船橋美し学園：芽吹きの杜ってどうですか？

[はなまる]

先日、開発に着手して間もない船橋美し学園・芽吹きの杜を見てきました。
このあたりにしては、開発規模も大きく、将来の町並みが楽しみでした。
まだ、商業施設もなーんにも無いので、今すぐの購入は考えていませんが、こちらの物件、お買い得なのでしょうか？？
自衛隊駐屯地が近いことが、かなり気になります。。。。

[82: 匿名さん]

>>81
それ、私も悩んでいます。
アンテナつけるの嫌だけど、あまりお金かけたくないですよね。

[83: 匿名さん]

地上波デジタルならば、かなりコンパクトで見た目も良いUHFアンテナは
出ていますよ。ただ受信能力は少し落ちるので、それがどれくらい影響
するかはやってみないとわからないですけど。

[84: 匿名さん]

先日親父が地域の新聞（6月14日「まいライフまいタウン」で見つけたのだが、坪井町の分譲中の
地域はカドミウム汚染があったらしい。
カドミウム汚染が事実とすると、そこに居住することは安全か否か。記事は坪井町で生まれ育った
人物のようなので、カドミウム汚染があったという話は確かなことなのでは。そんな土地、分譲し
てもいいものなのか？問題はないのか？妹が購入を検討しているようなので気になる。事実を知り
たいが、ご存知の方はいますか？

[85: けんとうちゅう]

８４さんのカドミウム情報、検討中の者にとってたいへん気になることですね。
マンションを見て回っていた時には、必ず建設地の地質調査結果や対処方を見せてもらっていましたが、
芽吹きの杜の場合はやはり都市再生機構に聞くことになるのでしょうかね。

[86: 匿名さん]

84さんの記事はこれですかね。
http://www.yomiuri-c.com/mylife-mytown/05.06.14/kataribe.htm

[87: 匿名さん]

カドミウム汚染のことですが、確かに工場が垂れ流したことがあって
その風評で田んぼが経営できなくなり、ブローカーがそれをさらに扇って
安く土地を買い占めたのだが、バブルがはじけて土地転がしができなくなり、
公団(現機構)の手にわたったということのようです。
汚染の度合いと処理については、けんとうちゅうさんのおっしゃるとおり、
機構に聞くのが確かでしょうね。
http://yatsuda.2.pro.tok2.com/Report/Rep11.pdf
http://yatsuda.2.pro.tok2.com/Report/Rep04.PDF

[88: 匿名さん]

http://www.wit.pref.chiba.jp/_sui_chi/suisitu/report/siryou.htm
たぶんこの中の「帝国電子工業K.Kにかかる排水、産業廃棄物並びに土壌汚染に関する調査報告書
(１９７４．７)」が当該汚染のことのような気がします。(坪井川源流のＴ)
機構も所詮開発側なので、あまりあてにならないと感じた場合は、千葉県に情報を開示してもらっても
いいかもしれません。

[89: 匿名さん]

坪井町付近の昭和４９年・昭和５３年・平成元年の航空写真を手に入れました。
このあたりは確かに山林と畑しかなかったので、違う情報じゃないですか？
汚染された坪井川については、熊本県の坪井川しか確認することができませんでしたが。

[90: 匿名さん]

その土壌汚染は、いったい浄化処理が済んでいるのだろうか。浄化処理をせずに盛土などの方法で分譲を
すすめているとすると住人になってしまったことを後悔しますよ。せっかく購入した家なのに。だいたい
今公団の進めている街の中心部などは、森だったはずなのに何故だ？と首をかしげるようなゴミがわんさ
か掘り出されているようだが、一体あれは何なのか？産廃物まで混じった土地なのでは？カドミウムに
ダイオキシン？それにやたらと高々と盛られた土も気になって仕方がない。開発とは畑違いの仕事をして
いる自分には詳しくは分からないが、やはり何かおかしな土地のような気がしてならない。
さらに言えば、公団！？（でいいのかな）のほかに分譲に携わっているNPO法人みたいなのは何なのかな。
土地はなかなか出ないし、大手８社とかって、建てるメーカーまで決められている。自分は住人になって
から何かおかしいのでは、と思うところもある。良く考えてみると、住みたい場所を買っただけなのに、
街づくり協力金というような感じで、ウン十万という金を払わされた。それは、一体どこへいく金なのか。
不可解でならない。NPOっていうのは、佐藤俊一さんという人がやっているようだが、NPOって不動産業より
儲かってるんじゃないかな？坪井の街に家が建てば建つ分、とてつもない金が集まっていくんだろうなー。
その仕組みがよく理解できない。払った者だけに、かなり気になってます。NPOは税金かかるのか？とかまで。
いろいろ思うことを言ってしまうと、土壌汚染があったなら知らせて欲しかったし、そんな土地なのにエライ
高いじゃないか！！街にはまだ一軒も店がないし。同じ思いの人はいませんかーーーーーーーーー

[91: 匿名さん]

８９さん、我が家でも記事を見ましたが、そこに古くから暮らしてきた人が言っていることなのでしたら
事実なんじゃないでしょうか。自分の坪井か、九州の坪井か間違えるなんてことはないと思いますよ。
記事中のＭ社というのは数ヶ月前にも別の土地で開発に関して問題をおこしたＭ地所なのかしら。
Ｍ地所は坪井でルーシースクエアという物件を販売しておられますね。

[92: けんとうちゅう]

８７さんのURLにあるreportを読めば、日大前駅がある地図も載っているし、間違いなくここの坪井川の件であることが
わかります。
ただ、坪井川の水を使ったのは、川の両側の割合狭い範囲の田んぼではないでしょうか。
そうであれば川から離れて高くなっている山林？を切り開いた所を購入すれば、一応心配ないとも思えますがどうでしょう。
川の両岸の様子をまだ見ていませんが、子供を川で遊ばせるような所は無いのでしょうね。
９０さん、私もNPOの正体が気になっています。

[93: 匿名さん]

90氏は住人ではなく、アジテーターにしか見えませんが。

[94: 匿名さん]

そうですね。いつの間にかＮＰＯの話にまで飛んでいますが、
価格が高いと思えば買わなければ良いだけのこと。
住人の振りをした荒らしだと思います。

＞街づくり協力金
ウン十万とられたのですか？初耳です。

[95: 匿名さん]

街づくり協力金・・・ウン十万も請求されて払う人なんていないと思うな。
もっとも、そんな額請求されることもないと思うけど。

[96: 匿名さん]

９０と９１は同一人物だしね。別の場所に行って欲しいです。

[97: 匿名さん]

>96
どうして同一人物であると？

[98: 匿名さん]

それ聞いてどうするの？やり方変えるの？

[99: 匿名さん]

機構の職員がまぎれているような雰囲気がありますが、調べればわかることです。
気になる方は、とりあえず船橋の中央図書館の郷土資料コーナーなどで史実を調べ、
県の水質地質部にでも調査の概要を聞いて汚染の具合いを調べるのがいいのではないでしょうか。

[100: 匿名さん]

97=99だが90や91ではありませんよ。やはりあてずっぽうだったのですね。
せっかくの機会だから匿名掲示板の書き込み人物の同一性の検出方法などを教わろうと思ったのだけれど...

[101: 匿名さん]

？ハァ？私は９８ですが、初書き込みですが何か？

[102: 匿名さん]

もうひとつ、この分譲地を買い取った場合の地価が坪60万とかいう話が上で出ていましたが、
相場を逸脱しています。はるかに便利な緑が丘の駅近でそのくらいです。
(北習志野の駅近はもうちょっと高いけどそれは便利だからですね)
これだけ高いのは、薄々素姓がわかってきた今思うと、土壌処理やバブルまでの土地転がしのつけと
いった費用が上乗せされているとしか思えません。
まあ逆に言えば土壌処理をちゃんとやっているような気もしますけどね。

[103: 匿名さん]

>98さん
あ、しまった。すみません。やはり難しいですね。

[104: ９８]

だったら他を買えばいいじゃん。高いと思うのは貴方の脳内の話でしょ。
同じ価値のものが１０万円と２０万円で売られてたら、２０万円は全く売れない。
相場を逸脱してるのなら、何故売れるの？
家を買う人は、そのくらい調べていますよ。
この人、何か恨みでもあるんだろうか・・・

無関係の人間から見ると、何か怨恨でもあるのかな？と勘ぐりたくなりますね。

[105: 匿名さん]

八千代緑ヶ丘徒歩５，６分、２００平米で日当たりがまともで閑静な住宅地。
坪６０万の更地ってどこにあるか教えてください。

[106: 匿名さん]

更地があるかどうかは知りませんが、個人的な経験から実勢価格は公示地価や基準地価の３割増しと推定すると、
緑が丘は駅から450mのところで62万くらいです(基準地価は坪48万くらい)。
チラシ広告などを見ていてもだいたいそんな感じだと思いますけど。違いますか？

[107: 匿名さん]

>>106
現地行ってみるべし。大和田新田は土地ヤワイよ。
チラシで判断と書かれた時点であきれてしまったけど。

[108: 匿名さん]

>>106
緑が丘は駅近だと坪70万近くしますよ。
現在、ヤフーの不動産や野村不動産のHPでいくつか出ているようです。
芽吹きの杜が坪60万は妥当かどうかはよく判りませんが、
これからの街の整備具合、商業施設の充実度合い次第でしょうか？
でも例のカドミウム問題は気になるところです。
そこら辺のところをきちんと情報開示してほしいですね。

[109: 匿名さん]

>>84
三菱地所はルーシースクエアの販売でこの土地を三菱地所がもともと持っていたから、周りの所有権分譲
より安く設定できてるという説明をしていました。とすると、やはり、記事のM社は三菱地所なんでしょうか…
もし、そうでも区画整理地だから、ルーシースクエアがその汚染該当場所ということではないでしょうけど…
２期分譲検討していたのですが、微妙な感じですね

[110: 匿名さん]

「昔は坪井川に沿って2ｋｍの長い水田があり・・・」
坪井川って現在の「坪井せせらぎの道」ですよね〜・・・あの両サイドは汚染地域ってこと？？？

[111: 匿名さん]

ほんとにあの造成している土地でのこと？
曖昧な情報を憶測とからめて一人歩きさせてない？？
あの辺、田んぼだの畑だの多い地帯だし。

[112: 私も検討中]

皆さん色々おっしゃってますが、あの土地は本当に高いのでしょうか？両隣の駅近からみると相当お買い得だと思うのですが・・・
新規分譲の土地だし、これから色々やっていくようだし、カドミウムの話も実際どこまで本当で、影響が出てるのかわからないし。
上記で話されていることが事実だとしても、かなり昔の話だから今現在影響があるのでしょうか？私はこの件に関しての説明は受けておりませんが、
住んでから表沙汰になれば大問題なのでは！？そんなリスクの高いことをこんな時代に公団や大手の会社がするのかなぁ？
なんとなく思ったので書き込んでみました。

[113: 匿名さん]

高いと言っているのは約１名ですよ。環境汚染は、販売している区画ではないでしょうけど、
過去にあそこらへんであったのではないでしょうか。確かそんな記憶があります。
私はあんまり気にしてないのですけど。

[114: 匿名]

あそこのあたりに住宅がほしくてジオテックという会社で簡易地盤調査お願いしたら
ほとんどが軟弱地盤気味という報告でした。
現在住まれている方、建築前の地盤調査いかがでした？

[115: 匿名さん]

あそこのあたりって具体的にどこですか？
山だった部分と田だった部分があるので、「ほとんど」というのはありえないのですが・・・

[116: 匿名]

114ですけど。山と田ではそれは違うと思いますし、斜面の上の方がいいでしょうけれど
あの造成地全体が台地から谷地への境というところみたいで台地などに比べたらやっぱり軟弱なんでしょうか？
漠然とした質問してしまって申し訳ありません。個々の土地によるとはわかっていましたが、
うちの調査は良好だったよみたいな結果が多ければいいなあと思った程度でして、、、

[117: 匿名さん]

ジオテックの簡易診断書ってやつですか？
税込みで3150円で評価とともにいろいろ資料(周辺の地形分類図とか)ももらえるというサービスですよね。
基本的にジオテックの方でもその資料を見て判断するだけのようなので精度は悪いんじゃないでしょうか。
特に台地と低地が入り組んでいるような坪井地区ではこれだけでははっきりとしたことは言えないのではないかと思います。
ジオテックからの資料にもそのような注意書きはありませんでしたか？
お目当ての敷地があれば、開発業者に地盤調査の結果を資料といっしょに見せてもらうとか、
業者に断って自前で地盤調査を頼むとかして、とにかく敷地をピンポイントで調べた方がいいと思います。
そのときも家屋が予定されるような範囲に最低でも５か所で調査をするのがいいです。

[118: 匿名さん]

ルーシーでは、確か各戸５ヶ所で調査を行い、軟弱な地盤の区画では杭を打設してましたよ。
今日、また久々に行って来たのですが、もう第２期の建物は壁も立上り、おおまかな形がわかるようになっている
建物が数戸ありました。どんな形になるのか楽しみです。
でも、あいかわらず街灯の整備はまだなようで、駅からすこし離れると歩道は夜になると暗いでしょうね。

[119: 匿名さん]

第１期の募集時営業さんに聞いたところ、三菱地所が街灯を作る予定は無く、住民が地域の自治体に頼んで街灯を創設してもらってください、との事を仰っていましたよ。
その通りだとすれば、ルーシーの住民用の街灯ができるのは少し先になるのでしょうね。

[120: けんとうちゅう]

買っても良いかなと思っています。
街並みを整えるなど申し合わせがいろいろあることは基本的に賛成ですが、
敷地中に雨水貯留タンク（ポンプ？）やコンポストを設けるのは、やはり自己負担なのですかね？
建て売り、条件付、土地のみなど販売方法が入り組んでいるようであり、申し合わせがどこまで徹底するのか心配です。
既に住んでいる方々から見て、どの程度守られているのか、お伺いしたいのですが・・・・・。

[121: 匿名さん]

よくわからないことがあります。
電線の地中埋設や雨水を利用したポンプなど、そのような設備があるところとないところがあります。
これは統一しないんでしょうか。
道路からの害壁面の距離や、建物の色合いなど、統一されているものもあるようですが・・・

[122: 匿名さん]

地中埋設はやらないって聞いてますが。
線路沿いのＮＰＯの所だけはやってたかもしれませんが。

[123: けんとうちゅう]

１２１・１２２さん、ご回答ありがとうございました。
「線路沿いのＮＰＯの所だけ」ということもあり得るのですね？
また見に行く機会がありますので販売業者の方にも確かめてみます。

[124: 住民Ｘ]

　設備仕様の差異は、分譲主体の違いということに尽きると思います。
①プレハブ協議会＆ＮＰＯ：http://www.u-gakuen.jp/
②住宅生産振興財団　　　：http://www.mebukinomori.com/
　の２つが主だったところと理解しています。
　両方の主体に参加している住宅メーカもありますが、両者の設備仕様を統一しようという話は聞きません。
（統一してほしいとも思わないですが）
　ちなみに私は、①ですが、①の中でも、建売／条件付きがあり、電柱埋設区域とそうでない区域があったり
様々です。
　設備仕様の統一という意味では、①の住民は、「街並み憲章」という街並みを美しく保っていくための
ルールを定めた文書に署名・捺印します（勿論、罰則はありませんが）。
　更に、電柱埋設区域の住民は、東電、ＮＴＴ、船橋ＣＡＴＶの３社と設備の管理境界等を定めた協定書を
交わすそうで、事実上、地上波のテレビは、船橋ＣＡＴＶを通して見ることになるそうです。

[125: けんとうちゅう]

124:住民Ｘさんありがとうございます。
何せ広大な開発ですので、統一するのは不可能なのでしょうね。
でも、区画割がきちんとしており、最低面積が決められているので、無秩序な感じは避けられると期待しています。

[126: 匿名さん]

ルーシーの二期も着々と出来上がっていますね。楽しみです。
ところで、一期に足場が・・・何故？？？

[127: 匿名さん]

遠方で現場に行けないので教えてください。一期に足場とは全棟足場があるのですか？あるいは、少しの棟だけ
足場があるのですか？

[128: 匿名さん]

全棟でした。壁を塗り替え？？？
今時期の足場の意味がわからず書き込んでしまいました。

[129: 匿名さん]

高圧洗浄中だそうですよ。

[130: 匿名さん]

新築したばかりで・・？
足場組むだけでも、費用はばかにならないはずなんですが・・

[131: 匿名さん]

先日内覧会があったのですが、そこで出た指摘の是正をするためだと思いますよ。
あのあたり、風の強い日には砂埃が舞って、外壁の櫛引き仕上の凹んだ部分なんかに砂がたまり、ちょっと気になる人も
多かったんじゃないですかね。