本物件を検討しております
検討される方ご意見お願いいたします
このリクコスグランフォーラム桜の邸の2×4工法は次世代省エネ基準で建てられます
リクコスでは初めての試みと思われますが、これから家を建てるのであれば次世代省エネ基準で
建てたいものです
[スレ作成日時]2005-08-18 18:32:00
株式会社コスモスイニシア口コミ掲示板・評判
203:
匿名さん
[2006-05-15 18:32:00]
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204:
匿名さん
[2006-05-15 22:12:00]
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205:
匿名さん
[2006-05-16 09:06:00]
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206:
匿名さん
[2006-05-16 14:18:00]
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207:
匿名さん
[2006-05-18 15:30:00]
購入者です。トヨタSWの家ですが、子供が2階で走り回ってもあまり音は気になりません。錆については、誰もが不安に思うところですので、きちんと対策はとられているようです。
購入した物件に関しては、いくつか不満もありますが、街並み、セキュリティー、ご近所の年代が近いなど、購入してよかったと思う今日この頃です。 価格は確かに割高かとは思います。気のせいか2期、3期と進むにつれてこの傾向が強まっているように感じます。 |
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208:
匿名さん
[2006-05-21 16:15:00]
なんだかたくさん消されてますね・・・
207さん: 二階の音があまり気にならないとのこと、構造はしっかりしているようですね。 私もここの物件気になっていたのですが、割高感から逡巡していました。 ただ、周辺の物件がここより割安感があるかというと?でして。。。 結局、街並みの美しさや統一感を得るためのプレミアムコストだと割り切るしかないようです。 でも、あと2,3百万でも安ければ、一気に売れてしまうんでしょうね。そうなると希望の物件が抽選になってしまい買えないというジレンマもありますね。 ちなみに、これまでの売り出しで抽選になった区画は多かったのでしょうかね? |
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209:
匿名さん
[2006-05-21 17:42:00]
3期で1番人気のあった物件は7倍だそうです。
1/3くらいの物件は2〜3倍、あとは希望の物件に決まっているようですね。 やはり南道路の物件は、値段が値段なだけに欲しいけど買えない・・・という倍率の低さ?になっているのかなと思います。 それにしても第4期の発売はいつなんでしょうね。 あの街に住めれば、(値段は高いけど)それ以上の満足感が得られると思うので心待ちにしています。これまで色々な物件をさがしてきましたが、安くて良い所にはなかなか住めないということが分かってきました。 |
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210:
匿名さん
[2006-05-21 19:52:00]
ジェネヒルあざみ野、Issac日吉と検討して、ここの北道路物件に決めました。入居して感じることは、
・建物(2×4)はプロの内覧業者にチェックしてもらい「丁寧な仕上がり」と高い評価だった ・2Fリビングだと日当たりはまずまず(個人主観ですが、日中に電気をつけることはないです。前住居は南西向のマンションでしたが、現在”暗い”と感じることはないです) ・周りの環境は本当に静か、 |
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211:
匿名さん
[2006-05-21 20:07:00]
210です、途中で送信してしまいました、すみません。
・周りの環境は本当に静か、敷地内ではクルマの通行はほとんど無いので、小さな子供を家の前で自由に遊ばせられる 整いつつある街並みを見ていると、よい選択をしたと満足しています。ご検討されている方の助けになれば幸いですので、なにかご質問などあれば自分の考えの範囲でお答えします。 |
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212:
208
[2006-05-21 21:39:00]
209さん:
倍率情報ありがとうございました。 210さん: 確かに、街が閉じている(通り抜け車がいない)というのは魅力ですね。 あと、宮崎台駅までの道のり(徒歩で坂はつらいか?など)やバスの状況はいかがですか?私はここの近所には縁がなく、今まで2度ほど行ったことがあるだけでして・・・ |
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213:
匿名さん
[2006-05-21 22:18:00]
212さん、
自宅は全体敷地内の奥の方で、玄関から改札まで普通に歩いて15分です。今後分譲される場所はもっと宮崎台小寄りですから、やや短縮されるはずです。個人差はあると思いますがケヤキ並木の緑の中を駅まで歩いていくのは気持ちがいいですし、運動不足の中年男性(私)にとっては適度な運動と呼べる程度の坂です。ただし夜は暗いです。9月以降は現在工事中の北側の出入口が利用できるようので、宮崎台小裏〜宮崎台幼稚園経由のルートであればUpdownは少なくなります。バスは雨の帰宅時(20時頃)に「駅⇒街区入口(フリー降車区間なので、ブザー押した所で止まってくれます)」まで1度乗っただけですが、座りました。立ったとしても5分程度で、渋滞などはありません。 |
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214:
匿名さん
[2006-05-22 09:55:00]
私は第1期の購入者ですが、駅までの時間は「感覚的」には10分ちょいといった感じです。まあ、人によって歩く早さも違いますし、なんとも言えませんが、遠いと感じたことは正直ないですね。引越した当初、人の流れを見ながら、どのルートが一番近いか検討しましたが、桜の丘公園の入り口のところからまっすぐ下りて(宮崎台小学校の方へは下りない)、暗い坂道を下ってすぐを左折するとあまりアップダウンなく宮崎台クリニック付近のところに出れます。宮崎の交差点からは坂を上っていく人と左折する人に分かれますが、左折していく人の方が圧倒的に多いですね。そのルートだと、思ったほどアップダウンはなく、快適に駅まで歩けます。
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215:
匿名さん
[2006-05-22 21:30:00]
我が家のだんな様が宮崎台小学校側のゲートから時間をはかりながら歩いたらちょうど10分くらいだったと言っていました。思ったより近い!と喜んでいましたが、駅から家までのほうが登りがおおいので、帰り道はもう少しかかると思います。
ところで静かな環境が素敵なこの近辺ですが、おしゃれなカフェとかレストランとか、せめてクリーニング屋さんくらいはあの並木道沿いにあってもいいのになぁと思うのはわたしだけでしょうか? トータルで238家族も増えるのだし、隠れ家レストランとか焼きたてパン屋とか雑貨屋などがあれば、駅からの道ももっと楽しくなると思うんです。 |
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216:
208
[2006-05-22 23:00:00]
皆様;
有益な情報をいろいろと頂きましてありがとうございました。 大変参考になりました。 |
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217:
匿名さん
[2006-05-23 07:56:00]
>215さんへ
確かに私もそう思ってました。 昼間はいいですけど、夜はバス通りとは思えないほど暗いですもんね。一種低層地域でもカフェとかはOKだし、宮崎台の少し余裕のある主婦層をターゲットにブーランジェリーとかやったらうけると思うけどな〜。 |
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218:
匿名さん
[2006-05-23 14:50:00]
私も環境に大変満足しています。
周りに何も無いのもいいなと思います。 色々あると路駐も増えてしまうかもしれませんし。 |
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219:
匿名さん
[2006-05-26 11:28:00]
ところで、第3期の残り3棟なかなか売れないようですね〜。売れないと第4期に入れないのでしょうか?
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220:
匿名さん
[2006-05-26 19:39:00]
確認してませんが、多分そうだと思います。
当初の予定よりだいぶ4期の発売が遅れていますからね。 |
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221:
匿名さん
[2006-05-26 21:06:00]
実際は明日27日より第4期の事前商談会(完全予約制)が始まります。検討されている方は販売センターに確認したほうが良いですよ。
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222:
匿名さん
[2006-05-26 23:19:00]
やっと始まりますか!
価格がどれくらいでくるのかドキドキです。 |
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223:
匿名さん
[2006-05-27 05:50:00]
宮崎台エリアには宅配のクリーニング屋もありますよ
住んでる時利用してました。品質も良かった。 |
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224:
匿名さん
[2006-05-29 03:54:00]
現在建築中の区画を見ましたが、予想以上に北側と南側の家の距離が近いですね
北道路の家の1階はかなり暗いのでは。夏場は良いですが、冬場の日当たりがかなり悪そうです それでも営業さんいわく、今回のほうが前回よりまだマシとのこと。 外観は3期のモダンなデザインのほうが全然よかった。 今回のはよくある建売という感じで、個人的にはつまらないデザインだなと思ってしまいました 5期、6期にシンプルモダンなデザインが出るのを期待します |
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225:
匿名さん
[2006-05-29 11:03:00]
検討者です。
224さんが仰られているように、北向き住宅の日当たりが 気になっています。 もう、お住みになっている方、そのへんはどうでしょうか? お教えいただければうれしいです。 小さい子供がいて、車の入ってこない静かな環境をとにかく気に入っています。 よろしくお願いします。 |
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226:
匿名さん
[2006-05-29 23:04:00]
225さん、
北道路の家の購入者です。2Fリビングの設計で、日中のリビングは「陽が差し込む」という感じではないですが「暗い」とは感じません。レースのカーテンをしていても電気をつけることはないです。前住居の「前面棟なし南南西向きのマンション7階」に比べても環境が悪くなったという気はしませんね。1Fの主寝室は2箇所のトップライトで明るくて目が覚めます(笑)。北側の部屋も東西の窓から陽が入りますし、北側玄関まわりも植物がしっかり生長するほどです。全体的に想像していたより明るく、設計が良くできているのか不満に思うことはほぼ無いです。微妙なニュアンスですが、個人の感覚には差があるのでモデルルームで確認したほうが良いと思いますが、私自身は価格的に割安な北道路物件を選んでも、我慢する事柄は無い状態でとても満足しています。 |
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227:
匿名さん
[2006-05-30 12:41:00]
先日、4期建築中をみてきまして検討しております。そこで、北道路購入者の方で、1Fリビングの場合の陽射しはどのようなものでしょうか。
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228:
225
[2006-05-30 12:49:00]
226さん、細かくお教えいただきありがとうございます。
住んでいる方の情報、本当に嬉しく思います。 今、考えているところは、二階リビングではないのですが暗くはなさそうですね。 226さんのお宅は、トップライトがあるんですね。きちんと明るく暮らせる工夫が されているようで、北向きもオッケーかなという気になってきました。 4期発売の北向きは、ボックスカルバートが魅力かな、、、と思っていまして、 あと、南向き(トヨタ工法でないところ)は、あまりにも庭がない(ステップがあっても 降りるところがないくらい(笑))ので、もし北向きでも日照に問題なければ いいんですよね〜。 ありがとうございました。 |
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229:
匿名さん
[2006-05-30 21:09:00]
228さん、
226です。227さんも気にされているように、1Fリビングの場合は「日照に問題ない」と感じるかどうかはわかりません。私も今の敷地で1Fリビングの設計だったら購入したかどうか迷うところです。3期の家は外壁が白なので圧迫感が和らいでいるとか、隣家との距離だけでなく「段差」も個体差があるようで、様々な要素が反映された結果どうなるかはやはり検討中の建物をチェックされたほうが確実だと思いますね。 |
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230:
匿名さん
[2006-05-30 21:55:00]
1Fリビング購入者(北道路)です。現在の季節は日照など問題ないです。(冬至の頃がどうなのかは分かりませんが)南道路の家はほぼ庭がなく、カーテンをあけたらすぐ庭なので、個人差はありますが、北道路も案外よいなぁと思っています。
第四期、第五期くらいでほぼ全部販売するようです。南道路でやや大きめの敷地などは結構な値段をつけてくるのでは?と個人的には考えています。道路は本当に車の出入りがそんなにないので、子どもが駆け回ったりしてます。小学校・中学校も近いし、やや割高感があるような価格に思えましたが、生活して満足しています。 |
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231:
匿名さん
[2006-05-30 22:27:00]
価格の面で北道路の物件の購入を考えていた者ですが、結局南道路を購入しました。
南道路の物件を買うにはローンの面でちょっと無理してしまいましたが、それでも南道路物件にしてよかったと思っています。南道路物件を決めた理由は、日当たりの面はもちろん、トヨタのSW工法で地震などにもより強いと思ったからです。 耐震の面でもボックスカルバートではなく、南道路の平置き?駐車場が好みでした。 でも、今回のグランフォーラムの物件は、かなり練った間取りになっていると思いますので北道路の物件が極端に日当たりが悪いとか暗いとかはないと思います。 ただ、4期ででてくる北道路の平置き駐車場の物件に2階リビングはないようですね。そうなるとかなりリビングが隣に近いなぁという印象はあります。 |
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232:
匿名さん
[2006-05-31 00:42:00]
皆さんのお話非常に参考になります
我が家はリビングだけは明るくしたいので、2Fリビングで勾配天井だったら 北道路でもいいのになと思いますが、1Fリビングが多いみたいですね。 何故だろう?やはり寝室は2Fのほうがいいって人が多いのかな。 南側に隣家がある場合、ある程度日照はあきらめざるをえないと思いますが 隣との距離、目線が気になります。お住まいの方、いかがでしょうか? リビングの窓を開けて開放的に暮らしたいなあ・・ |
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233:
227
[2006-05-31 10:08:00]
皆様のお話、ためになります。ありがとうございます。
北道路でも、工夫はされており、日照はそんなに問題がないようですね。 (個人差はあると思いますが) それから、やはり環境は非常に良いようですね。 北道路物件で、引き続き検討していこうとおもいます。 ちなみに日影図で、検討された方とかはいらっしゃいますか? |
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234:
225
[2006-05-31 10:14:00]
皆様、親切にお教えいただきありがとうございます。
実際住んでいらっしゃる方のお話、大変参考になります。 確かに、4期は二階リビング少ないです。今なら一戸しか出てなかったと思います。 4期以降は、土地も広く駅にも近くなるので、高くなるのでしょうね。 今期が勝負どころなのですが、、、毎日、間取りと価格の兼ね合いで 頭を抱えています。(宝くじでも当たらないと100%オッケーな物件はないですね!) しかし、230さんが仰っていらっしゃる >道路は本当に車の出入りがそんなにないので、子ど もが駆け回ったりしてます。小学校・中学校も近いし、やや割高感があるような価格に思えましたが 、生活して満足しています。 というとこを読んで、そうだよなあ〜、いいよなあ〜と新たにこちらで 住みたい気持ちが高まりました。 本当にありがとうございます。 |
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235:
匿名さん
[2006-05-31 10:37:00]
購入者です。話が少しそれますが、グランフォーラム宮崎台については、以前から指摘されている通り緩やかな北斜面がどうしてもネックとなりますので、日照も重要ですが、北・南にかかわらず「段差」も確認された方が良いと思います。例えば南道路物件でも道路をはさんだ目の前の家がボックスカルバート車庫ですとその上に建物が建っていますので、日照は問題なくても結構な圧迫感があるのではないかと思います。北道路物件もその南側物件との段差が大きいと、南側物件の人からリビングの中が結構見えてしまったりします。中が見えずらいレースのカーテン、シェードなどである程度防げますが、あまり段差のない物件があるといいですね。
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236:
匿名さん
[2006-05-31 11:26:00]
南道路物件の北側(北道路物件の南側)は居室を置かず、階段や玄関ホールなどを配置して視線が気にならないような設計をしているパターンが多いのでは? 現在ほとんど気にしたことは無いですね。ボックスカルバート車庫は、玄関までのアプローチの階段が長くなることで子供の小さい&高齢の両親が良く訪れる我が家では負担となるため個人的には選択肢に入りませんでした。
実際、住んでみて実感していますが生活には便利なエリアで、小さな子供がいる家庭にはいいですよ、ホント。敷地内以外にも徒歩圏に清潔な公園が複数ありますし、学校や公共施設、スーパー、ドラッグストアなども歩いて行けます。クルマであれば二子玉川、港北NTまで15分です。あとは田園都市線の混雑が緩和されれば言うこと無しです(笑) |
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237:
225
[2006-05-31 14:34:00]
皆さん、ますます住みたい意識が強まってきました(笑)!
購入者の方々の満足な気持ちがとても伝わってきます。 ところで、話が変わってしまうのですが、 購入者の皆様は、ここの物件に出会うまで、かなり他の戸建て物件を ごらんになってきましたか? うちは、本当にたくさんの物件を見てきて、高いのは高いけど 見合った価値の物件だと考えています。 ただし、かなりの予算オーバーにはなりそうなんですが、、、。 でも、港北も二子玉川も、近いですもんね〜! うーん、盛り上がってきてます♪ |
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238:
匿名さん
[2006-05-31 19:12:00]
購入者です。
我が家は当初マンションのつもりでいました。宮崎台・宮前平・鷺沼・たまプラーザの5000万円〜6000万円台で駅近の新築・中古のマンションはほぼチェックしました。それで、この値段でこの間取り・設備なら一戸建てのほうがよいのでは?と思い始め、今度は一戸建てを探すことにしました。 一戸建ては、新築中古含め8件ほど見ました。街並みのきれいさ・基礎や構造の安全性・駅からの徒歩圏・・・その他もろもろ含めて見れば見るほどこの物件で間違いないなぁという結論に達し、(金額的にはかなり張りますが)購入するに至りました。自分自身でも家の構造について勉強したり、デベ開催の構造説明会なども出ました。また、購入前に友人の建築士にも見てもらいましたが『値段は高いけど、丁寧につくられていると思う。小規模な戸建ての場合、マンションよりも手が抜きやすいから。』と言われました。これだけ大規模な開発となると下手なことはできないだろうと思い、そこも購入のポイントでした。 |
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239:
とくめいきぼう
[2006-05-31 22:30:00]
238さん参考になりました。
確かにいいですよね。 しかし小生はいくら徒歩圏とはいえ、どうしても割高感があって見送っています。。。 確かにいいなと思うんですが。。。 |
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240:
匿名さん
[2006-05-31 22:39:00]
私は都心湾岸や横浜みなとみらいのマンションを考えて色々と見て回りました。
3LDKで5000万くらいの物件を検討していたのですが、月々の管理費、修繕積立金、駐車場代が高くて「これなら戸建ての方がいいかもしれない」と思うようになってここを検討しています。 街並みはきれいだし、建物もしっかりしており、マンションより収納も充実しており(唯一の不満は風呂が狭いことくらい、マンションの場合1620なんです)もし買えるのであれば是非とも買いたいと思っています。 ただ、マンションで5000万の予算の場合、月々の諸費用をローンに組み入れても6000万が限界です。 とても7000万近い物件は購入出来そうになく、半ば諦めの状況です。 うちは普通のサラリーマン(妻専業主婦)ですが、どのような職業の皆様が購入されているのでしょうか? |
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241:
匿名さん
[2006-06-01 00:02:00]
240さん、同感です。
8000万、9000万の家があれだけ並ぶと「おいおい、誰が買うんだよ」と思ってしまいますよね。 医者か?弁護士か?…でもそういう方々なら、もう少し都心に行くような気もしますし。 普通のサラリーマンでは、北側道路でも危ういのに。 |
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242:
匿名さん
[2006-06-01 00:21:00]
希望条件の「一種低層、延床100㎡超の戸建て、田都あるいは東横沿線の渋谷まで30分(各停利用)以内の駅徒歩圏、街並みや近隣の生活施設含め小さな子供のための環境が整った大手デべ物件」となると選択肢が限られました。ジェネヒルあざみ野、東急ノイエシリーズ、Issac日吉などと比較しましたが、各々一長一短あり、総合的に判断でグランフォーラムを選択しました。確かに価格は安くはないですが、それらの物件と比べると相対的に「割高」とは感じませんでした。唯一残念なのは購入決定後以降のデベの対応ですが、一部の個人的資質によるものと考えることにしています。
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243:
240
[2006-06-01 00:35:00]
241さん
>普通のサラリーマンでは、北側道路でも危ういのに。 ははは。。。私のことです。 でもやっぱり買いたいなぁ。。 242さん: うらやましい限りです。 デベ担当者の資質に問題があるとのことですが、担当者とはそのうち縁が切れるでしょうけど、物件の良さはずっと残ると思いますよ。 |
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244:
匿名さん
[2006-06-01 00:50:00]
240さん、我が家も全く同じ条件で考えてますよ〜
今回一番安い物件も手が出ません。あと500万位安いの作ってほしいなあ・・ うちは北道路で日当たり悪くて敷地も一番狭くていいんですが・・はあ。 3期の安い物件て倍率はものすごく高かったのでしょうか? 今後6000万円台前半の物件が出たらさぞかし凄い倍率になっちゃうんでしょうね。 しかし、ここの物件て30代のファミリーも多いんでしょうか? 価格から言って中高年の裕福な世代が多いのかと思っていましたが、実際はどうなんでしょうか。 こんな高額物件を買える若いお父さんていったい年収どのくらいなんでしょうね・・ ところで購入後の対応が悪いって具体的にはどんなことでしょうか? こんな大金出して買い物するんだから、最後まで気持ち良くしたいですね。 |
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245:
匿名さん
[2006-06-01 00:52:00]
購入者です。予算オーバーで購入しました。我が家もマンションを検討していましたが、月々の管理費・駐車場代等の諸費用をいれると戸建てとあまり変わらないような気がして戸建て購入を考えるようになり、購入に至りました。戸建てはどうしても防犯面がマンションに劣ると思っておりましたが、この住宅は巡回警備もしてくれますし、セキュリティも良いと考えました。この巡回警備、案外やってくれるので、うれしい誤算です。昼間だけでなく、夜も巡回してくれてます。
さて購入者層ですが、我が家は親からの援助なしで、妻専業主婦です。周りの方をみるとダブルワーカーの家庭も案外多いような気がします。みなさんの職業を尋ねたことはないので分かりませんが、サラリーマンの方が多いような気がします。 |
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246:
匿名さん
[2006-06-01 08:22:00]
以前のスレにもありましたが、今回のリクルートコスモスの物件は、立地・日当たり・間取りなど色々な面でポイント制で価格を決めているそうです。ですから、金額が低いということは(一般的に見てですよ!)それなりの理由があるのだと思います。(ホントにうまく価格づけしてあると思います。→というのは、3期では、竣工後に内覧できる物件が色々あったので、北道路・南道路・角物件など6〜7件見ることができての私の感想です。)
しかし、購入者側も何を優先するかが微妙に違い、必ずしも安いから倍率が高いということはなかったみたいです。3期では、一番最初の申し込み時点で5000万円台の家が何軒かあいてましたしね。 ですから、金額優先で狭くてもいい、絶対ここに住みたい!と意思が固まったならば金額の低い物件に申し込んでみてもよいと思います。ぜひ、希望のところに住めるといいですね。 |
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247:
225
[2006-06-01 15:31:00]
購入希望の225です。
皆様の、購入経緯など教えていただき大変参考になります。 我が家も、普通のサラリーマン&専業主婦&子供あり&親援助なし、です。 なので、相当厳しい、、、。 でも、環境って大事ですし、ここに住みたい気持ちは膨れ上がるばかり、、、です。 うーん、、、でも、がんばってローン組んだとして、毎日粗食ってのも嫌ですしねえ〜(笑) って、それは冗談ですが、子供は確実に高校まで公立で決定です(^^)v |
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248:
匿名さん
[2006-06-01 18:42:00]
245さん、246さん色々情報ありがとうございます。
247さん、我が家も似たような状況ですが、親からの援助ありでも厳しいです。悲しい。 でも何かの間違いでお互い入居できたあかつきには仲良くしてくださいね〜 ここの学区は公立でも良さそうですしね。 |
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249:
匿名さん
[2006-06-01 20:43:00]
244さんへ
購入者層ですが聞いたところ、30代40代のファミリー層が8割弱、その他を若い夫婦、シルバー層が占めているようです。ちなみに我が家は夫が30代前半です。 |
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250:
匿名さん
[2006-06-01 22:12:00]
4期で検討しています。間取りを見ていて、2階に浴室・洗面がある場合、
1階には洗面所が無い(トイレと一緒)がほとんどなのですが、 どうも、1階に洗面所がないのは不便な気がしてならないのですが。 すでに購入されている方で、実際の状況は如何なものでなのでしょうか。 |
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251:
244
[2006-06-02 00:45:00]
249さん、どうもありがとうございます
お若い方が多いんですね!すごいです うちもがんばらねば〜 1階に洗面がないのは確かに外から帰ってきて手を洗いたいとき、 ちょっと不便ですね。 |
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252:
225
[2006-06-02 12:24:00]
248さん、こちらこそ、その暁にはよろしくお願いします。
248さんおっしゃるとおり、こちらは小中学校の評判がとても よいので、そこも本当に魅力なんですよね。 250さん、私も同じことを思っていました。 最近二階にお風呂と洗面の間取りって多いです。 うちは、小さい子供がいるので、汚れて帰ってきたときは 抱えて二階へ行くのか、とか考えてしまいます。 不動産屋さんや、営業さんに聞いてみるのですが ”個人的なスペースはまとめて二階へ””リビングを広く取るため” ”湿気は上に逃げるので上がいい”との答えです。 確かに、急に人が来た場合、ごちゃごちゃした洗面所を 見られたくないときはいいし、洗濯の同線もよいと思いますが 小さい子がたくさん遊びに来た時とかって、結構何回も手を洗います。 そんな時はやはり、二階へ行って洗わせたりするのかな?? もしくはシンクでかな?? 細かいことなのですが気になっています。 あと、便乗質問ですが、洗濯機と洗面所が平行に並んでいない間取りが あって、これは洗濯機を置いたら少し狭いのでは、、、と思ったりしたのですが そのへんはどうでしょうか?? まあ、選択肢はあんまりないのですが...(笑) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |