣へ買い物くらい行けます。もちろん徒歩で駅にも行けますし、ゆっくり歩いていけば、老後も問題なく通えると思います。まして 老後なんてどれだけ街が変わってるかもわからないし、それをとやかく考えるのは,,,と思いますが。

現在は 大満足ですよ!!
子供にとっては かなり環境が良くお友達もすぐになってくれるフレンドリーな子供達ばかりだと思います。
お子様の環境を考えるのが一番なのでは?と思います
150: 匿名 
[2010-05-24 01:09:00]
ここは山を切り崩した宅地だけど、実は地盤がユルいし、あちこち沼がたくさんあったんだよね。

地盤改良せずに建ててたメーカーがたくさんあったけど、先で大変だと思うよ。

土地柄と駅からの道のりの条件から、中古売却市場でもかなり叩かれるのは目に見えてる。
151: 匿名さん 
[2010-06-19 11:30:43]
住民運営のバスは必要だと思います
駅に着く頃には汗ダクで悲惨な状況だし
先日、なかなか変わらない「鹿畑中」の押しボタン信号にいらつき
信号無視して163号線を横断した鹿美住民が
工事トラックに轢かれそうになり
運転手に怒鳴られていました。大変危険です。
車通勤の人には関係無いかもしれませんが
子供達やお年寄りのためにも
お金を出しあってバスを買うべきだと思います。
152: 入居済み住民さん 
[2010-06-24 22:35:36]
>>151

ここで言うより、自治会で提案したほうがいいと思いますよ。

>なかなか変わらない「鹿畑中」の押しボタン信号

同感です。
あと、163へ出る車道の信号も長すぎですよね。
153: 匿名 
[2010-06-28 19:42:43]
美鹿の台の奥様の派閥は凄いですよ〜!
154: 真剣に検討中 
[2010-06-29 01:05:53]
美鹿の台に引っ越したいと考えています。
来年小学校に入学する子どもがいます。
新しい住宅地ということで「結束が強い」「みんな仲良くやっていきたいと思っている」という意見もあって安心・期待感があるのですが、「No.153」の方がいわれているように「派閥」があり、みなさん結束力が強いだけに逆に新しく入った人たちにキビシい面があったりするのでしょうか?!
美鹿の台に住まわれていて、同じくらいの年代のお子様をお持ちの方おられましたら、個人の感想で結構ですので、雰囲気等教えていただけたらウレシいです。
どうぞアドバイスをください。
よろしくお願いします。
(_ _)
155: 匿名 
[2010-06-29 16:27:26]
ここに住んで約2年になります。
派閥なんてしょうもないものはありませんよ~
たぶん仲の良い方たちをみて、入れてない人が言うだけでしょう どこへ行っても同じと思いますがどれだけ皆と仲良くしたいと思い第一歩目を勇気を持って入っていくかが肝心なのでは
156: 真剣に検討中 
[2010-06-30 20:47:42]
No.155さん

情報ありがとうございます。
ホッとしました。
やはり自分自身次第ですよね^^*
まだ土地探しの段階ですが、いいところが見つかるようにがんばります。
ご近所さんになれたら、またよろしくお願いいたします^^;

(美鹿の台で「土地のみ」の販売はあるんでしょうか?ネットで見ていると「パナホーム」が多く売り出されているようですが・・・パナは高くて・・・^^;)
157: 匿名 
[2010-07-01 09:13:10]
都エクセルあたりはまだまだたっくさん土地があいてますよ!
売り主はどのHMかはわからないのですが。
美鹿の台、結束力はないでしょう。特には伺えませんが。
158: 真剣に検討中 
[2010-07-02 22:20:21]
No.157さん

ありがとうございました。
近々現地(美鹿の台&鹿ノ台)を見に行こうかと思います。
159: 入居済み住民さん 
[2010-07-03 00:19:40]
派閥ってなんですか?(笑)
一年になりますがそんなの見たことないです。
どこの一角を言ってらっしゃるんでしょうか。
160: 匿名さん 
[2010-07-11 21:29:36]
最近地滑りがありました。
161: ご近所さん 
[2010-07-11 23:16:57]
ですね。
確か30mくらいにわたって土砂崩れがあったとか・・・
住民の皆様は大丈夫だったのでしょうか?
かねてより言われている地盤の弱さが露呈したのでしょうか?!
心配です・・・
162: 匿名さん 
[2010-07-12 00:35:29]
むちゃくちゃ雨ふったからな。
163: 入居済み住民さん 
[2010-07-14 09:53:48]
連日の豪雨で、生駒市の管理地と鹿畑の個人が所有する土地が混在して、
美鹿の台側に崩れてきました。
美鹿の台の住民や住居に直接的な被害はなかったものの
山に面したすぐそばの方は、精神的に被害を受けたと思います。
豪雨による自然災害とはいえ、もっとしっかり管理してほしいものです。
連日雨の中、遅くまで修復してくれた工事関係者の方には感謝ですが、
この機会に、行政にもしっかりと補修してほしいと思います。

万が一直接的被害にあっても自然災害は、相手からの補償は
まず見込めないですよね。
うちは山から離れていますが、入居時には関係ないかと思っていた
土砂災害を含む保険にもはいっててよかったと初めて思った一件でした。
水害だけでなく、地震などの天災は、いつどこで何がおこるかわからないので
本当に備えあれですね。

164: 匿名 
[2010-07-26 19:39:45]
どこの一角と言ってる時点でなんかおかしいなぁ(笑)
165: 周辺住民さん 
[2010-08-11 23:21:06]
しょうもない揚げ足取り(笑)
166: 匿名さん 
[2010-08-12 14:13:51]
こうしょっちゅうゲリラ豪雨が発生すると、地盤の弱さ気になりますよね。
特にHMによっては、地盤改良のデータが不正に改竄されている事例もあるようなので
不安です。
http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html
167: 購入検討中さん 
[2010-08-15 14:27:31]
>No.166

お盆なのにどこから探したのか古いデーターもリンク
して営業ご苦労さま。お客こなくて暇なの?
西白庭台掲示板でも活動中?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28025/
そこまでして売りたい場所はどこ?(笑)
早く売れるといいね~。
168: 物件比較中さん 
[2010-08-16 14:35:09]
>167

かみまち台掲示板でも過去に出現してるよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27582

美鹿の台のパナホームにかなりの恨みがある
みたいだね。

個人的には人災が一番こわいので、いつまでも
しつこい根暗な嫌がらせタイプは隣人にはお断りだわ。
家選びは周辺隣人にも気をつけよう!

169: 購入経験者さん 
[2010-08-17 08:49:50]
本当に家作りには、隣近所のことも大事だと思います。

もしも、隣の家が手抜き工事で安全性の劣る家だと、火事とか地震とかの万一の時に、巻き添えで被害に遭うかもしれないし、隣じゃなくて離れていても同じ地域だと、ご近所づきあいで、そのお宅にお邪魔する事があるかもしれないし、子供が、その家の子と友達になって遊びにいくかもしれないし、それでもし万一何か起きたらと思うと、とても怖いです。

他人の事などお構い無しに、手抜きで危険な家を建てる人たちのせいで、私たち真面目に生きてる者たちの生活が危険にさらされ脅かされるのは、恐ろしいし絶対に許せないと思います。

行政にも悪質な企業に対して、管理、監督を強化して、もっと厳しい姿勢で臨んで欲しいです。
170: e戸建てファンさん 
[2010-08-28 11:11:47]
>個人的には人災が一番こわい

実際一番怖いのは人災だよ。
阪神淡路大震災でも、倒壊した家やマンションからは、かなりの割合で手抜き工事が見つかってる。
手抜き工事さえなければ倒壊しなかった建物も多いし、手抜きで倒壊さえしなければ助かったはずの命も多い。
でも手抜きした業者は、「勝手に裁判しろ、手抜きが無ければ助かった事を証明しろ。」と、居直っていて、ほぼ全てといっていいくらい泣き寝入りだったそうだ。
それをいいことに、「神戸の地震で手抜きの建物が倒壊したが、それで責任取らされた業者はいない。」と、手抜きする業者が存在するのも恐ろしいが現実だ。
阪神淡路大震災は、そういう意味では悪い前例と教訓を残しちゃった。

手抜きさえなければ助かっていたのに、悪どい連中が悪どく儲けたために、犠牲になって死んでいった人は、きっと悔しくて死んでも死に切れないだろうな。
恐ろしい世の中になったもんだ。
171: 物件比較中さん 
[2010-08-30 15:19:56]
手抜き工事だとか地盤に問題がだの、スレで
しつこく投稿するやつ。
本当に真実ならば、ここでなく行政なりなんなり内部告発すれば?って
いつも思う。
明るみにでれば本当なんだなって思うけれど
大抵でてこないのは真実じゃないから。

ま、こんなところでいってるのは嫌がらせなんだろなって
思うけれど、真剣に色々物件比較している者としては
けいはんな沿線物件が駄スレばかりだと、本当に読んでいてうっとうしい。
検討中の人は実際に住んでいる住民の声がしりたいんだけどね。
172: 周辺住民さん 
[2010-08-31 03:25:15]
>>167
>>168

>>166には、HMによっては、と書いてあるだけでどこにもパナホームとは書いてありませんが、
167,168、171さんは社員さんみたいだけど、自分の会社の事だって分かるんですね。
173: 入居済み住民さん 
[2010-08-31 19:50:28]
実際に住んでいる住民の声だ。
>>171
>真剣に色々物件比較している者としては
ホラ吹き。wwwwwwwwwwwwwwww
>手抜き工事
>地盤に問題
行政は見にきたから分かってるはずだ。販売会社に指導するという連絡もあった。
>>172が言ってるように>>171がメーカーの人間だったら、指導があったはずだ。
会社の上の方の人と一部の社員だけが知ってて、>>171は踊らされてるカモということか。
踊らされてるカモの言いぐさ。wwwwwwwwwwwwwwww
>明るみにでれば本当なんだなって思うけれど
>大抵でてこないのは真実じゃないから。
この言いぐさは、知ることから逃げてる言い訳か。誤魔化しか。隠蔽か。
手の施しようがない場合には、切開してもそのまま閉じてしまう手術や、
助からないと判断した場合には、助かる見込みのある者を優先して処置するという選択をする。
その場合には家族には事実を伝えるが、本人の前で事実を明るみにだすことを控えるということは往々にしてある。
明るみにでないのは、それだけ事実が悲惨だということだ。
踊らされてるカモだって、それぐらい分かるだろ。
つべこべ御託を並べるのは、応急処置的な修復作業でなく、根本的な原因追求の調査から始めて住民が安心して暮らせる工事を終えてからにしろ。
174: 通りすがり 
[2010-09-01 18:29:05]
Wikipediaより引用
-----------------
荒らしは他人の反応を楽しみにしているもの、或いは逆恨みによるもの、特定の団体への信仰心等が殆どの為、相手にするとかえって喜ぶか逆上し、余計エスカレートする可能性がある。その為、全く相手にせず、ひたすら無視するのが最善と思われる。
無視し続けてもなお旺盛な活動を継続する荒らしも居るが、そのような場合でも、いずれにせよ相手にしてもしなくても、無視してもしなくても荒らし行為を続けるので、その場では相手にせず、別の管理的な対処が必要である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
引用終り
175: 通りすがり  
[2010-09-01 19:34:20]
>>171へ告ぐ
>>174を熟知しな。
会社からも「踊らされてるカモ」とされてるってのには、ナットク!!大笑いだな。

奈良県生駒市美鹿の台に平和を。。
176: 入居済み住民さん 
[2010-09-02 00:16:27]
実際に住んでいる住民の>>173だ。
ホラ吹きのカモ社員を踊らされて、知ることから逃げてる言い訳、誤魔化し、隠蔽は見苦しいだけだ。
>手抜き工事
>地盤に問題
を、行政の指導にもとづいて、住民が安心して暮らせる環境を整えてくれ。

177: 入居済み住民さん 
[2010-09-04 17:10:10]
土曜日のゴミ出し、何とかならないですかね。
休日の午前7時に収集なんて、みんなよく起きてるなと思う…
生駒市の行政が休日稼動してたら土曜日の回収もわかるが、まずそんなことはありえないなぁ。
178: 購入経験者さん 
[2010-09-06 22:04:14]
台風が勢力を保ったまま接近して来るようですね
雨風も激しくなりそうです
頑張りましょう
179: 匿名さん 
[2010-09-08 11:15:09]

>人災が一番こわい

>明るみにでれば本当なんだなって思うけれど
>大抵でてこないのは真実じゃないから。

こう思ってる奴がいるってのには、驚いた。めでたいつーか。馬鹿つーか。

>明るみにでないのは、それだけ事実が悲惨だということだ。

人は己がかわいいから、伝えなければならない特別な事情がない限り、
相手に関係する事実が悲惨であればあるほど、その話題は避ける。
誰も伝えんから。 本人だけが知らんつーこっちゃ。

火のないところに煙はたたん。


パナホームは、人間学に欠落した奴の集まりじゃねーのか。
180: 入居予定さん 
[2010-09-08 20:47:35]
来春幼稚園に行く子がいます。
美鹿の台からだと、公立はどこの幼稚園になるのでしょうか?
私立だと鹿ノ台か登美が丘方面に通われる方が多いですか?
公立と私立どちらにしようか迷っているのですが、
現在大阪在住なのですが園の情報が少なくて。
通われている幼稚園の雰囲気を教えていただけると助かります。

181: 契約済みさん 
[2010-09-08 21:00:50]
No.180さん♪

私の子どもも来春幼稚園です。
公立ですと「高山幼稚園」という幼稚園です。
バスが美鹿の台までお迎えに来てくれるので安心です♪
お友達もたくさんいて心強いですよ。

生駒市は基本「3年保育」ですので、3歳から入園となります。
(もちろん途中からでも大丈夫です^^*)

高山幼稚園は園児が増えてきて、今夏園舎の増設工事がありました。
先生方も熱心でガンバってくれています。

ウチも来春美鹿の台に入居予定です。
仲良くしていただければウレシいです♪

P.S.
この掲示板は、どうしてマイナス面やけなしあうような内容が多いのでしょうかね・・・
(ノД`)
多かれ少なかれどのハウスメーカーも問題は抱えているでしょうが、気持ちよく住まわれている方も多数います。
・・・というか、転居して不満ばかりの人は逆にほとんど聞いたことがありません^^;
ウチも現在契約→打合せ中ですが、担当の方も非常に熱心で、マイホーム作りのサポートをしてくれています。

この掲示板がもっと建設的なものになっていってくれるような書き込みが増えることを期待します。
美鹿の台の皆様、よろしくお願いいたします。
m(__)m
182: 良き美鹿の台へ 
[2010-09-09 08:50:44]
幼稚園は、公立は高山

私立は鹿の台と星の光が多いですよ

是非、いろいろ見学に行きお子様にあった幼稚園を探してあげてください

前からこの掲示板を拝見していますがNO181さんがおっしゃるとうり

マイナスな書き込みが多くてイライラしますね

楽しく、良い環境は住んでいる皆で作るものでないですか?

毎年、自治会の方も頑張っておられますし皆でもりあげましょう



183: 入居済み住民さん 
[2010-09-12 00:05:06]

参考に…

高山の年少さんは、9月までバス通園できません。

基本、親の送りとなります。

また給食は無く、毎日がお弁当です。

園児が多いことから、先生の目が行き届きにくいことは確かです。

しかし私立と違い、通園費が断然安いです。

私立にも奨励金制度がありますが、それでも公立は安いです。

また、田植えやハイキング等行事も充実しています。

P.S.

星の光は、キャンセル待ちの状態です。
高山にしろ佐保にしろ、バス停での人間関係の構築が課題となります。

184: 入居予定さん 
[2010-09-15 14:37:53]
No.180です。

みなさん、短期間に幼稚園の情報をいただきありがとうございました。

公立だと高山幼稚園になるのですね。
公立でもバス通学ができるとは知りませんでした。
万が一、車での送迎でも、苦にはならないのですが、
毎日のお弁当作りは少し大変そうですね。

私立は奈良方面でなく京都方面に行かれる方も
いるんですね。質問してよかったです。

どちらのHPも見ましたが、アットホームな感じがして
雰囲気がよく安心しました。子供とよく相談してあった幼稚園に
通わせてあげたいと思います。

公立でも私立でもバス停でのおつきあい・・・ドキドキですが
親子共々よろしくお願いします。

週末、家の進行を見に行った時、子供と住宅内を少し
歩きました。
夕方だったので、たくさん人がでておられたのですが、
初対面にもかかわらず、みなさん挨拶してくれたり
子供さんもフレンドリーで、うちの子に話しかけてくれたので、
引越し前に色々心配していた事もあり、少しホッとしました。

引越し後も、何卒よろしくお願いいたします。
185: 匿名 
[2010-10-03 00:35:00]
183さんへ
昔はそうだったのかもしれませんが、今は、年少でも、4月から希望者はバスに乗れます!

毎年、少しづつですが、改良されているように感じます。

水曜日以外はお弁当で、年少さんは1学期はあんまりお弁当はないですが、9月から少しずつ増えてます。
186: 入居済み住民さん 
[2010-10-03 23:20:34]
美鹿の台は駅までの上り下りがきついです。
今はいいですけど、老人になったときが心配です。
最近、トヨタ自動車の近くにタマホームが14棟ほど
分譲する計画があるので、そちらがお勧めです。
価格帯は3000弱~3500万円(40~50坪)
で、駅までは10分です。途中163から駅までに階段が
ありますが、その1箇所だけです。
美鹿の台ですと階段がもう1箇所余分にあるのと、徒歩16分
は苦しいです。
もう少し、早くタマホームの分譲地を知っていたら、
美鹿の台には移りませんでしたね。


187: 周辺住民さん 
[2010-10-06 20:10:10]
>>186タマホームさん

自社の宣伝はやめてくださいね。
しかもそこは美鹿の台じゃなくて鹿畑になるのでは?
188: 入居済み住民さん 
[2010-10-07 12:32:10]
186です。
鹿畑町になりますね。

記事内容をみるとタマホームの人がかいた宣伝の
ように見えますが、私はタマホームのものではありません。

パナホームで3950万円で購入しましたが、
駅まで近い立地で3500万円以下の物件が出たと
なると正直ショックですね。
189: 購入経験者さん 
[2010-10-08 11:42:15]
雨漏りしてませんか?
耐火性能や耐震性は大丈夫でしょうか?
一度ご確認される事をお勧めします。
190: 周辺住民さん 
[2010-10-08 16:49:25]
もっと家の値段や駅が近いことだけにとらわれずに、
自治会のお付き合いのこと等も含めた上で検討されたほうがいいと思います。

鹿畑は村ですから、自治会や子ども会、その他決まり行事はものすごく大変そうですよ。
191: 入居済み住民さん 
[2010-10-08 22:24:00]
 駅まで15分から20分くらいでしょうか…
 ウォーキングには、ちょうどよい距離だと思います。
 老人になって健康でいられるためにも、運動能力を維持するためにも
 歩くことは現代人には必要なことです。
 それでも老後を心配なさるなら、都会に引越しましょう。
192: 周辺住民さん 
[2010-10-10 00:40:32]
タマホームがたつ場所は、思いっきり田んぼだよ。
建てた後はものすごい湿気と地盤沈下が心配な土地やん。

googleでタマホームを検索すると、真っ先にクレームやら
訴訟やらトラブルがでてくる会社の家なんて、
たとえ1000万円になっても買いたくない。
193: 匿名さん 
[2010-10-12 00:34:51]
駅まで何とか歩けるとはいっても
車がビュンビュン走る163号沿いは凄く危険だし
雨の日や蒸し暑い日にトボトボ歩いてというのはちょっと可哀想
コンビニや医者も無いし
少し高くても奈良学園の前の造成地や
あやめ池の駅前のほうがいいのでは?

美鹿みたいな不便な所にある家は値下がりも激しいと思います
目先の安さより将来の資産価値を考えるべきではないでしょうか?
194: 匿名さん 
[2010-10-12 17:55:31]
193は正論だが、このスレでは瞬殺されるな。
195: 入居済み住民さん 
[2010-10-18 01:22:44]
186です。

今、登美が丘駅の近く二名町が造成されてますよね。
あの価格がいくらになるかが問題です。
5000万円くらいだったら、そのとき、
美鹿の台の築浅物件も3800ぐらいで売れるかもしれませんね。
そうなると、手放すかもしれません。

私はパナホームを3950万円で購入しましたけど、
みなさんはいくらで購入しているのかな?
パナの社員は4000万以上で購入されてると言われてるけど、
本当かな?

美鹿の台は坂(階段)があるから、やっぱり、トヨタ自動車裏の
鹿畑町がいいとおもいますね。
タマホームというのがいやだけど、腐ってもハウスメーカーだし。
美鹿よりかはいいと思いますね。

196: 周辺住民さん 
[2010-10-19 09:14:43]
腐ったハウスメーカーなんて1000万でも後悔しますね。

それに、鹿畑はあなたみたいな面倒くさがりで守銭奴、合理的主義者はいらんと思いますよ。
197: 購入経験者さん 
[2010-10-19 11:31:11]
>タマホームというのがいやだけど、腐ってもハウスメーカーだし。

パナホームに比べたら、タマホームの方がまだしも全然ましですよ。
パナホームでは対火性能や耐震性が建築基準法に違反した施工で訴訟になった例もあるし極端な手抜きが多いよ。
それに↓にもパナホームの話が出てるけど企業モラルに問題あるよ。
http://etc8.blog83.fc2.com/?no=638
198: 匿名さん 
[2010-10-20 11:18:07]
>5000万円くらいだったら、そのとき、
>美鹿の台の築浅物件も3800ぐらいで売れるかもしれませんね。

あのあたりだと、5000はちょっと無理じゃないかな?
せいぜい高くても4500くらいだと思うけど、
それに3950で買った家なら、立地とか考えるといくら築浅でも、中古で2500近くで売れたらかなりいいほうじゃないかな
199: 匿名 
[2010-10-20 18:50:27]
一○工務店で聞いた話しでは、二名町は近鉄不動産が開発してるんですって。
まずマンションを何棟か建てて、入居状況を確認した後に戸建ての相場を決めるとのこと。
白庭台方式(独占)なので5000~6000万はするでしょう。
駅近を加味すれば、妥当の値段では?


因みに鹿畑タマホームの件ですが、別の施行会社でも建てることは出来ます。
プラス100万余計に払えばですが…
なので186さんには鹿畑に移ってもらいましょう。
200: 匿名さん 
[2010-10-21 22:47:09]
住民間のトラブルの有無や、近所付き合い等ではどうでしょうか?
201: 入居済み住民さん 
[2010-10-24 00:34:33]
タマホームネタは鹿畑スレでもたててお願いします。

美鹿の台、売れ残っている建売なら、かなりの値引きもあると
思っていましたが小さなメーカーでなくパナでも3000万台もあると知って
逆にびっくりしました。

どこにお金をかけるかは人それぞれだと思いますが、
美鹿の台でも建売だけでなく、色々なメーカーで注文建築で建てた人は
多いですよね。
大手ハウスメーカーだと軽く5000万なんてこえてる人は多いですよ。
個人的には家には満足してますし、近隣住民との関係も良好です。

でも正直、今から土地を探して同じ額で同じ家を注文建築するならば、
子供の通学が車が多くて危険そうですが便利そうな二名町を選んだかも・・・
が本音です。

でも便利な場所って近鉄不動産なんですよね。
近鉄不動産の注文建築がいやでこっちにきたので
近鉄以外がだめならやはり二名町は選ばないかなぁ。

パーフェクトな家づくりはむつかしいですね。
3度建ててやっと満足する家になるって意味よくわかります。





202: 匿名さん 
[2010-10-24 01:39:56]
造成前このあたりに沼があったと聞いたんですが、具体的に現在のどのあたりかご存知の方おられませんか?

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