芽吹きの杜ってどうですか★２

[引っ越したい]

あとは勝手にやってけろ

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27779/

[882: 匿名さん]

地域のコミュニティの場として集会場は必要だと思います。但しネックはその建設費用からくる
一軒あたりの負担額ですよね。費用対効果ということですがむづかしい問題だと思います。

[883: 匿名さん]

ありえない案が出てるよな〜。
なんでこんなちっこい自治会なのに公民館みたいな機能が必要なのかね？
一部の人だけにメリットがあるだけで、全然役に立たない世帯もたくさんあるでしょう？

費用対効果ったって、街並みなんとかにとんでもないお金計上してるけど、
墓はどうなった？マンションはどうなった？何にもできない、やらない癖に、
そのお金、いったい何に使う気だよ。

ここで商売してるハウスメーカーに一律でお金出させればいいじゃん。
そういう交渉力もないのにいったい何をやろうっていうのさ？

[884: 匿名さん]

自治会館の件につきまして
私は　海老塚会長に疑問のメールを送り、
海老塚さんも建設推進派がごり押しをして意見を聞かないので困っています
とおっしゃっていました。
下記のメーリングリストでしたら意見交換できます。是非ご参加ください。
http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/

[885: 匿名さん]

>882さん

地域のコミュニティの場として集会場は必要

とのことですが、本当に？
以前住んでいた地域では、そんな集会場を自治会が持っていませんでした。
公民館でいいんじゃないですか？

公民館がなかなかできないから、自治会館候補地がなくなるから、という意見があるようですが
公民館ができるのを待てばいいことです。急ぐ必要はまったくありません。
候補地がなくなったからどうなんです？
高架下を会長自ら検討してくださってるじゃないですか。
高架下で十分ですよ。

[886: 匿名さん]

全く同感です。時期尚早であり、あせる必要なし。
会合は出来る限りアリーナや近所の会館、学校を借用してください。

[887: 匿名さん]

かたや、51街区と74街区に忽然と姿をあらわすCIの14階建／42m。その行く末や如何。

＜船橋市パブリックコメント＞
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/kodop2.htm
51街区、74街区は20m制限の構想内にあり。

＜とある既存不適格物件の顛末＞
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0705/070524-17.html

[888: 匿名さん]

自治会役員のサロンをみんなでお金を出して作るのでしょうか？

[889: 匿名さん]

自治会役員のサロン…。いらない、そんなもの。
ていうか、そもそも、なんで必要なわけ？
やよい自治会館だって、いつも使われてるわけじゃないじゃん。自治会館なんて、会議のときしか使わないんだから、今の段階では街づくり館で十分。

[890: 匿名さん]

個人的には、優先順位は、マンション＞墓地＞自治会館。
理由は、マンション、墓地は逃げられない、自治会館は自治会を脱会すればよい。
１４Ｆマンションは芽吹きの杜（すり鉢状）の中央に建設され、東西南北から見渡せる
（マンションからは見渡せられる）状態となる。戸建のプライバシーはどうなるのか？
マンション価値向上のため（マンションからの景観）の戸建なのか？
マンション、墓地、予想される他の集合住宅に対し、自治会、ＮＰＯは住民側の視点に立ち協力、行動しないか疑問である。

[891: 匿名さん]

>890
賛成です。

まずは、マンションの件に自治会は総力をそそぐべきです。
自治会館はそのあとでいいじゃないですか。落ち着いて住民が増えてからでいいと思います。

[892: 匿名さん]

今日、旧52街区（以前マンション計画が取りやめとなった場所）で地鎮祭？竣工式？みたいなことをしています。もう、建てる場所のロープ張りもされていますが何が建つのでしょうか？形状から（2面に分かれているので）するとアパートかなとも思いますがどなたかご存知ですか？2週間前ぐらいから作業服を着た人が計測に来ていたのは何度か見かけましたが建設の看板等は不明です。最近知らない間に色々なものが建つのでちょっと気になります。

[893: 匿名さん]

低層住宅なら仕方ないよ、キャロットとかもあるんだし。
あんま賃貸住宅は作って欲しくないけど、どうにもならないよねぇ、自分の土地じゃないからね。

[894: 匿名さん]

＞878
自転車整理のじぃさん、こないだタバコの吸殻をポイ捨てしてたぜ。

[895: 匿名さん]

自治会館のことで臨時総会が１７日にあるらしいけど、何時から？どこで？
その日予定あるんだけどな。早く教えてほしい。それとも回覧でもまわってて見落としたか？

[896: 匿名さん]

>892
その下の道路沿いの土地も造成し始めたようだ。上と関連あるのか？？よくわからないが・・・
高低さをなくしているみたいだが？

[897: 匿名さん]

もう、自治会館については「噂の東京マガジン」で取り上げてもらうしかないな！
ついでに寺も。

[898: 匿名さん]

＞897
自分たちの街は自分たちで解決するものです。
自治会館の建設はなおさらのことです。
マスコミ等で取り上げる事は全国に自分たちのバカさ加減を広めるだけですぞ。

[899: 匿名さん]

既に何世帯かがこの一件で自治会を脱会したそうです。
脱会したときは是非ここでアピールしましょう!

[900: 匿名さん]

うちは金を分担しろって言われたら自治会やめるからどうでもいいや。
一世帯あたりの分担金、あんなもんじゃ済まなくなると思うよ〜（藁

[901: 匿名さん]

↑脱会したらハイ関係なし、と言う具合にシニカルにはなれないし、なり得ないでしょ。
後がますます、やりたい放題にやられるだけでしょ。
これまで、どんだけ自治会のワクの中で建設的に意見して力尽くされましたの？
今の程度の段階でどうかと思いますよ。能動的建設的にいきましょうよ。

きちんと「対案」を考えてくださる今の自治会長さん偉いと思いますよ。

[902: 匿名さん]

後でどうやられたって関係ないじゃん。それがどうしたの？墓建って、マンション建って、
なーーーんにもしてないのに。自治会なんて不要だよ〜。
必要なことが前提で「いくらかけるか」なんてありえないよ。

[903: 匿名さん]

自治会長さんの対案に期待しましょう。

[904: 匿名さん]

会長のお考えを代行して掲載します

6月17日9時半から坪井中学校で
開催の臨時総会をめざして、急ピッチで4月以降、検討してきています。議案書が
今週末までには各戸に配布予定です。
下記のホームページの左側ログインの新規登録をして、閲覧できるようにしてく
ださい。
回覧でもまわしているのですが、見逃したようです。
http://www.utsukushi.org/html/register.php

高架下に200㎡の自治会館を建設する場合、安全を見て（ｂ案の500㎡の自治会館
建設費1億円強などとそろえるため）、現在は3000万円としていますが、私は簡便
な工法で2500万円に押さえ、市から補助金2000万円をもらって、居住者負担は1万
円程度。自治会入会金の貯金や今後の入居者増で恐らくは自己負担の追加支払い
は不要と考えています。
毎月の地代は6万円、現行自治会員の世帯数で1世帯あたり120円程度となり、恐ら
くは市の運営費補助などを使って、なんとか今の自治会費で賄える範囲と考えて
います。

実質的には、会員の負担がなく、船橋市の補助金などで高架下に200㎡の簡易な建
物ながらも自治会館を建設するなら大半（もっと充実した自治会館でなければ建
設する意味がないとして反対される人が少しはいるでしょう）の賛成が得られる
というのが、私の見通しです。臨時総会の議案書の中に、私のこの提案（ｃ’案
、または、ｄ案と呼ばれています）を入れさせたくないとする検討委員がかなり
います。私の案以外では、たとえば130坪の地主への地代支払いだけで毎月32万円
、1世帯あたり月額1000円となり、反対者が多く出ます。自治会の退会者も出ます
。なんとか、ｃ’案を議案書に入れたいと、日曜日から今日まで、運営委員会の
メーリングリストでのやり取りが進められています。

良好なコミュニティを作りたい、住みやすい街としたいとの思いは共通している
のですが、自治会としての地味な役割を、30歳代、40歳代の若い熱心な検討委員
の人に何とか理解してもらいたいと説得を続けています。

[905: 匿名さん]

>904さん
ありがとうございます。
そのＣ’案を支持します。
ですが、１７日はどうしてもはずせない用事があり、出席できません。
どのようにしたら、Ｃ’案を支持することができますか。

[906: 匿名さん]

>905さん

http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/

に参加していただいて　是非　ご意見をアピールしてください
他の方も是非お願いします。

[907: 匿名さん]

>906さん
905です。このヤフーグループ？は、会長しか発言してなくて、しかも発言がオープンすぎて（全ての人が閲覧できる）発言しづらいです。
正直申し上げると、豪華な会館推進派に目を付けられたくありません。
他に、委任状に記載するとか方法はありますか？

[908: 匿名さん]

委任って誰に委任するんですか？自治会長に委任したところで、豪華な自治会館に反対するってことにはなりませんよ。自治会の総会で決定してしまったら、自治会長といえど、反対を通すことは出来ないでしょう。そうなると自治会長に委任したあなたは自治会館に賛成したことになります。はっきり反対と意思表示しなければいけません。

[909: 匿名さん]

そう言えば、こんなに大事なことなのに委任状が存在していない・・・

[910: 匿名さん]

>905さん
自治会掲示板の「会長活動日誌」にぜひコメントを。
902さんもぜひご覧になってみては。:-)

http://www.utsukushi.org/html/modules/iDiary/index.php?=mode=show&...

総会は過半数で決定？多数意見を採択？
その決め方も気になるけど誰かご存知ないですか？

[911: 匿名さん]

自治会役員が　脱会者の分を個人自己負担すべきです
そこまですると言い切れますか

え？

[912: 匿名さん]

自治会館の話から横道にそれますが、街づくり館は誰が建てて、誰が所有・維持管理しているのか？
ＮＰＯへの寄付や協賛があるにしても、あれだけの物を建てるってのは並たいていの寄付では
済まないはずですよね。あれを建てた時の話でも参考にして、自治会館の出資者を探してみては？

[913: 匿名さん]

アンケート結果として、
Ｃ案支持が５割強
と自治会長が書いてますが

実際は
ＡとＢで５割、Ｃで５割（ほぼ）だそうです。
そして、回答数が世帯数の６割だそうです。
ただ、ＡとＢを支持している人も、自己負担額については５万以下としているそうです。

この結果をどう読みますか？

私の読み方は、すばらしい豪華な自治会館は欲しいけど、自分の懐を痛めたくない

そんな自分勝手な考えに思えます。

でもそう考えるのは人間として当然のこと。

結局、実現可能なところ（負担できる額）で、よりよいものを作る　のでよいと思います。

だから、まず、どんな自治会館がいいかなんて、理想を高める前に、
いったいいくら出せるのか、資金の面から考えればいいんじゃないでしょうか。

だって、家を買うときだって、普通予算があるでしょう。
で、予算を少し超えたとき、許容できるか、ムリとあきらめるか、判断するでしょう。

自治会館だって、そうやって決めていけばいいんじゃないでしょうか。

ところで、今回のこと、ＮＰＯと何か絡みがあるんでしょうか。
会員が出すお金で作る会員のための会館なんだから、ＮＰＯはそれをサポートするくらいにしてください。あまり口を出してほしくないです。
まして、ＮＰＯはいずれここを離れていくんです。
そんな団体が、主導権をにぎるのは勘弁してください。（もし、違ったらごめんなさい）

[914: 匿名さん]

自治会HP中の会長の発言を受けて、発言の中止や削除を求めている検討委員がいるらしい。
なんで封じ込めようとするのか。
わけがわからん。

[915: 匿名さん]

ＡＢ案推奨の人（検討委員）は、なんで高架下がいやなの？

[916: 匿名さん]

自分たちがゆっくりくつろげないからさ

[917: 匿名さん]

それとも　建設をお願いするつもりの会社からの
賄賂がもらえなくなるためさ

[918: 匿名さん]

小学校近くに、坪井町の地区コミュニテーの場としての公民館が建築予定されています。
市長が約束しています。当面はそこを利用して、街が成熟してから決めても遅くないと思いますが…

[919: 匿名さん]

>918
それはどこに載ってるの？？

[920: 匿名さん]

もし市長が公民館を作ってくれるなら、その方がいいです。
なぜ早急に自治会館をつくりたいの？よくわからん。
何か利害関係があるのか疑いたくなるよ。

[921: 匿名さん]

検討委員の暴走・・・
先の総会では、私は自治会館建設に対する検討を行うべきかとの問に、「検討はすべき」との意味で手を上げた。
議論の結果、白紙にもどす結果になっても建設することになってもそれはいいのだ。
だがしかし、議論は尽くされないまま自分らの意見だけで進行させようとしている方々がいるらしい。

住民無視で私物化するような、そんな勝手なことするなら、うちだって脱退だ。
勝手にやれって気にもなってくる。
ちゃんと豪華版自治会館以外にも目を向けて、謙虚に現実をみてほしい。

[922: 匿名さん]

自治会サイトへの投稿からの情報です

「船橋市実施計画」
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kikaku/soukei/19-22/plan.pdf
の４８ページ目に平成２３年度に坪井町公民館（仮称）が建設される予定になっていました

[923: 匿名さん]

年寄りは公民館ではなく気兼ねなく自治会館を使いたいんだろうなぁ
あとは業者の絡みか。
強硬な連中は胡散臭いよね

[924: 匿名さん]

なーんだ。公民館できるんなら、そこで会議すればいいじゃん。
コミニティだって、そこでいいじゃん。
子育て母の集まる場所だって、そこでいいじゃん。

業者の絡みというよりも、ＮＰＯがあやしいと俺は思う。

[925: 匿名さん]

豪華な設備はいらないよ、そんなのは最初だけ。
建設費用だけでなく、維持管理するのにもお金はかかるもの。
公民館で十分事が足りるはず。

[926: 匿名さん]

>921さん

たしかに、3/29日の総会では、自治会館建設を前向きに「検討する」となっていましたが、

アンケート実施時に配布された5/6日の建設検討委員会議事録で委員のどなたかが「前向きに進める」と、強引に読み替えて発言していらっしゃいますね。

「検討する」は「議論の結果、白紙にもどす」ことを十分に含んでいますが、

「進める」では、後戻りができませんね。
雲泥の差です。

恐ろしい恐ろしい。いつの間にか、こんなすり替えが行われているとは :-(

[927: 匿名さん]

　住民が増加するといろんな問題が発生してきますね。現在の住民、未来の住民のためにも
自治会館の問題はよく論議されるべきです。建築費だけではなく維持費だって掛かるんだから。
もっと時間をかけて話し合う必要がある。今期の申請は見送った方が良いのでは・・・

[928: 匿名さん]

この街で建物（アパートも）を建築する場合、ほとんどのハウスメーカー（三菱ほか一部メーカー除）はNPOに建築協力金（ショバ代）として建築費の３％を支払っているとのことです。その額は莫大な金額（億単位）になっているはずです。これって結局建て主（住人たち）のお金でしょう。例のお寺も取られているのでは？高架下でも取られちゃうのかな？

[929: 匿名さん]

>922さん

公民館計画の情報、有難うございます。
開館は23年度予定ですが、計画では、20年度基本・実施設計、21年度より着工です。

これからこの地に私達が住む年月を考えれば、もうまもない目鼻の先の話ですね。

そして、ここにありますが、坪井地区は平成18年度に、船橋市24番目の「地区コミュニティ」となっていますね。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/home/kisha07/kish0220.htm

さらにこちらを見ると、各コミュニティあたりにほぼ満遍なく1つずつの公民館が配されているのがわかります。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shakaikyoiku/kouminkan/index1.htm

つまりは、坪井地区の公民館建設(もちろん船橋市が建ててくれるものです)は、きわめて実現可能性の高い話であると思います。

[930: 匿名さん]

この掲示板だけみてると、自治会館は高架下案か、あるいはとりあえず建てないという方向になりそうだけど、実際は臨時総会までわからないね。
結構、反対してても総会に出るの面倒、出られない、という人多いと思うし。
総会に出られる人（かつＡＢ案反対の人）は、しっかり反対しましょう。

でも、まじでＡ、またはＢ案になったら、自治会やめるよ。

[931: 匿名さん]

アンケート結果、最も住民負担のかからないC案の支持が50%弱、Ａ案とB案（A案が最も大規模）の支持が50%強といった分布だそうです。
しかしながら、今度はA案とB案で（両案を足して過半数ということで）アンケートがあるという話が回っています。
フランスの大統領選挙みたいに過半数に満たないので上位2案で最終的な意見統一、というなら判りますが、もし現状最大支持のC案が含まれていない再アンケートが実施されるようなら、自治会のあり方そもそもが問題になりそうですね。