グランフォーラム宮崎台 桜の邱

[匿名さん]

本物件を検討しております
検討される方ご意見お願いいたします
このリクコスグランフォーラム桜の邸の２×４工法は次世代省エネ基準で建てられます
リクコスでは初めての試みと思われますが、これから家を建てるのであれば次世代省エネ基準で
建てたいものです

[423: 匿名さん]

422さんへ

420です。すみません、書き方が悪かったです。

内覧会当日は基本的に設備の説明をしてもらうだけです。
屋根裏に入ったり、床下を覗くのは、後日でした。

また、チェックというのは、あまり人目に見て気分のいいものでも
ありませんので、たんたんと自分ひとりですすめることをお勧めします。

営業さんが立ち会っている最中は、設備の説明に時間を割くので、
ほとんどチェックを行う余裕はありません。

別の言い方をすれば、チェックは営業さんとの内覧の前に済ませておき、
営業さん（もしくは業者さん）が立ち会っている間は、
事前に自分でチェックして気になった箇所の修正を依頼するくらいの時間運び
にすればいいと思います。

いずれにしろ、３ヶ月後の点検で総括的な直しをしてもらうつもりにしておき、
内覧会当日は、目に付いた数カ所の指摘ができる程度です。

P.S. 内覧会は開始時間と終了時間が書いてありましたが、納得のいくまで時間は
　とってくれるように感じました。
　（営業さんも人ですので、お客だ！という態度でごちゃごちゃ言うのではなく、
　　ビジネスとしてきちんとお話としてすすめれば、いいと思います）

[424: 匿名さん]

内覧会が待ち遠しいです
なにしろ中を見ないとカーテンも食器棚も選べません。

宮崎の交差点の角にある電気屋さん、店じまいセールと書いてありました
そのうちコンビニにでもなるのでしょうか？

[425: 匿名さん]

ご入居している皆様は、病院はどこへ行っているのでしょうか？
小児科は鈴鹿小児科が人気ですが、ここからだと車でないと遠いですし
駐車場も台数に限りがあります。
歩いて行けるところに、評判の良い小児科や内科があると良いのですが。
婦人科は少し遠いですが馬絹にある大野医院が女医さんで良いですよ。

[426: 匿名さん]

資産価値の話が出ていますが、桜の邱で悩む所は、田園都市線駅徒歩、電柱地中化が大きなプラスなんですが、
唯一怖いのが、土壌汚染だと思います。既に処理はしたと言う話だけど、どこか一カ所でも汚染が判明したら
一気に桜の邱全体の資産価値が無くなってしまうリスクについては皆様はどう考えていますか？

[427: 匿名さん]

>>425
大きい病院が安心、という方でしたら、虎ノ門病院分院が一番近い比較的大きな病院ですね。
大学病院は聖マリ医大、帝京溝の口、昭和大藤が丘と横浜市北部病院(センター南)。
医療圏としては比較的充実してると思いますよ。ただし、これら大きな病院にかかるより、
かかりつけのクリニックを探すのが先決でしょうね。こちらをご参考に。
http://www.qq.city.kawasaki.jp/qq/qq14130tpmn_lt.asp

[428: 匿名さん]

424さん、店内改装のため店じまいと書いてありましたので、次もまた電気屋さんでしょう。

[429: 匿名さん]

資産価値で悩むより、本当にそこに住みたいかどうかが重要なのでは。
土壌汚染の問題は誰も答えられないでしょう。住みたいと思う価値が土壌汚染が
出ててもいいというマイナスの価値を超えれば買いでしょう。

[430: 匿名さん]

購入者の方々に質問なのですが、リクコス推奨のキタザワ引越しセンターって、
どうなのでしょう？ちなみにみなさまは引越し業者ってどうされましたか？

[431: 匿名さん]

コンビニは中高生のたまり場となったり
エンジンを止めないマナーの悪いドライバーがいるので
近くに来てほしくありません。
特に通勤路となる経路上には無い方が望ましいです。

[432: 匿名さん]

引っ越し業者さんは、キタザワさんに加えて
松本と、サカイ、日通、アートから相見積もりをとって、条件の良い３社に絞ってから
値段交渉しました。競合させないと安くなりませんよ。

キタザワさんはいいところまでいきましたが、競合により他社は
日程的な好条件を提示してきたり、段ボールの無償提供数が増えたり、
値段で勝負してきたりします。

比較は引っ越し代金だけでなく、引っ越しの終了する時間帯（社員／パート比や作業人数による）や、
不要電化製品の処理、クーラーの取外し／取付け、ピアノの搬送などの雑費も含めて
検討しないと意味がありません。

そういうことですので、自宅まで来てもらって詳細な見積もりを提示してもらう
ことが必須となりますが、かなり面倒なことも事実です。ただし、見積もり交渉は
電話一本でできますので、一度来てもらってからは、電話交渉で済みます。

[433: 匿名さん]

429さん、ご指摘ありがとうございます。
さすがに一生でもっとも大きな買い物なんで、いろいろ迷っています。
資産価値については、今後少子化によって、土地価格全体は下がると読んでいるんですが、
せめて次の世代に引き渡すときに少なくとも購入価格の半分程度の価値は残したく、
さまざまな将来リスクを想定してしまっています。色々な分譲地を候補にしているのですが、
完全な場所ってなかなか無いものですね。

[434: 匿名さん]

432さん、アドバイスありがとうございます。
手間を惜しまず色々な引越し業者でアイミツとってみます。
安かろう悪かろうの判断はむずかしいと思いますが、
その点を考慮すると、業者はやはり大手がいいんでしょうか。

[435: 匿名さん]

433さん

確かに今後は少子化によって土地全体の価格は下がる傾向になると思います。
ただし今後しばらく（20〜30年）は、地方と都市部の二極化が起こるとのことです（不動産関連の調査をやっている友人の話）。
つまり、都心やその近郊の人気のある地域は人口の流入があるため人口は減少せず、一方で地方や人気の低い地域は地価の下落が顕著になっていく。

その意味では、資産価値の高い物件を求められるのであれば、皆が住みたがるような沿線の条件の良い場所を選択されるのが良いかと。
ＧＦ宮崎台がこれに該当するかについては様々な意見があると思いますが、私は該当すると考えて購入に踏み切りました。もちろん、資産価値は検討条件の一つではありましたが、もっと他に気に入った点があったのも購入の理由です。

[436: 匿名さん]

一生ものの買い物であればなおさら、本当にそこに住みたいかというのが大事と思いますよ。
資産の評価なんて、誰も予測はできないし、誰かに上がるといわれて買うなんてちょっと
動機が寂しい。リスクを避けたければ、工場跡地はやめるべきでしょう。
でも、よく考えたほうがいいのは、資産価値より、もっと大事なものがあると思うので
す。（土地を転がすことを考えていれば別ですが、、、）

[437: 匿名さん]

本当に資産価値を考えるなら都内の一等地の物件を買えば良いと思います
ここが買える方は都内の人気エリアのマンションくらいは買えるでしょうし。
うちはここに住むと家族みんなが幸せかな、と判断したので買うことにしました

[438: 匿名さん]

434さんへ

電気製品の購入と違い、引っ越しは「人」が実施するサービスです。
大手だろうが、中小だろうが、担当する「人」が悪くては話になりません。

万一の場合には、大手は体面上、体裁を整えるためにある一定の品質を
クリアした補償をしてくれるのは事実ですが、

引っ越しで大切なのは、
当日の時間運び（夜の23時まで引っ越しをするところもある）と、
いかに傷つけないで運びこむかの配慮ではないかと考えます。

会社の転勤で6回の引っ越しを経験しましたが、
どこもかしこも、ソコソコでした。

大手だからといって広告でみるような過大な期待はせず、
自分で１つ１つ確認することをお勧めします。

[439: 匿名さん]

435さんに賛成です。
二極化により、
首都圏への通勤圏でありながら、かつ、利便性の高い地域のここ桜の邱は、
今後、人気が急降下する要因は、他の物件に比べて少ないと思われます。
土壌汚染があったことを気にされていますが、今後これが再発するかどうかは
誰にも判断のつかないことです。

他の物件のように、住宅地の上を高圧電線が横切っていたり、交通の便が悪かったり、
夜道が不安であるといった、「現在進行形の欠点」があるものと比較するのであれば、
その「リスクが発現する可能性」も考慮すべきであり、
　　地価低減リスク　＝　（欠点による減点）×（リスクが発現する可能性）
といった計算式を実施することで比較しないと、比較にならないと思われます。
「リスクが発現する可能性」は、
土壌汚染の再発の場合には、人の評価によって異なりますが、10%〜80%というところで、
高圧電線が横切っているといった、現在進行形の欠点の場合には、100%　となります。

高圧電線の場合には、今後健康に及ぼす影響が実証されたりすると、さらに大きな影響
をもたらすかもしれませんし。。。
夜道が不安なところでは傷害事件も起こるかもしれず、これまた大きな影響をもたらします。
考えたら、キリがないことはおわかりかと…。

[440: 匿名さん]

資産価値が高いことを第一のプライオリティに置いてここを買う人はいないと思いますけどね。

ただ、資産価値というのは、万一の場合の保険のようなものです。
7000万で買った物件が20年後に5000万になるのか3000万になるのか、売らなければ関係のない話ですが、万一何らかの事情で売ることになった場合には高いにこしたことはありません。

決定因子の加重係数は高くないけれどもゼロではない、と思っています。

[441: 匿名希望]

当物件住人です。
家を探していたときに、
①マンションor一戸建て
②都内（世田谷、目黒）or宮崎台宮前平鷺沼orたまプラーザ
③徒歩圏
などという高望み？した条件で色々探しました。
予算の面で少し無理があったことと敷地がちょっとせまい点が不満ではありますが、トータルなバランスを見るとGFは住む価値のある物件だと思います。
一戸建ての良い所（自分の敷地内でバーベキューとかブールができる、上下の音を気にしなくてもいい、車の洗車がすぐできる・・・）とマンションのノウハウ（セキュリティ・自治組合）の両方が生かせるのもこの物件ならではかなと思います。

[442: 匿名さん]

セキュリティの面で一つ気になることがあります。

今回販売されている区画の一部から、エリアの北側の道に降りる階段が設置されています。
この階段は、常時開放されることになっているのでしょうか？

もし開放されるのであれば、通り抜けする人がいないというセキュリティ上のメリットが減じるように思えますが。。。

[443: 匿名さん]

＞442
営業の方に聞けば教えてくれますが、植栽の手入れのための階段で、普段はクローズされているものだと思います

[444: 匿名さん]

442さん、
あの階段は北側の公道まではつながっていなかったように思います。
確か私も植栽の手入れのための階段だと聞いた覚えがありますが、
住民が北側の公道に出るための道があれば便利だと思います。
住民が持っている鍵で開錠できるような扉がある道を付けるなんて
ことなんかは無理なんですかね。

[445: 匿名さん]

植栽の手入れ用の階段というのは、公園の横にある階段のことでしょうか？

公園の横にある階段は、確かに北側の道路には通じていませんでしたけど、奥の三角地の近くにある階段は道路に通じてましたよ。今は工事用のついたてのようなもので通れなくしてありましたが。

[446: 匿名さん]

グリーンジャパンのフロアコーティングって、どうですか？

[447: 匿名さん]

フロアコーティング、高いですね
コーティングをするのと同じ価格で新品のフローリングに張替えができると
他のスレに書いてありました。一番安いものでもいいかなと思います。

リクコスの大船の物件のスレを見たら、内覧会の結果が散々と書いてありました。
基礎の部分の鉄筋がまっすぐ立っていないとか、かなり直す箇所が多かったと。
我が家も心配になりました。業者を頼んだほうが良いものかと。
ご入居されている皆様、実際どのような修正箇所が出たのか差し支えない範囲で教えてください。
お住まいになられてからの不具合などもお聞きしたいです。

[448: 匿名さん]

447さんがおっしゃっている大船の四季の杜の内覧会に書かれている
ページを見てみました。
内覧会までは、ほとんど書き込みユーザがいないにも関わらず、
内覧会のことを書き込んだ直後だけ、数分間隔で書き込みがあり
意図的なものを感じました。
これってホントに購入者本人の書き込みなのでしょうか？
競合業者がしかけたように感じたのですが…。

[449: 匿名さん]

内覧会での指摘事項をリストアップしてみます。
人によって印象が異なるかもしれませんが、私はこんなもんだろっと
思った口です。
　①フローリングに塗ってあるワックスへの髪の毛の塗りこみ
　②外部収納扉のロック不良
　③ドアや枠、クロスの傷、ワレ、汚れ
　④下地への補強板取付もれ
①〜③について複数箇所があり、全15項目弱の指摘をしました。
①については専門のクリーナー業者に掃除させてからワックスがけ
していないのではないかと疑念をもちましたが、全体をとおして、
指摘後の対応がまずまずだったので、最終的には気持ちよく入居の
日を迎えることができました。
（これから長く住む家なので、悪くは考えたくないという心理が
　働いていたようにも思います。←現在も継続中）

[450: 匿名さん]

今日、噂の若葉台見てきました
確かに凄い環境ですね。駅からの高低差は殆んどエスカレーターで吸収している上に、
グレアタウンまで広々とした遊歩道。しかも緑地公園の豊富さ。
実は宮崎台では無いけど、決めた後だったから、かなりショックです。
憧れの電線地中化タウンだったこともあり、なぜ先に見に行かなかったのか一生を悔やみそう

でも結局予算が宮崎台共々届かないからしかたがないけど。

[451: 匿名さん]

若葉台・・・これまで存在を知りませんでした。
今HPを見ましたが、土地と建物の広さには魅力がありますね。

ただ、私は田園都市線沿い（東急開発地域）のブランドの魅力には勝てません。
稲城市＆京王線では・・・（という考えの者もいると読み流してください）

私は、GFかジェネヒルの次期販売のどちらかで考えます。

[452: 匿名さん]

ところで、昨日の新聞で読んだのですが、ハーマン社製の浴室乾燥機が
発火の恐れがあるとかで点検、部品交換中だそうですが部品交換後に
火災があったそうです。
この機種は東京ガス、ノーリツ、ハーマンの自社ブランド名で
販売されているようですので、こちらの物件に使われているものは
ちゃんと交換がなされているのか？と思いました。

余談ですが、モデルハウスのキッチンで「このグリル、水なしで魚が焼けるタイプですか？」と
質問したのですが、わからないと言われました。どなたかご存知の方、教えてくださいませ〜

[453: 447]

449さん、内覧会のチェックポイントありがとうございました。
おそらく私でしたら③くらいしか気づかないことでしょう。
大変参考になりました。
なるべく大勢で見にいったほうが良さそうですね。

[454: 匿名さん]

購入したものです。居間と寝室に、シーリングファンを取り付けたいのですが可能ですか？
シーリングファンは天井が低いと取り付け不可能と聞きましたが大丈夫でしょうか？

[455: 匿名さん]

居住者です、リビングにシーリングファンを取り付けるつもりでしたがあきらめました。理由は「重量」です。天井高はもちろんですが、天井が何キロの照明まで取り付け可能か、がポイントです。我が家は勾配天井だったのでペンダント型にしました。

[456: 匿名さん]

455さん、454です。ご回答有難うございました。すみません、教えて頂きたいのですが、天井が何キロの照明まで取り付け可能かというのは何で調べればよろしいのでしょうか？図面に載ってるのですか？宜しくお願いします。

[457: 匿名希望]

>456さんへ
その物件にそれぞれ建築した建設会社の担当者がいます。（コスモスモア・相鉄ホーム・東急建設）
施工担当者に直接聞くのが一番早いような気がします。
もしくは、天井のシーリングのメーカー・型番を調べてそのメーカーに直接聞くなどもいいかもしれません。
我が家も照明はかなり悩みました。量販電気店はもちろん、コイズミやオーデリックなどの照明メーカーのショウルーム・インテリアショップにも何度も足を運び、その照明が家のシーリングに取り付け可能かどうかいろいろ調べました。

[458: 匿名さん]

456です。457さん、ご回答有難うございました。照明器具について、まずは、建設会社の施工担当者に聞いてみます。うちは価格的に無理をして買っているので、できるだけ安く家財道具はそろえるため、ホームセンター、アウトレッド家具、ネットでいろいろ調べてみようと思います。

[459: 匿名さん]

458さん

>うちは価格的に無理をして買っているので、できるだけ安く家財道具はそろえるた
>め、ホームセンター、アウトレッド家具、ネットでいろいろ調べてみようと思います。

・・・うちもかなり無理をして買いました。第四期販売の物件です。

家財道具ですが、eマンションの方のリンクにこんなのがありました。
http://www.seiloo.co.jp/sale_area/kanto_sale.html
右上の「家具なら工場セールが安い」のリンク先に有名メーカーのアウトレット販売の紹介があります。

それ以外にも家財道具を安く揃える方法、良い情報がありましたら情報共有よろしくお願いします。

[460: 匿名さん]

458です。459さん情報を有難うございます。私も何かよい情報があったら載せます。
話は違いますが、私は第四期販売の前半で購入しました。間取りも価格もあまり変わらないとのお話しでしたから、とっとと決めてしまおうと思ったのですが、現在１３０番が売れ残ってますよね。パーソナルロフトがついていてびっくりしました。前半の１３０番くらいの価格帯の家にはパーソナルロフトはついてませんでした。後半にすればよかったと少し後悔しました。価格も前半の方が少々高めのように感じますし。高い分、日当たりなど条件がいいというお話しなので何ともいえませんが、私はパーソナルロフトがほしかったです。愚痴っぽくてすみません。

[461: 匿名さん]

テレビに関する質問です。GF宮崎台の場合東急ケーブルテレビに強制加入ですが、地上、衛星、デジタル、アナログのすべての放送を基本料金で見れるのでしょうか？もし可能なら(アンテナ禁止なので見れないのは問題あり)テレビはチューナーが内臓されていないモニターのような物でも全ての番組を見れるのでしょうか？モニターでなくても現在使っているアナログテレビでも2011年以降問題なしに見れるんでしょうか。

[462: 匿名さん]

室内アンテナって手もあるんじゃない？

[463: 匿名さん]

イッツコムの基本料金（ミニ；840円/月）
http://www.itscom.net/cabletv/mini/index.html
で見れるのは、
・セットトップボックス経由（有料、購入またはレンタル）で衛星デジタル＆地上デジタル。
・テレビ−ケーブル直結でUHF、VHF、地デジ（もちろん地デジチューナ付きテレビが必要）。
http://www.itscom.net/cabletv/news/041115.html

なので、月額840円のミニ契約のみでは地上アナログ、地デジの２つが見られます。衛星を見たかったらSTBを買うかレンタルする必要がありますね。

住人の方、もし間違っていたらご指摘下さい。


ちなみに、CATVと地デジの関係は以下を参照。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040311/107893/index10.shtml

[464: 匿名さん]

更地の状態から一ヶ月そこそこで建ちあがる家なんて絶対に買いたくないなぁ。
プラモじゃないんだからさ。

[465: 匿名さん]

[466: 匿名さん]

>>464さん

独り言ですか？（笑
あなた様のような方には、地場の工務店で２人くらいの大工さんに建ててもらうことをお勧めします。更地から完成までに半年くらいかけて建ててくれますよ。

ところで、近所の積水ハイムの家は、基礎が出来たと思ったら、数日で建ってしまいました。

[467: 匿名さん]

色々悩むことがありすぎて困っています

我が家はリビングが狭い上に和室が接しており、窓も３面あるので
壁がほとんどない！のです
いったいどこにテレビボードを置けばいいのだろう〜
出窓の下ではなんだか変だし・・・
庭側に背を向けて北向きにソファを配置するのも変だし・・
とにかく狭いのでダイニングテーブルに背を向けて
部屋の中央にソファを配置するのもどうかと。

こんなお悩みの方いらっしゃいませんか？

そしてフロアコートと防犯フィルム。
他スレを見ると、フロアコートは剥がれてきたとき汚いとか、床鳴りがするとか、
フィルムは１０年くらいしたら張替えが必要なのでさらに費用が高くつくとか・・
もちろんそんなことはオプションの営業の人は言いませんので、どう判断したら良いか迷います

[468: 匿名さん]

フロアコートは、eマンションの方にスレッドがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

[469: 匿名さん]

463さま

461です。テレビに関する質問に対し丁寧なご助言を頂き有難うございます。
これから入居する者に対し、既入居の方々が非常に親切にご経験を教えて下さっている
過去ログを見るに付け、GFにお住まいの方々のレベルの高さが伺え、安心できます。
これから入居する者にとっては非常に心強いです。
質問ついでにもうひとつ。今フローリングのコーティングが話題になっていますが、
100平方メートルの全ての部屋をコーティングするとなると予算はいくら位からいくら
位が相場なのでしょうか。また、こんなところはコーティングの必要はないと思われる
ところはどこでしょうか。

[470: 匿名さん]

こんなのを見つけました。
フロアコートをしようと思っていたのですが、果たして必要なのかどうか、だんだん迷ってきました。
http://www.mukugi.com/kakakuhyou.htm

[471: 匿名さん]

>469さん

オプション会で紹介されるものの場合、コーティングに松竹梅と３種類あって、全洋室
（うちの場合、３LDK+和室）＋玄関をコーティングして、松で５５万くらい、梅で10万台
後半だったと思います。

ところで、業者コーティングって本当に必要なんでしょうかね？やたらと高いですし。
アクリル系のコーティング剤やワックスを買ってきて自分で塗ってもいいような気がします。

[472: 名無し]

しかし、後ろから見ると、相対的に背の高い敷地に同様な仕様の壁ばっかり見せ付けられるようで、
反対の旗を下げたくない気持ちもよく判る。
周りとの調和はどうでもいいのよね。

[473: 匿名希望]

梶ヶ谷から向丘遊園のバス通りからGFを眺めたら確かに、同じような建物がびっしりと並んでいて
ちょっとこわかったです。
でも、建築基準に違反してるわけではないし、あの旗をあげている地域の人にとっても宮崎台・宮前平方面へのアクセスが良くなって家の資産価値としては良くなっているのでは？と思います。
NECがやっていた花火などがなくなったり、桜がみられなくなったりということは反対されている方たちには、残念なことではあると思うけどNECが敷地を手放したのですからしょうがないですよね。

[474: 近隣住民]

そんな理由ではないですよ。
敷地の半分以上あった緑地帯(桜やメタセコイヤの樹木など)伐採による、水害が原因です。
(リクルートコスモスの言い分によると、緑地帯は研究所の建物という認識だそうで、建物を解体はしたけど木は伐採していないんだそうです。←川崎市への報告書で、既存樹木率０％になっていたことへの疑問に対する回答です。)
あのあたりは土地が急に低くなるので、大雨になると床下浸水するそうです。
雨水槽を作ったようですが、森林の保水力には負けるということですね。

[475: 匿名さん]

購入者の方々にお伺いしたいです。
食器棚をどうしようか迷ってます。
キッチンが狭く感じるのであまり大きなものも合わないかなあと悩んでます。
お勧めの食器棚ってありますでしょうか？
それともオプションで備え付けにしてるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[476: ごんべい]

大雨になると床下浸水するんですか。。過去にあるのでしょうか？
宮崎台って高台ってイメージ感じでイメージよかったのですが、場所によっては
そんな事が起こるじゃ考えちゃうな。

[477: 匿名さん]

それよりも、大雨の時に敷地内から土泥が流れ出し、だんだんと地盤が低くなるか、基礎下にでもポッコリと穴が出来るのではないかと心配しています。実際に流れ出したようですし。

[478: 匿名さん]

近隣住民さんへ
緑地帯が無くなり、ご愁傷様です。でも緑のダムも花見も花火もみんなＮＥＣの資産だったんでしょう？
それが無くなってリクルートに文句を言うのは筋違いでは？
保水力云々は行政に対して要求するものです。

[479: 匿名さん]

>>473


>あの旗をあげている地域の人にとっても宮崎台・宮前平方面へのアクセスが良く
>なって家の資産価値としては良くなっているのでは？

これは、北側からGFの敷地内を通り抜け出来るようになるということですか？
そんな道はありましたっけ？
このスレの442-444には通り抜けの道はないとありましたが・・・

[480: 匿名さん]

北側には確かに一般道からの通り抜けできる道があります。ガバナよりです。ちなみに北側の公園の横は植栽用です。

[481: 近隣住民]

誤解のないように書いておきますが、私(474)は被害者住民ではありませんよ。
回覧板による連絡協議会(というのが存在しています)の内容を書いたまでです。

住民が怒ったのは、樹木が１本も存在していなかった・・・という詭弁につきると思います。
リクルートの言い分は、そもそも樹木は存在しない→雨水槽を作ってあげた→今までより悪いはずがないでしょ？・・・というものです。
私も近隣に住みながら、あのあたりが床下浸水するとこの件ではじめて聞きました。
この物件のせいでどの程度被害が増えたのか、そこまでは回覧に書いてないのでよく知りません。

参考までに書いておくと、当初のリクルートの計画は今よりも十数戸配棟計画が多く、緑はほとんどなし、北傾斜をさけるために20ｍ以上の盛り土をしてよう壁を作る（現状でも一部していますが）というものでした。ゆったりとした敷地や桜の公園、ゆるやかな北傾斜（これはお住まいの方には賛否両論だと思いますが）は、町内会の長老方の行動によるものです。
敷地内を１度散歩がてら通りましたが、とっても素敵な街になったなと思っています。

新しい住民の方には何の責任もないことですし、川崎市を交えてリクルートと被害者の方と早く良い解決方法が模索できればいいなと思っています。

[482: 匿名さん]

なるほど。私は第１期の住民ですが、先日町内会の回覧板が初めて回ってきまして、北側の一部住民だけでなく町内会自体がリクコスに対して敵対的な考えを持っていることについて、疑問に思っていました。新しい住民には何の責任もないため、皆で歓迎しましょうといったことが書かれておりましたが、悲しい限りです。リクコスは説明責任をきちんと果たしていただきたいと思います。

[483: 匿名さん]

私も回覧板で緑の問題、排水の問題という箇所を拝見しまして、どういうことなんだろう？と疑問に思っていました。これらの問題については主にこのリクコス住宅というよりは北側の近隣住宅への影響が大きいということなのでしょうか？だから反対の旗を下げないということなんでしょうか？

今後暮らしていく上でやはり近隣の方とは仲良く暮らしていきたいものです。売主は近隣の方への説明ならびに対処を行なって欲しいです。

[484: 匿名さん]

床下浸水なんて初めて聞きました。
小学校に近いほうの公園下に調整池を作ってありますよね？
あれが大雨になったらあふれ出すということですか？
そんなことになったら調整池近くの家にも浸水するんですかね？
北側の近隣のお宅にも被害が及ぶのも大変なことです
あれだけの大規模造成ならば、行政としても中途半端な認可はしないと思うのですが、
それが本当なら大問題ですね

[485: 匿名さん]

第４期購入者です。床下浸水の話は私も初めて聞きました。そんな話、リクコスからは一言も
聞いてないですよ。契約時に調整池を２ヵ所（？）作ったという説明がありましたが、
床下浸水を防ぐ為という文言は口頭でもなかったはずです。近隣住民のお宅に被害が及ぶとなると
本当に大変なことです。万が一被害が起こった場合の責任所在はリクコスでいいのでしょうか？
リクコスは住民にも購入者にもしっかりとした説明責任があると思います。

[486: 匿名さん]

床下浸水のような大規模災害が発生しても販売後ならば自然災害で保証義務は無しなのが普通では？
コスト意識が強い民間デベロッパが、多大なコストと敷地を割いて調整池を構築したのは、やはりそれだけ危険が有ると判断したからでしょう。汚染土壌の改良と同じことです。

[487: 匿名さん]

486さん、あなたは何者ですか？
購入者でも、購入検討者でもなさそうですが、関係業者の応酬ですか？
発言内容が他人事のように聞こえます…。

調整池の構築はご近所の長老さまの交渉の結果だとしても、
敷地として提供している公園は、これだけの開発規模であれば、
あれくらい確保するのは当然のように思えます。
特段、後ろめたいことがあって、余儀なく敷地を提供したとは思えません。

危険があると判断せずとも、お上の指導があれば従うのが、ふつうだし、
町内会との良好な関係を保ち、いらぬ噂のために売れ残るよりも
完売につなげるためにも、ある程度のコストを払うのも、民間デベならでは。

[488: 匿名さん]

486です。
私は関係業者ではありません、以前にGF購入を検討していましたが、過去形です。
普通に考えて、お上から設置を指導されたのなら、それなりの理由が有ってのはずです。どのような土地でも調整池を設置しなければならないという指針は聞いた事がありません。収益を圧縮するような指導はそれなりの理由があって行われる事だと考えています。
町内会との良好な関係を築くため好意で設置してあげたというのなら、近隣周辺からのの反対運動も起きないのでは？
実際には町内会と良好な関係を保てず、いらぬ噂がたつどころか、地域公共で閲覧する回覧板で糾弾されているとの事ですよね？
結局はデベロッパが地域住民に対して開発を理解してもらえないまま造成と販売を急いでしまった為に、そのような事が起きたのではないでしょうか？
そのような方針のデベロッパが大量降水のような自然災害の責任を永続的に持つと考える発想が私には無かったのでコメントしたまでですが私の考えは間違えているのでしょうか？

[489: 匿名さん]

>477

実際に泥が流れ出したというのは、正確な情報でしょうか？その結果どうなったのですか？
それはグランフォーラムの敷地内の家の泥が流れだしたということでしょうか？

床下浸水は反対の旗を掲げているお宅のあたりで過去たびたび起きたのでしょうか。
以前デベからもらった土地診断書にこんなことが書いてありました

「当該地の北側敷地境界には台地と低地が接する崖地が位置するが、現在造成中で、擁壁の施工が計画されている。その他に、土砂災害に関係する崖地などの斜面や渓流等は存在しない。当該地において土砂災害が発生する可能性は小さい。」

もともと崖地だったということですが、ＮＥＣ時代は現在のような擁壁ではなかったのでしょうか？今回あらたに擁壁を作ったというのも、北側のお宅への水害対策の意味もあるのでしょうか？
これから入居するものとして、近隣の方とは良い関係を築きたいですし、真相を知りたいです。
回覧板の正確な内容もご存知の方がいらしたら教えてください。

[490: 匿名さん]

宮崎台 浸水でGoogle検索すると、市議会での宮崎地区の浸水対策についての質疑が見つかります。
これが当物件のある場所を含んだ地区のことを言っているのかまでは特定できません。

[491: 匿名さん]

検索してみました。この地区のことをいっているのではないと思われました。

[492: 匿名さん]

プロアトラスという電子地図でこのＧＦ近辺をジオラマ化し、起伏を確認しました。
少なくともＧＦ内の区画は水害が発生するような土地ではありませんでしたが、
その周辺は、ＧＦから流れ出す水により水害が発生する懸念があるようです。

つまり、ＧＦの敷地内への降水は周辺域へ流れ出すわけで、
緑があれば、ＧＦから水がどっと流れ出る懸念は少ないと期待できますが、
宅地として開発されてしまうと、その期待がなくなると、
町内会の方々は心配したのではありませんか？

そこで既得権を行使すべく、調整池の設置を要求したのではないかと推察されます。
この場合、民間業者としては調整池の設置負担は重くのしかかるため、みなさんが
考えられているようなトラブルにつながったと考えることができます。。。

[493: 匿名さん]

日電の研究所だった時に、雨水を保水するに十分な量の樹木（と未舗装の緑地帯）があったということでしょうか？
yahooの地図の航空写真版で見る限り、敷地のほとんどは建物と舗装面（駐車場）であり、保水能力が高いような土地には見えないのですが・・・


http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F35%2F25.708&lon=139%2F35%2F26.5...

[494: 匿名さん]

477です。実際に泥は、流れ出ていましたよ。この目で見ました。
あれは、ちょっと、不安になりますね。
認可を受けていても、結局、役所は、性善説に基づいて判断しており、
なんら責任を負わないでしょうね。

また、リクコスが提供している施設や公園などは、すべて、法律に定められた
内容です。特にリクコスさん＝イイ人というわけではないですね。確か。

[495: 匿名さん]

確かに航空写真版では、近隣住民さんがおっしゃる「敷地の半分以上あった緑地帯」には
見えませんね。事実はどこにあるのでしょう？
近隣住民さんは調整池の他に何を希望されてるのですか？

[496: 匿名さん]

すでに問題が指摘されたいたなら、購入時に事前の説明はあったのでしょうか？
それとも臭い物には蓋で、説明なしでしたか？
販売してから数十年たっての偶発的な降水で表土が流出して周辺に被害を出すならまだしも
販売早々にトラブルでは今後も期待できそうもありませんね。
呪われた土地と言われるのが落ちでしょう。

[497: 匿名さん]

４９６さん、乱暴なことを書かないで下さい。
どちらかというと私はリクコスにも少々同情的になってますよ。調整池を２ヵ所も
作ったのなら、対応のまずさはあったようですけれども、多少の誠意は見せたのでは
ないでしょうか。
購入者には全く落ち度がなく、呪われた土地などと言われる筋合いはないと思います。

[498: 匿名さん]

同情するべきは、床下浸水してしまうようになったお宅だと思います。

床下に水が入ると腐敗して大変なことになりますよ。基礎もすぐ駄目になってしまうし。
家具を全部どかして、上げられるようなら畳をあげて何日も乾燥させないといけない。
本来ならばそのような事が起こらないように造成するべきですが、実際にすべてを事前に予想するのは難しいかもしれません。
問題が判明した今後、リクコスが、どのような対処をするのか注目される所です。
その対処内容によって、GFが呪われているか祝福されているかが決定するでしょう。

[499: 490です]

491さん、492さん、ありがとうございます。
次の休みには図書館に行って宮前区の浸水実績図(だったかな？)を見てきます。その内容によっては営業に質してきます。
ちなみに、購入予定者です。

[500: 匿名さん]

どうも最近競合社もしくは嫉みをもっている人としか思えない書き込みが増えてますね。
購入を検討しているだけの人が、呪われたとかの書き込みまでする必要がありますか？
何の恨みがあるのか知りませんが、そういった嫌がらせの書き込みに不快感を感じます。

[501: 匿名さん]

もうこれ以上この話題につき合わされるのは嫌だと思いながら念の為に調べてみました。
川崎市が公開している過去10年の浸水実績図を見る限り、GF周辺での浸水はありませんね。
宮崎台小学校の北東辺りに浸水実績はありますね。
http://map.kukanjoho.jp/kawasaki/map.jsp?x=-22508.1&y=-44971.7&...

[502: 匿名さん]

住民ではありませんが、501さんに同感です。この話題にはうんざりです。

>>496,498 呪われているか祝福されているかなんて、なんの権限があって
偉そうなことを書き込むのか、まったく何を考えているのか理解できません。
いったい何様なのでしょうか。

NECが手放したあとは、川崎市からのきちんと許可を得て、リクコスが分譲しているわけで、
基本的には問題ないはずです。（リクコスの営業姿勢には若干問題があるのかもしれませんが）
このような掲示板で、呪われているなどと、わけのわからないことを書く前に、きちんと行政に
文句を言いに行ったら如何でしょうか。

更に501さんの話では、GF周辺では過去10年は浸水がないと。
過去10年ということはNECの時からで、保水力等々はGFになったからとて、
なんら影響がなかったということなるのでは。

[503: 近隣住民]

航空写真を見ました。
緑地が半分以上は間違いですね。東と南をいつも見ていたので、感覚で書いてしまいました。
訂正すると同時に、お詫びをします。すみませんでした。
ただ、茶色っぽく見えるコンクリートのようなところは、土と芝生です。
これは、実際に見ているので確かです。

浸水するのは、旗の立っているあたりのみだと思います。
ちょうど小山と小山の谷間のような地形で、あそこに水が集まるみたいです。
以前はそのようなことがなかったのに、少しずつ開発されるに従い問題が出たとのこと。
小学校下にも調整池が設けられましたが、長雨続きの後に強い雨が降ったりすると満水になり、一気に水が出るそうです。（ダムが満水になって放水するのと同じ）
今回の懸念は492さんの通りですね。今でさえ・・・なのに更に調整池。
現況、危なくなると土嚢を積んで浸水を防いでいるようですが、防ぎきれないこともあるようです。

旗のあたりの住民の要望は、ＧＦの調整池からの放水を、太い下水管？（正しくは覚えていませんが、離れたところにそのようなものがあるようです）まで誘導して欲しいということみたいです。

ただ、安い費用ではないようで、リクルート側は調整池を設けたことで義務を果たしたとし、これに応じていないようです。

長くなるので次へ続きます。

[504: 近隣住民]

続きです。

現在までの経緯を知りたい方がいるようですので、知っていることのみ書きます。

まず、売却→開発が決定しましたが、当初は住民への説明会がありませんでした。
看板が出ただけで、工事決行です。
これに怒ったのがそもそものはじまりです。

説明義務はないとの言い分でしたが、川崎市や市議会への働きかけで指導が入り、説明会が開かれました。
これも、当初は業者の都合で平日開催の予定でしたが、こちらも抗議の結果、初回のみ休日の開催となりました。

この説明会で、「緑地帯は存在していない。」「北側に盛り土を20ｍ以上？して、よう壁を作る（住民は刑務所壁と言ってました）」「工事は休日も行う」「歩道を狭くする（ＮＥＣが通学路のため、歩道の一部を供出していました）」などなどいろいろ発覚して、ひと騒動あったわけです。

当初は、決定事項だからと一歩もひかない開発側でしたが、その後何度も話し合いがもたれる中で、現在のようになりました。
開発形態もそうですが、誘導員を置くことや工事時間帯やマナーの取り決めなど、すべてはこの話し合いで決まったことです。

その他、工事中の粉塵や土ぼこり（洗濯物は外に干せませんでした）、家の破損の保障（振動でヒビの入った家などあったそうです）などでも対処法をめぐってもめましたが、なんとか解決してきました。
残っているのが、浸水の問題というわけです。

連絡協議会の方々には、本当に頭の下がる思いです。
汚染土壌の搬出に立ち会ったり（きちんと処理されたかの確認）、ほんといろいろしています。

東側部会、南側部会、西側部会と開発側は、現在良好な関係を持っています。
残る北側部会、はやく解決するといいのですが・・・。

以上、おおまかな情報でした。

[505: 近隣住民]

ひとつ書き忘れがありましたので・・・。

以前は協議会のホームページがありましたが、話し合いに応じることが決まった段階で閉鎖されました。
詳しい経緯や現状が知りたければ、回覧板に書いてある代表者さんのところへ伺うか、月に１度開催されている町内会の会合（班長さんが出席していると思いますが、班長さん以外の出席も可能だったと思います）で聞くことが一番だと思います。
（代表者さんのお名前は、こちらでは差し控えさせていただきます。）
過去の議事録から遣り取りした文書（住民、開発者、川崎市長、市議会それぞれ）、全て残っていると思います。

それから、私はＧＦ内の土が流れた件は知りませんでしたので、こちらはリクルートへの問い合わせが一番だと思います。

以前も書きましたが、現住民の方への悪感情はみんな持っていないと思いますよ。
安心してください。

この掲示板をずっと見ていましたが、書き込みするつもりはありませんでした。
いらぬ不安を煽ったりするのでは・・・と思ったからです。

ただ、「花火や同じ建物が建っているのを理由に反対している」とか「資産価値が上がったんじゃないか」という書き込みを見て、今回の書き込みを決意しました。
あんまりじやないか・・・と思いましたので。

これで私の書き込みは最後にします。
みなさんの宮崎台での生活が、素敵なものになりますように・・・。

[506: 匿名さん]

近隣住民さんからの話は大変参考になりました
どうもありがとうございました
リクルートからは反対運動についての説明は一切ないので、
住民の中には何も知らないまま入居している人も多いと思います
私も購入を考えておりますので、今後営業や工事関係者に会うとき、
聞けることは聞いてみます
早く北側のお宅と良い関係を築けるようにと願います

現在敷地内に植えられている木や、各お宅の芝生の庭が少しでも
保水力に貢献してくれると良いのですが。
それで緑地協定が制定されたのですね。納得。

泥が流れでたというのは心配ですね
ＧＦ敷地外の道路などへ流れたのでしょうか？
それとも一区画の建物の周辺からコンクリートの
擁壁の外へ流れたということでしょうか？

[507: 匿名さん]

>477,494さん
「実際に泥は、流れ出ていましたよ。この目で見ました。あれは、ちょっと、不安になりますね。」

実際にはどこなのでしょう。目でみたならきちんと説明してください。
煽るだけになっているので、参考になりません。（浸水に関してはきちんとデータがありましたが）

[508: 匿名さん]

そうですね。
緑地の件もありますし、出来れば
・どのような状況の際に（大雨の時？）
・どの場所で（敷地全体なのか、既に家が建っている場所or造成中の場所なのか、そこは北側の敷地協会付近なのか？）
・どの程度の土砂が（泥水が流れる程度なのか、流れた先に土砂が堆積するくらい多いのか？）
流れ出していたのかについてご報告頂ければ信憑性もあるので良いかと。
あと、
・その現象は雨のたびに同じ規模で起こっているのか？
・その土砂の流れた跡は今でも残っているのか？
についてもお願いします。

[509: 匿名さん]

近隣住民さん、詳細を記載して下さってありがとうございます。
リクコスからは何も聞かされてなかったので、本当に参考になりました。
お礼申し上げます。

[510: 匿名さん]

こんな重要なことを売主が黙ってるなんて、どうなんでしょう。
例えば、これを理由に契約破棄出来るでしょうか？
入居するのが不安になってきました。

[511: 匿名さん]

なんか、購入者のフリや、
購入検討者だったフリをしている方がいて不愉快です。

購入検討者だった方なら、もうここには用がないはずですし
購入者なら前向きに考えるなり、解決策をみなさんから引き出そうとするはずですが、
このところ多い不愉快な書き込みをされる方には
そういった「切なる思い」がみじんも感じられません。

[512: 匿名さん]

私も511さんに同意見です。
匿名掲示板の宿命かもしれませんが、芝居がかった嫌がらせの投稿としか思えない
内容が最近特に多く、非常に不愉快です。
不確定事実を拡大解釈し、住民または購入検討者の不安を煽る。それでなくても
購入検討者は色々と不安を持っているのにその弱みに付け込むとは悪質だと思います。
もう少し建設的な意見交換の場に戻ってくれることを切に望みます。

[513: 匿名さん]

個人・業者の妬み、中傷はスルーで。相手にするだけ時間と労力の無駄。「不愉快」という意思表示すら喜ぶ、程度の低い連中でしょ。

[514: 匿名さん]

私は元購入検討者であり購入者ですが、ここに用がないということはありませんよ。
不安材料で煽られているにせよ、何も知らないよりはマシと考えます。
そこから自分の目でふるいにかけて、必要な情報を選りすぐればいいのではないでしょうか？
近隣住民との諍いの件はここを読むまで全く知りませんでしたし、不愉快な営業がいたのも事実です。
話がエキサイトしたりあらぬ方向に流れても、冷静に読めば不愉快になることもありません。
同業者の嫌がらせにしても、そういうネタがあるから突付かれるのであって、あながち嘘ばかりとも考え辛いですし。
いいじゃないですか、いろんな意見が読めて。

[515: 匿名さん]

「元購入検討者であり購入者」
意味不明です。

[516: 匿名さん]

「購入検討者（用済みとみなされた人）であった時期があり、それを経て購入者（解決策を引き出さねばならない人）となった」ということでしょう。
つまらないイジクリですね。

[517: 匿名さん]

なんだかわけわかんねぇコメントばかりで。

[518: 匿名さん]

ですね。

[519: 匿名さん]

さてここんところ３ヶ月点検とかで東急さんが事前に申し込んだ内容に基づいて、
チェックと簡単なものは補修をしてくれています。

ちょっとした工事を伴いそうなものや、メーカ等へのエスカレーションが
必要なものはその手配をしてくれており、
なかなか誠意のある回答をしてもらっていますので、安心しています。

大きな買い物だっただけに
こういったアフターフォローをきちんとしてくれるなら、頼もしい限りです。
みなさんも大丈夫でしたでしょうか。

なんだか、次回以降の分譲分も続々と立ち上がっており、勢いを感じます。
いい住宅街にして、町内会とも良い関係にもっていけるように
みんなでがんばりましょう。

[520: 匿名さん]

519さんのような方がいらっしゃるとほっとします。

オプションの食器棚を頼まれた方にお聞きしたいです。
奥行きが40.5センチと書いてあったのですが、狭すぎませんか？
オーブンレンジを置くのにかなりギリギリではないでしょうか。

他のキッチンメーカーのものも選べると良いのですが、
ここではこのダイヤというメーカーしか扱っていないようですね。
ＴＯＴＯなどの商品を定価より安く自分で手配するには
リフォーム会社などに頼むしかないのでしょうか？
インテリアショップに売っているような食器棚は安くてデザインも良いですが
壁にくっつけて施工してくれるわけではないので、耐震面で心配ですよね

[521: 匿名さん]

食器棚はgoogleなどで”施主支給”と検索すると右側に広告が沢山でてきますよ。参考にしてください。
インテリアショップの食器棚でも別に壁付け施行は可能だとはおもうけど。
あとはイケアで買って、施行もお願いするのも手ではあるかもしれません、今月に港北ニュータウン店が
開店するはずです。これが一番安いかもしれません。

[522: 匿名さん]

造り付けのキッチンバックカウンターを自分で頼む場合、やっぱりリフォーム会社にお願いすることになるんでしょうかね？
521さんに紹介してもらったのは、工事は家の内装と一緒にやることを想定してあるようなので。