グランフォーラム宮崎台 桜の邱

[匿名さん]

本物件を検討しております
検討される方ご意見お願いいたします
このリクコスグランフォーラム桜の邸の２×４工法は次世代省エネ基準で建てられます
リクコスでは初めての試みと思われますが、これから家を建てるのであれば次世代省エネ基準で
建てたいものです

[583: 匿名さん]

575です。576さんアドバイス有難うございます。一応、途中変更できるということなので、最初は最上のものを選びました。あまり見ないのであればランクを落としていくつもりです。

1期でも億を超える家があったそうですが、若いご夫婦が住んでらっしゃるとのことです。お金があるところにはあるのだなと思いました。30代のご家族が多いような気がしますが、30代でグランフォーラム宮崎台の家（最低でも約6000万円くらいしますから）を買えるなんてすごいなー、どんな仕事をしてるのかなとか、親がお金もちなのかなとか勝手に想像をふくらませています。うちは40代ですが、恥ずかしながら親からの約2000万円くらいの援助なしには買えませんでした。

[584: 匿名さん]

＞583
一流企業にお勤めの方でも若いご主人だけの収入では、この価格は厳しいと思います
ダブルインカムのご夫婦も多いのでは？そうするとローンも5000万くらい組めそうですよね
親御さんからの贈与がある方も多いのではないでしょうか。
我が家もたまたま自己資金があったので、分不相応かなと悩みながらも買ってしまいました。
上場企業でもないですし、ごく平均的な収入のサラリーマンです

[585: 匿名さん]

あとは、どれだけ家にお金をつぎこめるかという意思ですかね。
ローンの審査が通るかどうかは別として、家を買うのにこれくらいなら払ってもいいという基準は、人それぞれですから。
住宅購入の他に、子どもの教育資金、旅行や趣味の費用など、人によって重要度が違いますよね。

うちはこの物件をあきらめました。希望物件は7000万円以上してしまうので、どうしても買えなかった。恐らくローンは組めたと思います。が、その場合ローンの支払いだけに追われる生活になってしまうような気がしました。ここの環境はすばらしいので、それでも買うという選択肢もあるでしょうね。

ここに家を持って、なおかつ海外旅行もガンガン行けて、ついでに子どもが留学したいといったときに躊躇することなく送り出せるなんていう夢のような財政状況なら、迷わず買っていたでしょうが。

[586: 匿名さん]

＞５８２さん
ビルトインの食洗機ですよね？
内部は、配管、配線済みなのでしょうか？

[587: 匿名さん]

283家族もいますから、それはいろんな人がいるでしょうね
物件価格も4000万くらい開きがありますしね
でも同じ街の住人同士、仲良くやりたいですね

家を買ったと言うと、「一体いくらだったの？」と
詳細を聞いてくる友人や同僚が多いです
私はよほど親しい人か身内でない限り、
家の価格や収入は人に話すことではないと思います
ご近所づきあいでも、親しくなれば自然と
お互いの情報はわかってくるでしょうが、
職業や会社名などは聞かないほうがいいなと思ってます

[588: 匿名さん]

住人です。マナーの悪い家族も居ますよね〜。
自分の家中心の…

[589: 匿名さん]

>588さん
そうなんですか〜？！
ま、どこにでも居るんでしょうけど、ご本人達は何も気づいてないんでしょう・・・って、ちなみに
どんな風に自己中なのでしょう・・・結構気になったりして。

[590: 匿名さん]

食洗機を後付けした者です。

配線は、100Vのコンセントがちょうど食洗機を設置する背面に用意
されています。

配管は、National等の一般的な機種であれば、分岐配管があり、そこ
に接続できるように用意されています。ただし、ミーレ等一部の機種
は、排水時のしくみが異なるらしく、用意されている分岐配管を撤去
し、別途太いものに付け替えるのがお勧めと聞きました。

製品および工事は、シティガス http://www.citygas.co.jp/　が安かった
ので、こちらに頼みました。見積もりから提案まで、きっちりすすめて
もらえたので、満足しています。

[591: 匿名さん]

>588さん
私も気になります。
我が家は子持ちなので、おさわがせすることが多いので
こういうのってかなり気になります。

気にしてもどうしようもないことが多いのですが…。
m(__)m

[592: 匿名さん]

>>591さん
以前GFも検討した元宮崎台住民です。宮崎台でのエピソードではないですけど・・・
隣の不快な行動って似たようなものだと思うので、ご参考に。

・週末に朝8時からピアノを鳴らす。そもそも、ピアノを窓に接して置き、防音の工夫もしない。
　その部屋、我が家の寝室の真下。深夜残業の多い我が家族はいつも週末、それで目が覚める。
・こちらのダイニングの広い掃き出し窓正面になんだか汚い大きい物をバーンと置いてあるので
　下手に窓を開けられない。何度お客さんに「お隣のあれ汚いね」と指摘された。
・うちの庭に子供が物を捨てても知らぬ顔で放置（現場目撃）。取りにもこない。

なんてことされて、参ってます。ため息。で、この家、驚いたことにうちの名字すら覚えてない。
娘達は顔を合わせても挨拶もしない。
住んで半年経ってるお隣でこれです。みなさんはやらないで下さいね〜。

[593: 匿名さん]

>588さん
購入者です。私もマナーが悪い住民が気になります。
具体的に教えていただけないでしょうか？
また基本的マナー（これができてればOKだと思われること）も教えていただけないでしょうか？

先日、内覧会に行った時、既に住んでおられると思われるお子さんがローラーボードでスースーと滑って遊んでました。まわりに親は見当たりませんでした。危ないと思いました。曲がり角もありますし、車は少ないとはいえ、宅急便やさんなんかの車も昼間くることもありますからね。うちは車通勤の時もあり、お子様の道路での遊びは注意してもらいたいと思いました。事故があってからでは遅いですからね。道で遊ぶルールー（厳しいものではなく最低のルールのような）なんかも町内会？で作っていただけたらと思います。細かいことを言って申し訳ありませんが、命にかかわる問題ですから。宮崎台の駅前の路上駐車もやめてほしいです。本当に危ないことです。駐車してある車の間から人が出てきても見えません。うちは、駅まで車で送ってもらうときは駅から少し離れた危なくないところでおろしてもらうようにしています。

[594: 匿名さん]

５９３さん
私は実際住んでいないので、なんとも言えませんが、小さい子供が一人でローラーボードというのは
確かに危ないです。でも、小さい子供のいる家としては、せっかくの一戸建購入でお庭も広いわけでないですし、親の目の届く範囲で家の前の道路で遊ぶ分には、許してほしいものです。度合いの問題が重要ですし、
お互いの許容範囲も違うので、難しいですが、、、、、お互いうまくやっていきたいものです。

[595: 匿名さん]

594さん
593です。言葉足らなかったみたいで、誤解をまねいたみたいで訂正します。私は別にローラーボードや道路で遊ぶなとは思いません。ただ、遊ぶにしてもルールを設けた方がいいのではないかと思いました。ルールと言っても厳しいものではなくほんの基本的なものでいいんです。ほんのちょっとでも気をつけようとする気持ちがあるのとないのでは違うと思います。事故があってからでは、近所づきあいどころではなくなるかもしれません。せっかく買った家なのに引っ越さなければいけなくなるような状況も起こりえるかもしれません。GFの曲がり角全部にミラーがついてるわけでもないのですから。ずーっと安心して住めるGFであってほしいです。

[596: 匿名さん]

今は気候も良く窓を開けておく事が多い時期だと思うのですが、
子供が遅くまで騒いでいて（親も）、『うるさければそう思うお宅が閉めれば？』みたいなのってどう思います？
子供が騒ぐのはしょうがない（当たり前）ですが、我が家の窓を閉めても大きな声が聞こえてきて…
というのも、そのお宅は窓開けっぱなしですし（全部の）。
おかげで我が家は今の時期も冷房入れる事が多々。

[597: 匿名さん]

続きです。
自分（我が家）がされたらイヤなことはしない。
自分（我が家）は少し周りに迷惑をかけていないか？
この2つを心掛けるだけで、お互いが気持ち良く過ごせるのではないのでしょうか？

[598: 匿名さん]

596(597)さんのおっしゃる通りだと思います。
基本ルールは、自分（我が家）がされたらイヤなことはしない。自分（我が家）は少し周りに迷惑をかけていないか？の心がけですね。
車も運転する人の立場になって考えようとすれば、子供を遊ばせる範囲も自ずとわかってきますよね。
話は変わりますが、施工会社に電話したら、ＧＦは地鎮祭をやってないとのことですが、皆様はお払いなんかはどのようにされてますか？近くにお払いをしてくれる神社があればお値段も一緒に教えていただきたいのですが。宜しくお願いします。

[599: 匿名さん]

596さんは、まさかＧＦにお住まいなのでしょうか？

[600: 匿名さん]

マナーのお話が出ているので来客時の車の置き場所について
皆様どうされているのかお聞きしたいです
６Ｍ道路だと、自宅前に寄せて停めればお向かいのお宅の車が
出入りするのに支障はないでしょうか？
できることなら来客には車で来てもらわないほうが良いでしょうが
引越し直後は皆さんご友人や親戚が大勢来ると思うので
土日などは結構気を使わなければいけないですよね

[601: 匿名さん]

600さんへ＞
　全く支障がないことはありませんが、車庫入れするときに必要なスペースを考慮して駐車すれば、なんとかならないわけではありません。

　あとは、お互いさまなわけですから譲り合いの精神があればいいわけです。

おまけ
--------------------------
とは言っても、自己主張しないと生きていけない厳しいご時世なわけですから、譲り合いを理解できないというか、譲ろうとしない人々が多いのも事実です。

マナーは守る方にも当然ながら義務はありますが、マナーを守らないからといって、自己主張ばかりしていては不満がつのるばかりです。これでは譲り合いの精神からはほど遠いものになってしまいます。

お互いに気持ちよく譲り合うことができ、みんながハッピーになれる街作りをしていきたいものです。相手さまに「譲らせる」ことを考える前に、自分から譲れるようになれるといいですね。

[602: 匿名さん]

車はやはり気を遣いますね。けれど、引っ越し直後の来客はどこのお宅もなので、一言声をかければいいんじゃないですか？そうすれば出入りで邪魔なときには言いやすいし。マナーのこと、いろいろ言われていますが
やはりこれから長く住む場所。隣近所コミュニケーションをとることが大切かと思います。お子さんが夜遅く
迄騒いでいる、というお宅も９時半くらいまでだったらやっぱり子供は起きてるし、親も子も騒いでるって
よくわからないなぁ・・・。あんまりひどかったら道で会ったときとか、挨拶ついでに世間話してみるとか。
子供ってパワーの塊なんでまあ、うるさいんですよ。でも、一時的なことでもあるので、できれば大目に
見て頂ければ・・・なんて子供を持つ身としては考えなくもありません。
ん〜、人によって感じ方も違うし一概には言えませんが、お互い顔を見て話すのが一番かな？
避けないで世間話から始めましょうよ。

[603: 匿名さん]

たぶん596さんの言いたいことは、子供が騒いでる方も、自覚を持って閉めるのがマナーという事では？
子供が多いところですが、子供が欲しくても出来ないとか、色んな家庭があるのですから
耳障りなんじゃないかな〜
子供はうるさくて当たり前じゃなくて、様はマナー。

[604: 匿名さん]

全般的に、根本的なコミュニケーションの不足を抱えたまま、これを別の方法でごまかそうとされているようで、気がかりです。（といいつつ、文字に書くとさらにトゲが立ちそうでいやになりますね）

ピアノの音ならわからないでもないけれど、
親の会話を含む生活音やら、子供の声のために、お隣様に窓を閉めさせるってのもどうやら…。

602さんの場合、
「子供はうるさくて当たり前」とまでは言われてもいないことですし、
「様はマナー」と切り捨てるような言い方は強引な印象を受けますので避けた方がいいと思います。

子供を育てるというのは、それなりに苦労が多いものです。
そういった経験をしてきた者としては602さんの心情も良く理解できます。
（養育には体力もいりますし、教育費用も重くのしかかっているわけです。将来の我々の年金を支えてくれるのは、今の子供達なのですから、「耳障り」と、ばっさりと言ってのけるのではなく、暖かく見守ってやりたいものです。）

あと時間帯を意識するとか、602さんが言われている普段からの声かけをする等については、実践してみる価値アリだと思います。

[605: 匿名さん]

ちょっと言い方らんぼう

[606: 匿名さん]

ちょっと言い方が乱暴すぎましたね…
すみません。

[607: 匿名さん]

我が家は現在マンション住まいですが、子供は小さいので
まだ夜中に起きて泣いたり、熱があってぐずったりと近所への
音が気になることも多いです
もちろんそういうときは窓を閉めていますし、音楽をかける部屋も
窓をしめるようにしています

お隣には小学生の息子さんがいるので奥さんは気にされていて
「うるさくてごめんなさいね」と言ってくれるのですが、
実際は全く音は聞こえません
我が家の声も聞こえないそうです。

近隣の方と会ったときにお互い一言かけるだけで
相手の感じ方も随分違いますよね
こちらに引っ越してからも心がけたいと思います

[608: 匿名さん]

うちは最初は都心マンションを検討していました。

eマンションのサイトのそのマンションの掲示板で子供の話になった際、一部というかかなりの人が「子供がいるのは迷惑、うるさい、買うな、物件のグレードが落ちる、都営住宅に行け」などとものすごい攻撃ぶりでした。

こんな人たちとはとても一緒に住めない、と思って戸建てにしたのですが。


私は604さんの意見が乱暴には思えません。しごく全うな意見に思えますが。
みなさんも子供だった頃には元気よく家の近所で遊ばれませんでしたか？
もちろん、度を過ぎた＊＊騒ぎは困り者ですが、、、

[609: 匿名さん]

世の中には子供が嫌いな人も大勢いるし、
子供を持つ家庭もその辺を念頭に
おいて最低限のマナーを守ればいいと思います
きっと指摘されるお宅は度が過ぎているのでしょう

この沿線自体が子供で溢れていますし、
なんといってもこの物件は小学校隣ですから、
ここに住んだ以上子供嫌いといってもしょうがありません！
でも子供の声が全くしない住宅地というのも寂しくありませんか？

昼間に子供やお母さん方が外で遊んでいると、
不審者がウロウロしにくいというメリットがあるかもしれませんよ

しかし梶ヶ谷で女性が刺殺されたニュースは怖いですね
早く犯人捕まってほしいです

[610: 匿名さん]

休日の朝から、ピアノやサックスのような楽器の音がよく聞こえてきます。練習は結構ですが、せめて窓を閉める等の配慮ができないものでしょうか？一戸建てだからといって窓を開けたまま楽器の練習をするのはマナーとしていかがなものでしょうか？　近隣住民にとっては騒音にしか思えないです。「コミュニケーション」といっても、直接「お宅の楽器の音、朝からうるさいので窓を閉めるとか、なんとかなりませんか？」といっても角がたちそう。。。いい方法ないですかね？　この掲示板見ていて、気付いてくれると嬉しいです。

[611: 匿名さん]

女性刺殺の件ですが、女性がバス便のある梶ヶ谷駅を利用していたということで、梶ヶ谷駅として紹介されていますが、記事から現場の位置関係を推察すると、現場からの直線距離は、宮崎台駅から1.3Km、梶ヶ谷駅から1.4Kmのようです。これはとても他人事ではありません。

あの辺りは道路も狭く、犯人は近くに車を止めることも難しいような地形です。万一、徒歩だったりすると、ＧＦまで歩いてくるのは造作ないことですので、心配です。

昼間に住人以外の人（不審者）を見かけたりした場合は、「こんにちは」とか、一声かけることを通して顔を見ておくようにしておき、街に潜伏されるようなスキを見せることのないようにしたいものです。（こういったことは今回の事件に限らないことと思います）

[612: 匿名さん]

↑そういう人は、言われるまで気づかないんですよ。
うちはいまマンションですが、上階の住人は窓を開けたままお世辞にも上手とは言い難いピアノを弾きます。
マンションでこれですから、このての人は戸建にいれば尚更大丈夫と思っているのではないでしょうか？
しかし、だからと言って直接頼むのはやはり角が立ちますよね。
匿名で、なるべく相手の気持ちを逆なでしないような文章でお願いの手紙をポストにそっと入れておくというのは如何でしょう。
こんなこと今更言っても遅いのでしょうが、ピアノを置くようなお宅は防音室とかにして頂きたかったですね。

[613: 匿名さん]

ピアノね・・子供にピアノを習わせたくて戸建にした人もいるでしょうね
確かに窓を閉める配慮は欲しいですね。あとは早朝や夜は控えるとか。
将来子供がやりたいって言い出したらどうしよう・・。
防音工事ってどのくらいかかるのかな。

自治会長さんに相談するってのは難しいですかね？
回覧板にさりげなくマナーについて載せてもらうとか。

[614: 匿名さん]

612,613さん、
アドバイスありがとうございます。静かな環境が気に入って住み始めたのに、いきなり「お世辞にも上手とは言い難い」ピアノや管楽器の音に困惑してました。。。言われなければわからないその種の人たちへの対応は難しいです。開き直られたり、逆ギレされたりして、注意したこちらが「この類の人がお隣さんか・・・」と、逆にがっかりすることも覚悟しなければならないですね。マナーに理解のある、それなりのレベルの人が住んでいると思ってましたので残念です。

[615: 匿名さん]

防音工事をするより、ピアノに消音装置をつけるほうがいいのでは？
たとえ上手なピアノにしても、
毎日、毎日、何時間も弾かれたら、鬱陶しくなります。
体調の悪い時など、静かにしていてもらいたいですよね。
そこまでは、要求できないでしょうけど・・・・。

[616: 匿名さん]

購入を検討している者です。ピアノが話題になっていますが、窓を閉めて
練習するとどの程度聞こえてしまうものでしょうか？
消音装置をつけていますが、現在のマンションですと窓を閉めて消音にしても
夜は打鍵音が隣に響いてしまいました。
どの程度配慮すれば迷惑にならないものでしょうか？

[617: 匿名さん]

消音装置が付いていなければ、窓を閉めても響くものは響きます。
ですので弾く時間を考慮する必要があります。

人によって基準は異なるでしょうが、
９時以前、２１時以降のピアノは、年中避けることになるでしょうか。
↑誰しもが平日昼間出勤のサラリーマンばかりではないので…。

消音装置が付いていれば、打鍵の音のみとなりますので、かなり音は軽減しますが、
実際誰かに弾かせてみて、自分の耳で確かめることをお勧めします。
ホントに静かな住宅地ですので、隣の方が窓を開けて寝ているようだと、心配ですので。

あとできれば、ご近所づきあいとして「いつもご迷惑おかけしてま〜す」みたいな軽い調子で挨拶ができるようだということなしだし、田舎から何か送ってきたりしたらお裾分けなんかもいいと思います。

結局は
　相手に見えない「配慮」よりも、
　相手にも見える「コミュニケーション」でしょうか。

[618: 匿名さん]

話題がかわりますが、皆様は屋根裏を覗かれたことはありますか？
我が家は断熱材が無造作に置かれていて、
重なっていたり置いてない場所もあり、隙間だらけでした

隙間があると意味がないのでは？と思うのですが、どなたか詳しい方が
いらしたら教えてください。
建売って皆こんなものなのでしょうか？
それとも注文住宅でも屋根裏はこんな扱いなんでしょうか？

[619: 匿名さん]

屋根裏ってどうやってのぞくことができるのですか？ロフトのところからみれるのでしょうか？内覧会の時は気づきませんでした。

[620: 匿名さん]

私は内覧会の立会サービスを利用して、専門家に見ていただきました。
すると、やはり屋根裏の断熱材について、設置が乱雑なため、直す必要有りと診断されました。
なので、618さん宅も問題有り、なのかもしれません。

ただ、素人には正しい施工なのか判断し難いです。再内覧会では写真ベースで是正状況を確認しました。きれいに整理はされていましたが、すきまは屋根の隅で、そこには施工しないものだとかなんとか言われ、納得せざるを得ないというか…

元々はもっとすきまがあったり、配管や構造材をまたいでいたり、でした。重なりについては、元々100センチと75センチを重ねる設計なので、なんとも言えません。

屋根裏は工事監督者の目が届きにくく、施工誤りが見逃されがちなところと聞きました。あと、そもそも断熱材の施工方法や重要性に理解がある作業者も少ないのだとか。

快適性や光熱費にも関わる要注意箇所ですから、アフターフォローを依頼されては？もしくは外部のインスペクションに頼めば、他にも施工誤りを見つけてくれるかもしれませんよ。

[621: 匿名さん]

619さんへ
全ての棟が我が家（東急建設）と同じ構造かどうかわかりかねますが、参考のためお知らせします。

屋根裏にはロフトへの階段を上がってすぐのところにある、白い枠のところにあります。
白い枠は、あたかも取り外しができるような見栄えになっていますが、白い枠の周りにあるネジをゆるめると、枠そのものがゴソッと外れます。枠の内側が外れるわけではありませんでした。

ここから中へ入りますが、いくつか注意したい点があります。
　①天井裏には、意外と配線や電球などの構造物がついています。これらを踏みつぶさないように
　②釘がでています。２×４の施工方法として、釘は突き抜けさせる必要があるらしく、所々、釘の危険な先端が飛び出ていますので、頭をケガしないように
　③踏める箇所の確認はしていませんが、天井板は踏まない方がいいでしょう。２×４の部材が一定間隔でありますので、天井板を避けて体重をかけるようにします。
　注意点は他にもあるかもしれませんし、上記の指摘に間違いがあるかもしれません。そのあたりは自己責任ということで点検するようにお願いします。

620さんが言われている「そもそも断熱材の施工方法や重要性に理解がある作業者も少ないのだとか」という件ですが、業界として、断熱材の施工は、建築のおまけ程度に扱われているようですね。そのため、きれいにきちんと施工することを念頭に置いているというよりも、手早く済ませることに主眼が置かれていると、「いい家が欲しい」の著者が書いていました。

断熱材とか壁の中の結露の問題って、家を末永く快適に使おうとすると、非常に重要なポイントになるわけですが、施工側のこの意識と、ユーザ側のギャップは当分縮まらないように思います。

[622: 匿名さん]

同じ業者が施工した家なら、同じような施工がなされている気がします。
うちの家も東急建設ですが、内覧の際には屋根裏までは見ていません。

今度見てみます。

ところで、屋根裏点検口って図面に載ってますか？

[623: 618]

皆様レスありがとうございます
うちは売主を信用して内覧業者には頼みませんでしたが、
素人目にも屋根裏の断熱材は適当に置いてあるな〜と思いました
やはり手抜きだったのかもしれません
壁も隙間があったら問題ですね。結露の原因になります。

売る側は建売だからこんなものですよ、というつもりでも、
買う側にとっては何千万ものお金を出しているのですから
些細なことでも手抜きとあっては悲しいですよね
販売関係者の方が見ていたら、説明してもらいたいです
現状のままでも性能に問題がなく安心できれば良いですから。

[624: 匿名さん]

購入者です。フロアーコーティングの業者を探しています。オプション会で紹介されたところで、全部屋コーディング+水回りをフッ素加工すると費用はどれくらいかかるのでしょうか？
上記には、「オプション会で紹介されるものの場合、コーティングに松竹梅と３種類あって、全洋室
（うちの場合、３LDK+和室）＋玄関をコーティングして、松で５５万くらい、梅で10万台
後半」と書かれていますが、実際コーティングされた方がおられましたら、教えてください。
ネットで調べたところ、
http://osouji2525.com/index.html
というところのコーティングが載ってましたが、信用できるところかわかりません。
でも、価格があまり違うようでしたら検討してみたいと思っています。
宜しくお願いします。

[625: 匿名さん]

フロアコーティングって必要ですか？

うちもオプション会で「コーティングしないと水拭きも出来ない」なんて脅されましたが、入居時にはワックスがけしてありますし、施工会社の人も「私ならコーティングはかけずに適宜ワックスをかけます」と言われてました。


もちろん、ワックスがけされたフローリングは水拭き出来ます。

[626: 匿名さん]

本当はオプションで頼もうと思っていましたが、
あまりにも高いのでやめました。
引越し業者でもやっていますよ。
デベからもらったチラシがあると思います

[627: 匿名さん]

コーティングなんて、自分でやればいいと思うんですけど、、、

皆さん、本当に何十万も出してオプションのコーティングを頼まれているのでしょうか？

[628: 匿名さん]

コーティングって自分でできるんですか？
アクリル樹脂のものはホームセンターにもあるようですが、
ウレタンのものは売ってないと言われました。
どちらにせよ、業者さんのように下地処理をして
髪の毛一本落ちてない状態で自力でやるのは難しいかなと。

引渡し時に塗ってあるワックスはどれくらい持つのでしょう？
昔実家の床に塗ってた油っぽいのとは違って
固くコーティングしているみたいに見えたのですが、
すぐはげてしまうのでしょうか。

[629: 匿名さん]

ウレタン系のフロアコーティング剤はネットで入手可能なようです
http://www.kis.gr.jp/page/kiosk-wax.html
小生は業者さんに頼んだのですが、そんなにきれいに出来なかったです
仕上がりが気に入らず、立会いの下やり直ししてもらいましたが完璧にはできませんでした
２度塗りだったので、塗布している間にどうしても埃混入による樹脂の凝集他が発生しました
塗る前に埃とりのコロコロをやって、スリッパ・ヘアキャップをしても無理でした
仕上がりにこだわらず、時間があったら自分でやったほうが正解だと思いました
生活しているとウレタンコート程度だと傷が付くし（傷部分にはウレタンを重ね塗りして隠せますが）
砂が床にあった場合、スリッパで歩くとまるで、まるでやすりをかけているようなもんです
ウレタンといえども定期的に重ね塗りしないと耐久性が持たないですね

[630: 匿名さん]

628さんへ

「髪の毛一本落ちてない状態で自力でやるのは難しいかなと。」
と言われていますが、プロがやっても髪の毛があちらこちらに塗り込まれていて
やり直しをしてもらいましたよ。

結局、シロウトがやるのと、あまり変わらないような…。
そのことを考えると、自分でやるのはそれなりに価値がある…。

あと、ウレタンワックスについて調べると次のような記述がありました。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0101/01010037.htm
・ウレタンワックスはメンテナンスの必要なし（欠点　表面のウレタン膜により木の肌触りはなし。つまり樹脂（プラスチックですね）の肌触り）
・木の肌触りが好きならば、オイル仕上げがお勧め（欠点　手入れ必要）
　自然塗料系のオイル・ワックスで有名なのはアウロ、リボス、オスモ など

[631: 匿名さん]

264さんうちはその業者に決めています。
妹夫婦の家で頼みましたが、施工はもちろんマーナーも良かったです。
ちなみに妹のところは3ＬＤＫハードコート１０年保証で２５円でした。

[632: 匿名さん]

631の金額は２５円ではなく２５万円の間違いでした。

[633: 匿名さん]

購入者です。私もワックス、コーティングについて悩んでおりましたが、
内覧会の時に施工会社の方から、自分だったら業者に頼まないでホームセンターで
ワックスを買って自分で塗るとのアドバイスに後押しされ、自分で挑戦してみることにしました。
過去のレスなどをみると、ワックス、コーティングにも色んな種類があるんですね。
ワックスとコーティングの違いも知らずにいた自分が恥ずかしくもありました。
まだ、ワックスかコーティングかも決めていないのですが、以前のレスで油性のコーティング剤は
絶対にやめたほうが良いとの意見があったようで、それだけは気をつけようと思っています。
ところで、コーティングにするなら今のフローリングに施されているワックスを剥がす必要が
あるのでしょうか。それとも受け渡しの状態の上にそのまま塗れば良いのでしょうか。
過去のご意見などを参考に水性のウレタンコーティングを自分で塗ろうかなと思っていますが
無謀なことなのでしょうか。全くの素人の質問ですいません。

[634: 匿名さん]

高いお金を出してまでやる本当にやる必要があるのか
わからなくなってきましたね。
どっちにしてもメンテナンスは必要ですし。
業者さんに聞くと油性ウレタンのほうが長持ちすると
言われますが、どういう点がダメなんでしょうか？

[635: 匿名さん]

ところで、話題がそれてすみませんが、窓が多くてカーテン付けに悩んでいます・・
皆さんは玄関ホールや洗面所・トイレの小窓はブラインド等つけられましたか？
曇りガラスの箇所は必要ないか、それとも換気のため開けておくのに必要でしょうか？

[636: 匿名さん]

633です。
油性のコーティング剤というのは“油性のハードコーティング”のことでした。
賛否両論があるようですが、一度塗ってしまうと、うまく剥がすことができないので
他のコーティングが塗れなくなってしまうとか。

634さん、洗面所やトイレの小窓にまでカーテンを付けるんですか？
我が家は正規の窓だけで一杯一杯です。初めからあまり完璧を求め過ぎずに住みながら
必要になったら付けるというスタンスのほうが無駄が無いんではないでしょうか。

[637: 匿名さん]

635さん、
新築なので換気はできるだけするようにと、内覧業者の建築士の方が話していました。
小窓はかなりの広角度で開くので、外から中の様子は良く見えてしまいます（特に玄関脇）。
うちは「カフェカーテン」とかいうのを家内が付けてました。

[638: 635]

636さんのおっしゃるように曇りガラスの小窓は必要に応じて後付けのほうが
失敗がないかもしれませんね。
ただ他の部屋と一緒に頼むと取り付けもお願いできるので楽ではあります
我が家も主寝室とリビングだけで既に３０万以上かかっているので
なるべく他は抑えたいと思ってます

637さんのおっしゃるように家に居る時は防犯上安全な窓は開けて
換気したいですね。
引渡し時にはあまり匂いがなくて良かったーと思ったんですが
その後フロアコート等を施工したら匂います。
換気してれば、じきに無くなると言われましたが。

玄関ホールは見た目にも何かつけたほうが
お洒落ですよね。安くてお洒落な方法を検討してみます。

[639: 匿名さん]

購入者です。
ここのキッチン、オプションの食器棚ってチープな感じがしません？
なんか面材も含め、チープ感があるのですが、キッチンってこんなもんでしょうか？
チープ感を感じてるのは私だけ？、、、。

※静かにしまる引き出し機能もないし、天板も汚れがつきにくいカンジもしないし、、。

[640: 匿名さん]

確かに静かに閉まる引き出しはついてるといいなと思いますね。
まあマンションだとキッチンやバスルームなどに凝りに凝った機能がついていますが、（逆にいうと
他と差をつけるところがそこらへんしかない）一戸建てのキッチンとしては普通に良いと思います。
我が家はオプションでサイズぴったりの食器棚を考えましたが、価格の面でやめました。
そのかわり色々な家具やを回っておしゃれなやつを見つけました。
親戚が来たときに、その食器棚をみて『これは造りつけでしょ？』といっていたのでがんばって選んでよかったな〜と思いました。

[641: 匿名さん]

我が家も食器棚を必死に探している最中です。
よろしければどちらでどんなタイプの食器棚を買われたのか教えて頂けませんか。
買った後に後悔するのも嫌だし、良いのを見つけたいなぁ。

[642: 匿名さん]

639さん

確かに、いまいちですね。メーカーもあまり聞かないとこだし。

私がこれまで見てきた都心や横浜の高層マンションは、ジーマティックやトーヨーキッチンが標準でついていたので、結構な落差を感じます。

せめて、引き出しのスロークロージャー？くらいはついているものにしてほしかった。。。

[643: 匿名さん]

キッチン自体の機能に不満はありません。
でも面材の色は白が良かったです。
なんでブルーグレーなんだろう？模様がちょっと好きではない。

東急電鉄の建売のキッチンなんて、シンク下が開き戸でしたから
こちらはオールスライドなだけ良いと思います

マンションは確かに設備もお洒落ですよね
でもオプションの食器棚なんて同じ面材でつくると50万以上もしましたよ
戸建でマンション並みのグレードを求めると
ものすごい金額になっちゃうのでしょうね
この物件も価格によって内装や設備も全然違いますけどね〜

[644: 匿名さん]

予め申しておきます。私はリクルートの人間ではなく購入者です。
皆さん設備に対して不満が多いようですが、私はちょっと違った感想を持ちました。
それまで見ていた中小が建てた戸建ばかり見ていたもので、GFの設備を見た時には
結構良い物が入ってるなぁという感想でした。特に洗面台なんかは普通の戸建の場合
出来合いのシステム洗面台がそのまま置いてますというふうな所が多かったのですが、
GFはオーダーメードのようにきっかり寸法に合ってるし、バスもそれなりの雰囲気が
あるなという感想でした。
どこまで要求するかは皆さん差があるので受け取り方に違いがあるのは仕方がないですね。
でも買った以上、自分の家をあまり悪く思うより、良いように思っているほうが
精神衛生上楽なように思いますけどね〜

[645: 匿名さん]

>641さんへ
640です。
オープンキッチンなのでリビングから見えてもいいように、ガラスの透け感がないものを選ぶように心がけました。色は白かシルバーで壁になじむように考えました。
パモウナのシリーズもお洒落な感じで候補に入れていましたが、上部の棚が引き戸式でなくガラスタイプでもなかったのでやめました。
大塚家具や村内、イデーやタイム＆スタイル、モーダエンカーサ、宮崎台のザ・ホームなど大小関係なく色々な店を回ってサイズを測ったり、店の人に相談したりしました。
結局ルームズ大正堂に置いてあった高さのあるものに決めました。
あと、低ホルムアルデヒドのものかどうかも見たほうが良いと思いました。

[646: 匿名さん]

購入者です。
私も散々、マンションと戸建物件見てきました。多分50件以上は。マンションの設備はいいものが入っています。でもマンションなので他の条件が満足できず断念しました。戸建の中ではＧＦは悪いものは使っていない、というのが印象です。即決に近いくらいに決めて購入してしまいましたが、満足しています。（即決しても実際の契約までに何ヶ月も待たされたので、決めてから考える時間は充分与えられましたが。）
食器棚は予算の問題で今は妥協。とりあえず同じ白でサイズがあうもの、高さのあるものを探して購入しました。イケアがオープンしたので、これからの人は是非イケアで検討してみては？私もお金が貯まったらと思っています。
※大物より、私はこの小さなニッチに何をどーすればいいの？というつまらないことで思い悩んでします。どうすればおしゃれに見えるのか、、、

[647: 匿名さん]

私も645さんと回ったお店が村内以外全部一緒なので笑ってしまいました。
きっと我が家と近くにお住まいなんだろうな・・・。

IKEAは平日だったら空いているのでしょうか？初日の渋滞すごかったですね
ソファとダイニングテーブルがなかなか決まらず困ってます
素敵だなあと思うと30万くらいしますね

ところで、勾配天井の照明の取り付けってどうされましたか？
４ｍくらいあるのでよほど高い脚立がないとできないですし、
照明を買ったところで出張サービスをお願いするしかないでしょうか？

[648: 匿名さん]

私も647さんと同じ、ソファー、ＴＶ台など家具を探しています。
水曜日の１９：００頃、IKEAに行ってきました。雨でしたので、割とすいてました。
IKEAではりきって買うぞーと意気込んでいましたが、実際家具を見てみると、失礼な言い方ですが、なんか安っぽく感じたのでソファーはやめようと思いました。田舎で帰省した時にアウトレッド家具やさんで物を見たせいもあると思います。アウトレッド家具とIKEAでは物が違うとわかりました。
どこかアウトレッド家具やさんを知ってる方がいれば教えてください。

ウッドデッキを庭につけられた方がいらっしゃれば、詳細を教えてください。

宜しくお願いします。

[649: 匿名さん]

大塚家具のアウトレットが鶴見の辺にあると思います

南町田のクラスティーナにもアウトレットは少しありましたが、
お店の横の倉庫に入っていて少し汚れていて今ひとつでした

入居にあわせて慌てて買っても後悔しそうなので
私はゆっくり探すことにしました
しばらく何もない状態で広々暮らしてみるのも悪くないかと。

[650: 匿名さん]

＞６４７
ＩＫＥＡは、平日は待たずに入れますよ。
私は先週２日続けて言ってきました。

なんだか、皆さん、とてもＩＫＥＡが高級と思われているみたいですが、
基本的に自分で持ち帰り、自分で組み立てなので、さほど高くありません。
リビングボードがステキでした。
組み合わせ次第では、あつらえみたいにみえると思います。
私は、家具屋にデジカメを持っていき、帰ってから検討しています。

プライベートスペースは色だけをそろえる感じで早くに決まりましたが、
リビング、ダイニングは、なかなか決まらないです。
６４９さんの言われるように、慌てて買わないほうがいいと思います。

[651: 匿名さん]

>>649さん

>大塚家具のアウトレットが鶴見の辺にあると思います

これですね。
http://www.idc-outlet.jp/

実際に行かれた方はいらっしゃいますか？

[652: 匿名さん]

そろそろ幼稚園の入園手続きですが、ご入居者のお子さんはどちらの
幼稚園が多いですか？
このあたりだと、宮崎台、宮崎二葉、ひばり幼稚園でしょうか？

二葉は幼稚園の情報誌にも載っておらず、通っている知り合いもいないので
どんな雰囲気なのかご存知の方がいらしたら教えてください。
しつけとお勉強に力をいれているとか、お母さんがスーツ姿で
送り迎えをするらしいとか、噂だけが飛び交って実際のところはよくわかりません。
先生方やお母さん達の雰囲気などはどんな感じでしょうか？

[653: 匿名さん]

二葉幼稚園ですが、確かに教育熱心なお母さんが多いとは思いますが、スーツで送り迎えする人なんているんでしょうか？いても少数派だと思います。

こ綺麗な方、ごく普通な方という印象を受けます。幼稚園の情報って噂が本当にまことしやかに流れますよね。また友人を幼稚園を見に行っても感じる印象は違うということもわかりました。先生の雰囲気も受けとめ方、見方も個人差があると思います。
ですから私は実際に自分でその幼稚園の送り迎えの時間に行ってみて、お母さんの様子を見たり、制服姿で公園で遊ばせているお子さんがいたら、そのお母さんに声をかけて話を聞いてみるなどして様子を聞いたりしています。

[654: 匿名さん]

二葉幼稚園についてですが、スーツで送り迎えする人はいないです。普段着です。お勉強も簡単なひらがなや数字は年中ぐらいから教えてくれますが、特に力を入れているようには思えません。ピアニカに限っては、熱心に先生方は教えてくれます。どこの先生もお母さん方もそれほど変わらないと思います。二葉は、人数がかなり多く、アットホームな幼稚園を希望されるのであれば、二葉はやめた方がいいと思います。宮崎台は給食や預かりがあり、希望者は多いと思いますが、近隣優先や、抽選があるので、入れるかどうかは運ですね。ひばりは、元気いっぱい外遊びをされているようで、子供にとってはとても楽しそうです。それぞれ見学をされたらいかがでしょう？

[655: 匿名さん]

5期は来週かららしい・・・

[656: 652]

653さん、654さん、幼稚園の情報についてどうもありがとうございます
二葉については、誰に聞いても「のびのびしてる」という声が
聞こえてこなかったのでどうしようか悩んでいました。
お受験志向のママが多かったら少し自分とはカラーが違うかなと。
特にそういうわけではないんですね

子供にとっては、ひばりも楽しそうなのですが、説明会で園長先生のお話を聞いて
考え方に少しズレがあるような気もしています

有馬白百合も良さそうに感じたのですが、遠いのでご近所の方が少ないのも
寂しいかと。帰宅後も近くの方と一緒に遊ぶことが多そうですよね

幼稚園選びがこんなに難しいとは思ってもみませんでした
あと少ししかないので、もう一度見学に行って子供にとって
どこが良いのか検討してみます

[657: 匿名さん]

既に入居されておられ方に質問です。
皆さんは隣り近所の方にご挨拶される時に何らかの贈り物をご準備されましたか。
リクルートの案内では、お互い様なので挨拶だけにして贈り物はなしと書いてありましたが、
こちらが準備してないのに相手が準備してたなんてことになると相当気まずいですよね。
既にご入居されている方のご経験を是非お伺いしたいです。

[658: 匿名さん]

挨拶の際、タオルを用意しました。ただ様子をうかがいながら・・・。相手の方も何か用意されているようなら渡しましたし、全く挨拶だけ（お互いに）交わしたお宅もありました。
臨機応変に対処すればいいと思います。
挨拶の品はやはりタオルが多かったのですが、参考までに石けんセットやコーヒーの詰め合わせなども
ありました。
ところで話変わってレンジフードのフィルター、付けてらっしゃる方は居ますか？
ダスキン、確かに良かったのですが、毎月のコストが・・・。時々ポストに入ってるビーワンコーポレーションってどうでしょう？

[659: 653]

656さん

本当に幼稚園選び、そんなにこだわっているわけではなくてもこの近辺で探すとなると656さんがあげられてた3園になり、それぞれ特色が違うので悩みますよね。宮崎台、二葉の説明会は願書を頂いてからなので、さらに決断しにくいですよね。

お子さんは男の子でしょうか？女の子でしょうか？
ちなみに二葉は女の子が多め、宮崎台は同数、ひばりは男の子が多めとなっていますよ。お互いもう少しで決断しなければいけないですね。頑張りましょう〜

[660: 匿名さん]

657さん

ご近所への挨拶ですが、周囲の家と、ゴミ置き場を共有するお宅に挨拶行こうと思っています。

粗品？は持たずに挨拶だけする予定です。

[661: 656]

659さん
先日、二葉の見学に再度行ってきましたが、
先生と子供たちが元気に挨拶してくれて良い雰囲気でした
ひらがなのお勉強をしてました。
でもよく考えたら私が幼稚園のときも
ひらがなで日記を書いていたりしたので、
あまり特別なことではないかもしれません。
その年齢になると子供から興味を持って覚えたがるそうです

このあたりの幼稚園は施設も立派で規模も大きくてすごいですね
でも、大事なのはハードよりもソフトかなと思っています
先生や父兄の雰囲気が良いところ、楽しそうなところがいいですね
うちは女の子ですが、元気に逞しく育てたいなと思っています

[662: 匿名さん]

平日昼間に整形外科に行ったところ、二葉の子供が授業中に怪我をしてしまったらしく（でも元気そうではありました）先生が付き添いで幼稚園バスで来ていました。そんなサービスもしてくれるなんてすごい！と思ってしまいました（もしかしたらどこの幼稚園もしてくれることなのかもしれませんが）。

[663: 匿名さん]

購入者です。最近、すごい勢いで４期の方が引越しされていて、５期も建築している感じで勢いを感じますね。今日は、昼は澄み切った明るくて青い空、夜はすずむしの声・・がとても秋の気配です。いいなあ、と思います。春になれば、桜が昨年よりも更に咲くのでしょう。　私が買おうかどうしようか色々迷っていましたのが丁度一年前になります。色々細かいことはありますけれど、概ね満足しています。ご入居者みんなの努力と、ちょっとした心がけで、素敵な街にしたいと思っています。どうぞ宜しく！

[664: 匿名さん]

ゴミについてわからないことが多いのですが・・・
このエリアでは、ダンボールや古紙は小学校のＰＴＡが回収しているそうですが
市に問い合わせたところ、この分譲地の中にはまだ回収場所がないと言ってました
引越し業者さんが引き取ってくれる分は良いのですが、
その他の分は皆さんどうされていますか？
遠くの回収場所まで持っていくのでしょうか？

[665: 匿名さん]

水曜日（明日ですが）小学校の廃品回収があります。回収場所は桜の邱の中にはないので、
子供が学校に行くときに一緒に歩いて持って行きました。
一番近いところは小学校正門をまっすぐ上がってグレースヒルというテラスハウスの横になります。

[666: 664]

665さん、どうもありがとうございます
他県から越してきたので、勝手が違うことが多くて、教えていただけて助かります
市の方にお聞きしたところ、今後のことについてはＰＴＡが決めるので
宮崎台小学校の教頭先生に聞いてくださいと言われて困っていました
早く分譲地内に回収場所ができるといいですね。

[667: 匿名さん]

居住者の方へ：

自宅の自転車置き場の件でご相談です。

自転車を置く場所は駐車場または通路の一部かと思いますが、自転車が雨ざらしになるのも何なので駐輪場の屋根をつけようと思います。
どなたか、入居後に駐輪場（サイクルポート）の工事をされた方はいらっしゃいませんでしょうか？
あるいは、長めのカーポートを設置して駐車場の屋根で共用するというのもありでしょうか？

アドバイスを頂ければと思います。

よろしくお願いします。

[668: 匿名さん]

電車で通勤されている方が殆どだと思いますが、
駅まではどういうルートで行かれていますか？
GFからひたすら真っ直ぐ坂を上がって下りて、また上がって左に下るという
ルートが一番単純なルートですが、できるだけ上り下りがないルートを
探して試行錯誤しています。
昨日は小学校と畑の間の坂を下りて道なりに緩い下り坂を下って行き
田園都市スイミングの横を抜けるルートで駅まで行きましたが、
比較的上り下りがなく駅まで近いルートかなと思いました。
これはというルートがありましたら是非お教え下さい。

[669: 匿名さん]

668さん
私も「小学校と畑の間」ルートですよ。徒歩のナビゲーションをしてくれるサービスではそれが最短距離と出た上に、アップダウンが緩やかなので気に入りました。ただ、夜は暗くて危険かなと思います。
最短といっても、もちろんお住まいの区画次第なのでご了承を。

[670: 匿名さん]

話が戻りますが、ご近所への挨拶まわりですが、当初は粗品をと思っていましたが
わざわざ「挨拶だけでお願いします」と書いてあるのに持っていっても、
相手が用意していなかったら気まずい思いをさせてしまうかなと思い
挨拶だけにすることにします。
既にわが家に来ていただいたお宅がありましたが、
その方も挨拶だけでしたし、とってもさわやかでしたよ。

[671: 653]

挨拶回りですが。私は逆に「挨拶だけで」という言葉をうのみにして用意していなかったら、ご近所の方に品物を頂いてしまい、慌てました。挨拶だけでおわったお宅もありますが、4件は品物を頂いたので、少し用意されて様子をみるというのがよいのでは？と思います。

[672: 匿名さん]

挨拶回りは、できる限り子供も含めて家族全員で行くようにしました。
その方が相手も子供を玄関まで呼んでくれますので、双方の挨拶になります。

また、相手から頂き物があった場合に備え、
いくつかの粗品を門扉の後ろくらいに置いておけば、
子供に走ってとりに行かせることができますので、気まずい思いもせずにすみます。

挨拶は粗品を渡すことは決して目的ではありません。とはいっても、
名簿ができるまでのちょっとした期間に、粗品に名前を書いておけば、
口頭で伝えるだけよりも相手にも覚えてもらいやすくなり、
ひいては近所づきあいも円滑になるのでしたら、
こんなにコストパフォーマンスの高い方法はないと思いました。
※入居の初期は、表面上はニコニコしていても、
　残念ながら、お互いに疑心暗鬼の目でみている傾向があるので
　粗品でちょっとでも好感をもってもらえるものなら、安い…。
　ピアノや子供の声にも、あ〜、あの家か。仕方ないよなぁ〜、てな具合でご理解いただけるかも

まぁ、サランラップやタオルで表三軒両隣となれば、
たったの５件×３００円＝１５００円くらいですから…。

※実質は５件よりももうちょっと広く挨拶にまわりました。。。

[673: 匿名さん]

挨拶まわり、みなさまどのくらいまでまわっているのでしょうか？
まだご入居されてないお宅も多いので、うちはほとんど行ってないのですが。
両隣２〜３件隣、お向かいと裏の２件ずつくらいでしょうか？

[674: 匿名さん]

住宅購入の参考にいろいろ見てるけど、
ここの住人って、なぜなに？系のヒトが多いみたいね。
挨拶の際にタオルがどうの、
内覧会のオプションがどうの、
自分で勝手に考えろ的な内容ばかり。
結構高い物件ばかりだけど、住人のレベルは低そう。

[675: 匿名さん]

674さんにはおわかりになれないかもしれないですね。
真剣に物事を考えている方の気持ちは…。

[676: 匿名さん]

いや、時々いるんですよ。

他人をこき下ろすことにより優越感を得るような人物が。

[677: 匿名さん]

すいません。676を書き込んだものです。

煽りには無視が鉄則でした。以降気をつけます。

[678: 匿名さん]

674みたいなレベルの低い人間に来られても困りますね

[679: 匿名さん]

朝出勤の際なんかにＧＦ内の道を歩いている人に会っても、同じＧＦに住んでおられる
方なんだろうなと自然と挨拶ができるのが良いですね。ＧＦの中を歩いているいる人は
殆どがＧＦの住民だけでしょうから、なんか自然と共同体意識のようなものを感じます。

[680: 匿名さん]

GFには小さいお子さんがとてもたくさんおられます。せっかく一戸建てを買ったんだから家の前の道で遊ばせたいというお気持ちは理解できますが、道路でのボール遊び、スケボーなどはしてもよいのでしょうか？近所づきあいもあるので注意してもよいのかどうか迷っています。

[681: 匿名さん]

入居してみて、思っていたより普通の感覚の方ばかりで
良かったと思います
変にプライドが高そうでブランド好きな方がいないような気がする・・
たまプラやあざみ野はなんとなくそういうイメージがあるので。

皆さんきちんとした方だけれど、決して派手ではない。
やはり宮前区にしてよかったです

[682: 匿名さん]

680さんへ

ボール遊びくらい許してあげれば？
別に大騒ぎして他人の家にボールを投げ込むわけでもないでしょう。

そもそも、なんでボール遊びを注意する必要があるの？？
道路で遊ぶのはけしからん！という話なのか、単に車に轢かれる可能性があるので危ないということなのか。


スケボーは程度によりますよね。夜遅くにガタンガタンとうるさい音を立てられると困りものですが。