芽吹きの杜ってどうですか★２

[引っ越したい]

あとは勝手にやってけろ

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27779/

[921: 匿名さん]

検討委員の暴走・・・
先の総会では、私は自治会館建設に対する検討を行うべきかとの問に、「検討はすべき」との意味で手を上げた。
議論の結果、白紙にもどす結果になっても建設することになってもそれはいいのだ。
だがしかし、議論は尽くされないまま自分らの意見だけで進行させようとしている方々がいるらしい。

住民無視で私物化するような、そんな勝手なことするなら、うちだって脱退だ。
勝手にやれって気にもなってくる。
ちゃんと豪華版自治会館以外にも目を向けて、謙虚に現実をみてほしい。

[922: 匿名さん]

自治会サイトへの投稿からの情報です

「船橋市実施計画」
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kikaku/soukei/19-22/plan.pdf
の４８ページ目に平成２３年度に坪井町公民館（仮称）が建設される予定になっていました

[923: 匿名さん]

年寄りは公民館ではなく気兼ねなく自治会館を使いたいんだろうなぁ
あとは業者の絡みか。
強硬な連中は胡散臭いよね

[924: 匿名さん]

なーんだ。公民館できるんなら、そこで会議すればいいじゃん。
コミニティだって、そこでいいじゃん。
子育て母の集まる場所だって、そこでいいじゃん。

業者の絡みというよりも、ＮＰＯがあやしいと俺は思う。

[925: 匿名さん]

豪華な設備はいらないよ、そんなのは最初だけ。
建設費用だけでなく、維持管理するのにもお金はかかるもの。
公民館で十分事が足りるはず。

[926: 匿名さん]

>921さん

たしかに、3/29日の総会では、自治会館建設を前向きに「検討する」となっていましたが、

アンケート実施時に配布された5/6日の建設検討委員会議事録で委員のどなたかが「前向きに進める」と、強引に読み替えて発言していらっしゃいますね。

「検討する」は「議論の結果、白紙にもどす」ことを十分に含んでいますが、

「進める」では、後戻りができませんね。
雲泥の差です。

恐ろしい恐ろしい。いつの間にか、こんなすり替えが行われているとは :-(

[927: 匿名さん]

　住民が増加するといろんな問題が発生してきますね。現在の住民、未来の住民のためにも
自治会館の問題はよく論議されるべきです。建築費だけではなく維持費だって掛かるんだから。
もっと時間をかけて話し合う必要がある。今期の申請は見送った方が良いのでは・・・

[928: 匿名さん]

この街で建物（アパートも）を建築する場合、ほとんどのハウスメーカー（三菱ほか一部メーカー除）はNPOに建築協力金（ショバ代）として建築費の３％を支払っているとのことです。その額は莫大な金額（億単位）になっているはずです。これって結局建て主（住人たち）のお金でしょう。例のお寺も取られているのでは？高架下でも取られちゃうのかな？

[929: 匿名さん]

>922さん

公民館計画の情報、有難うございます。
開館は23年度予定ですが、計画では、20年度基本・実施設計、21年度より着工です。

これからこの地に私達が住む年月を考えれば、もうまもない目鼻の先の話ですね。

そして、ここにありますが、坪井地区は平成18年度に、船橋市24番目の「地区コミュニティ」となっていますね。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/home/kisha07/kish0220.htm

さらにこちらを見ると、各コミュニティあたりにほぼ満遍なく1つずつの公民館が配されているのがわかります。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shakaikyoiku/kouminkan/index1.htm

つまりは、坪井地区の公民館建設(もちろん船橋市が建ててくれるものです)は、きわめて実現可能性の高い話であると思います。

[930: 匿名さん]

この掲示板だけみてると、自治会館は高架下案か、あるいはとりあえず建てないという方向になりそうだけど、実際は臨時総会までわからないね。
結構、反対してても総会に出るの面倒、出られない、という人多いと思うし。
総会に出られる人（かつＡＢ案反対の人）は、しっかり反対しましょう。

でも、まじでＡ、またはＢ案になったら、自治会やめるよ。

[931: 匿名さん]

アンケート結果、最も住民負担のかからないC案の支持が50%弱、Ａ案とB案（A案が最も大規模）の支持が50%強といった分布だそうです。
しかしながら、今度はA案とB案で（両案を足して過半数ということで）アンケートがあるという話が回っています。
フランスの大統領選挙みたいに過半数に満たないので上位2案で最終的な意見統一、というなら判りますが、もし現状最大支持のC案が含まれていない再アンケートが実施されるようなら、自治会のあり方そもそもが問題になりそうですね。

[932: 匿名さん]

芽吹きの杜にお住まいの方々
これから住まわれる方へ、正直な内情を話されることは悪いことではないですが、
一方で自治会館やマンション、墓地などの問題に対して自治会にとって欲しい姿勢を訴え続けていくこともやっていただけませんか？ぜひ、自治会ＨＰのフォーラムも利用してもらえませんか？

[933: 匿名さん]

自治会ＨＰは、誰かわかっちゃうでしょ。
そうすると、ＡＢを支持してる委員ににらまれちゃうから、こわくてできないよ。
それより、総会で多数で反対する中に入るほうがいいな。みんなで団結しようぜぃ！

[934: 匿名さん]

住民に対してアンケートとったのに、その結果は発表されてないね、オフィシャルには。
なぜだろう？
「ほれみたことか」と言われちゃうからか？
A・B案が大勢を占めればすぐ発表になったのかな？

[935: 匿名さん]

千葉県私立学校審議会で、(仮)坪井幼稚園として開園を承認されたそうですが、
あのお墓・寺問題関係の園のことですか？
もう、建設がはじまっていますか？

[936: 匿名さん]

「坪井地区は今年４月から２４番目の地区コミュニティとして出発したわけですが、活動の拠点としての公民館の建設が待たれておりました。
　平成１８年度予算に用地の測量等が計上されましたが、用地交渉が暗礁に乗り上げ、見通しが立っておりませんでした。
しかし、この度、場所の目処が立ち、７月頃には地元への説明ができるようになりそうです。
市長は４月の選挙における私の出陣式で、「場所が決まれば建設に付いては早急に進めて行くと約束してくれており、地域にとって大変ありがたい話であります。地域の皆さんのご協力をお願いいたします。」
かがやき　２２号より

既出でしたら、すみません。

[937: 匿名さん]

９３６は、市議会議員、斉藤守先生の今月の会報に載っていました。

[938: 匿名さん]

公民館の実現性高そうですねぇー。
それまでは仮設のプレハブ（リース）で良いよ。

[939: 匿名さん]

＞９３８さん

賛成!!

[940: 匿名さん]

分析途中
豪華な自治会館が建つと、誰がその恩恵、利益を得るか？
１４Ｆマンションが建つと誰がその恩恵、利益を得るか？
墓地反対活動を妨害することにより、誰がその恩恵、利益を得るか？
誰か回答を！

[941: 匿名さん]

ウ〜ン…利益は企業なのかな？と思ってしまいました。
所詮、NPOって非営利団体といいながら、URとハウスメーカーの集まりみたいなものでしょうから。
なんにしても、私の知っている自治会活動は、地域の大半が反対する事には、
一丸となって反対姿勢を見せるというものでしたので、
正直、ここの自治会は何をしてるの？？？と不思議です。
業者の言いなり？企業にいい顔見せてるけど、会費を払っている住民の意見はどう考えているんでしょうね？
なんで中立なのかも理解できません。
住民の総意ではなく、常に企業側と住民の中立…
普通は、個人ではできない活動ができるから自治会って必要なんだと思いますが
ここの自治会は、何が起きても個人のレベルでの反対運動から先に発展しないですし、
サークル活動やってるぐらいに見えてしまいます。
もちろん、ボランティアでの活動ですから、無理も言えませんし、
NPO主導のもと、任期を何事も無く無事終わらせたいと誰もが考えての結果なのでしょうが…
公民館が建ったら、今あるサークル活動に参加する人もあまりいなくなるのでは？

[942: 匿名さん]

公民館が当初出来る予定があったけど、その話が暗礁に乗り上げたので、土地が売られてしまう前に自治会館を建てようという動きになったんですよ。
公民館の話が本当に進むなら、推進派の方たちだって意見は変わるはずです。
公民館で用が足りないから自治会館を建てたいわけではないと思います。

[943: 匿名さん]

総会に出席したくても、やむ負えず欠席する場合はどうすればいいの？
委任状を書くって言っても、豪華自治会館の建設反対意見は誰に委任すればいいので
しょうか？
会長？議長？何も考えずにそまま名前書いて提出すると、豪華自治会館に議決されて
しまうのでしょうか？

[944: 匿名さん]

＞９４２
その通りですね。
これからは、自治会館建築ではなく、公民館に目を向けるべきですよね。
こういう公民館が欲しいという皆の希望を自治会でまとめて要望書を送るとか…
児童ホームの建設を要望するとか…
今後は暗礁に乗り上げないように皆で協力したいですね。

[945: 匿名さん]

＞943
知人は、欠席しても、委任状は出したくないと言っておりましたよ。
よほど、知り合った仲の方がおられて、共に反対しようという方がおられればいいでしょうが、
なかなか人に頼みにくいですよね。
私なら、建設反対の旨を委任状に書き、委任しないとして出したい所ですが。

[946: 匿名さん]

>933さん
ほんと、いつの間にやらトップページに
「（姓名と住所の）記入がない場合、登録ユーザを削除いたします」
とか書かれていますね。言論封殺の危機か？！
http://www.utsukushi.org/html/

とにかく、17日（日）は、皆んなで総会に行って、声を上げましょう！

[947: 匿名さん]

＞945さん

ありがとうございます。新しい地域に引越してきて周囲の方とはもめたくないし
あまり目立つことはしたくないです。そう思ってる方は少なくないと思います。

[948: 匿名さん]

＞９４６さん
あれは、本当にどうかと思いますね。
家も、出席はキビシい状況でしたが、反対側に少しでも多く回らねばと思い、
出席予定です。
ともに、がんばりましょう！

[949: 匿名さん]

>940
自治会館：地主及び建設業者
マンション：マンションの事業者（地主）及び建設業者
墓地：寺（地主）及び建設業者

こんな事当たり前でしょ。

[950: 匿名さん]

飯山満みたいにならないだけまだ恵まれていると下見て納得するしかないのかな？

[951: 匿名さん]

そういう言い方しちゃだめよ。
あなた幼稚だと思われちゃうよ。

[952: 匿名さん]

飯山満は、どうなったのですか？

[953: 匿名さん]

949さん
どの問題でも共通の「建設業者」は、誰が指導しているのでしょうか、地主さんも、当初は芽吹きの開発に反対していました。その業者、地主さんを現状まとめているのがＵ●、ＮＰ●なのです。
当土地自体にも建設前より産廃、公害等の問題と、鉄道の誘致もあり、ＵＲ指導でトータルに物事を考え、このようなプランとなったと思われますが、現状、各業者（Ｕ●含む）の利益が優先され、住民意識は無視されている結果となっているようです。
続きはまた・・

[954: 匿名さん]

豪華な自治会館建設推進派の皆さん

皆さんは、地域のコミュニティの場が必要と一生懸命にそして真面目に考えている事と思います。
また、仕事・家事・育児の合間を縫ってそして休日を返上しながら会合・調査されているのでしょう、本当にご苦労様です。

確かに今日の新聞の折込チラシを見ると最近の大型マンションの共用施設はとても豪華。ゲストルーム・託児所・キッズルーム・ラウンジ・温泉施設・シアタールーム・スポーツクラブ・コンビニ・キッチンスタジアム等々夢のような施設がずらりと揃っていますよね。
そのような素敵な施設を我が街にも、と夢を思い描いているのでしょう。

豪華な自治会館建設推進派の皆さん、今一度冷静になりましょうよ。
用地確保の困難さから意思決定のスピードを早めようとしているようですが、議論を尽くさないで造ってしまった結果は、公共事業を含め散々たる結果であることは皆さんもご承知のことと思います。

豪華な自治会館が出来たとしても住民どうし軋轢が生じては本末転倒です。それは、豪華な自治会館建設推進派の皆さんも一番望まないことでしょう。

公民館建設の予定もあるようです。この計画の進捗状況やスケジュールを確認の上、広く住民にお知らせする必要がありそうです。

いずれにしても議論を尽くしての結果であればそれにご賛同下さる地主さんはいると信じています、
それが真のコミュニティだと考えます。

豪華な自治会館建設推進派の皆さん、今後の皆さんの活動に期待しています。

[955: 匿名さん]

ここの内容を現役員さん、NPOに見てもらいたいですね。
しかし、正規のHPには書き込めない…
なんだか、歯がゆいですね。

[956: 匿名さん]

近隣公園は、2008年3月完成予定みたいですよ。
最近折込広告（物件）の案内に載っていました。

木のぼり公園からまっすぐせせらぎの道に行く途中、横断歩道が欲しいですね。
あと、なぜベビーカーなどが通れるように、歩道と車道の境のブロックに、
凹み（正式にはなんていうのでしょうか？）が無いのでしょうね。
不便に思う方、多いと思うのですが・・

[957: 匿名さん]

マミーマートを、駅よりの出口から出て、大通りに出るところ、見通し悪くない？
芽吹きの杜側（右折）に出ようとするとき、右から来る車が見えにくい。
カーブミラー欲しいと思うのは、あたいだけ？

[958: 匿名さん]

別に豪華なもの作ろうが、金払わなきゃいいだけじゃん。
ほんとにそんな額の寄付に応じる奴が多数にのぼると信じているのだろうか・・・
役員さん達、常識から外れた思考回路をお持ちのようでなによりです。

[959: 匿名さん]

おやじ倶楽部用のパブなんていらない

[960: 匿名さん]

自治会館の建設資金は心配要りません。皆さんの住宅を建築したハウスメーカーさんから、建築協力金を徴収しておりましたので（１棟あたり１００万円前後×完成戸数）、問題は今後の維持・運営費だが、この街にふさわしい、りっぱな建物を造るんだから…

[961: 匿名さん]

そのお金は自治会館建設費用に使えるの？
また、どのくらい使えるの？

[962: 匿名さん]

それにしても立派過ぎるものはいらないよ。
無駄遣いだよ。

[963: 匿名さん]

俺は絶対払わないからな！

[964: 匿名さん]

960の書いてるのは、ＮＰＯのことでしょ。
ＮＰＯはそのお金を、自治会に利子つけて貸すんだよ！

[965: 匿名さん]

皆さんのご意見ごもっともと思います。だからこそ正々堂々と意見を述べましょう！
6/17の総会に参加しましょう！自治会の掲示版でも訴えましょう！ここで、どうの
こうの言っても誰も受け入れてくれません。ある意味推進派は、名乗った上で事を
進めようとしています。我々も意見は表に出すべきです。
そんなお前は?と疑問に思われる方にお伝えします。私は、総会に参加して意見を述
べます。忙しいとか、家庭の事情とか言うつもりはありません。
一時的な都合や、色々な理由を述べて回避し、非難ばかりしても受入れられません。
それこそ推進派の思う壺です。
立ち上がりましょう！

[966: 匿名さん]

960 はがせネタでした
確認をしました
無視して17日にのぞみましょう

[968: 匿名さん]

９６５さん、９６６さんの言うとおりと思います。
推進派も、反対派の動向はウオッチしていて総会での対策は検討していると
思います。
今が決断の時です。実行の時です。
団結しましょう！

[969: 匿名さん]

今度の総会での自治会館の討議内容は、自治会館を建設「する」か「しない」かで、B案かC案かという問いかけはしないつもりなんですよね？

C案かD案だったら建設「する」に1票入れますが、A/B案だったら「しない」を支持します。

総会ではそうやって話をすり替えて誤魔化されそうで心配。

[970: 匿名さん]

とにかく6/17の総会に参加しましょう！
決まってからでは何を言っても後の祭り。