芽吹きの杜ってどうですか★２

[引っ越したい]

あとは勝手にやってけろ

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27779/

[801: 匿名さん]

[802: 匿名さん]

800じゃないが、私も南船橋なら電車で行った方がいいと思う。

[803: 匿名さん]

高根台〜飯山満の県道からＪＲ東船橋方面に出て、京葉道路の側道を走るとララポだけど、
混んでたら軽く１時間は覚悟しな。
間違ってもＪＲ船橋駅近辺から攻めるなよ。

[804: 匿名さん]

[805: 匿名さん]

平日は行ったことないので分かりませんが、土日で空いている時なら３０分くらいで行けますよ。
混んでいると時間は読めませんけど。

[806: 匿名さん]

799です皆さんありがとうございました。
アクセスはやはり電車のほうが良いんですね。
ただ行きはいいのですが帰りのことを考えると・・・
子ども連れというのもありまして
車でスムーズに行けたらなあと思いご質問させていただきました。
詳しく道順を教えてくださったかたもいて本当にありがたかったです。
土日で30分くらいで行けたら、出かけるのは平日じゃなくてもいいなって思いました。
芽吹きの杜についての掲示板なのにそれた内容のご質問を
してしまいすみませんでした。でもとても参考になりました。

[807: 匿名さん]

最近分譲中の土地は結構良い土地に
アパートが乱立しているのが気になります。
ここまでの価格をお支払いしてアパートの横というのは
何となく残念に思うのですが、皆さんはどう思われますか。

[808: 匿名さん]

綺麗なアパートで、お値段もそこそこの物ばかりなので私は今は別に気にならないです。
これが、３０年くらい経って老朽化してきた時、そのアパートの持ち主がきちんと手入れをして
くれるか・・・その辺りで気になってきそうかな。

[809: 匿名さん]

街の発展と共に色々な建物と人が住まわれます。戸建にしても所有権者と定期借地者、それにマンション(分譲と賃貸)、アパート(家族、独身、学生)。皆さんが、住みよい街にすべく意識を持つ事が重要と思います。

[810: 匿名さん]

807さんは、家の周りがどういう土地か調べずに購入したのでしょうか？
戸建に住んでいますが、別にこの街が戸建のための街だとは思いません。
色々な方が増えて、活性化するのが楽しみですよね。

[811: 匿名さん]

807さんは購入したとは言ってないですよ。
でも、一時的に住まう人、永住する人、いろいろな人がいるのはごく自然だし活性化の源になりそうですね。

[812: 只今検討中]

うーん・・・ここの住民は皆すばらしい方ばかりですね（拍手）
益々魅力的です。

[813: 匿名さん]

807です。購入検討者です。
808さんのおっしゃる事が少し心配なのです。
この辺りのアパートは高級な建物のようです。
ハウスメーカーの方がおっしゃるには50年は持ちこたえられるようなものらしいです。
ですがアパートは築年数によって、かなりお家賃の下落率が激しいものだと思うので、
そのような状態になった時、現在のような意識の高い方々が入居していてくださるのかな、
と不安を感じました。先のことまで考えすぎかもしれませんね。
皆様のご意見を伺い、街全体で良い街にしたいという住民の方々の熱意を強く感じますので、
あまり過剰な心配は無用かもしれませんね。失礼な質問、申し訳ありませんでした。

[814: 匿名さん]

　アパート自体は否定しないが、高架南側の木登り公園の近くに、３階建てのアパートを建てるっていう看板が立ちましたね。
　半年ほど前にダイワハウスが３階建てアパートをやろうとして、無様に撤退したことを知らないんだろうか。

[815: 匿名さん]

実はダイワハウスの影武者なのだ、今度は建てちゃうよ。

[816: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12718/

[817: 匿名さん]

3階建　アパートではなくマンションで、
ワンルーム76戸予定ですって。

[818: 匿名さん]

以前に頓挫したキャロットコート脇の計画と今回の計画は意味がまったく違うと思うな。
以前のケースでは、猛烈な近隣の反対を受けて取りやめたわけですよ。
なんで近隣が猛烈な反対したかわかってる？
私はその頓挫を、ちょっと上の何番かが言うように「無様」だとは思わないね。
別にその撤退が立派だとも思わないけど、今回のはちょっと性質が違うんじゃないかな？
よく考えてみ。

[819: 匿名さん]

　何が言いたいんだ？奥歯にものが挟まったような書き方でかっこつけたつもりか？

[820: 匿名さん]

818さん、以前に挫折した計画の経緯、詳しく教えてください。

[821: 匿名さん]

計画を止めさせるんだったら、過去の成功例を分析して、早めに動いた方がいいもんね。
まさか818さんは、知らん顔はしないと思うけど。

[822: 匿名さん]

３階建てではなく２階建てだけど、小学校側の方に結構世帯数の多いダイワの賃貸が出来ましたよね？
それが前回の計画倒れになったものの代わりらしいと聞いたのだけど、関係ないんですかね？

[823: 匿名さん]

いいんじゃない。でも墓で動かなかった人たちなんかに協力しないけど。

[824: 匿名さん]

頼むから寺墓一派は、何もしないでくれ！！
またあちこちの電柱にベタベタ貼られたんじゃ、まとまるものもまとまらなくなるよ。

[825: 匿名さん]

この辺でホクロ除去で有名な皮膚科ってあるんですかね？

[826: 匿名さん]

寺墓一派って何ですか？

[827: 匿名さん]

駅横のマミーマートは確か4月末オープンと聞いていましたが、どなたかお分かりになる方いらっしゃいますか？コンビニではセブンイレブンに続いてファミリーマートもオープンするとの事ですが、本当でしょうか？本当ならいつごろでしょうか？

[828: 匿名さん]

>826さん
「寺墓一派」とは、
今建設中の、お寺・お墓建設反対運動を行っている方々をさしています。
詳しくは、過去ログを御覧下さい。
(…って、削除されているもの多数...)

[829: 匿名さん]

マミーマートは確か５月１０日くらいだったかと。
マミーマートに書いてあったと思う。
ごらんあれ！

[830: 匿名さん]

マミーマート５月１０日、ガスト１１日オープンです。
ファミリーマートは建設予定地には看板あるけれど、まだ何も出来ていないのが現状。
いつ出来るのやら・・・。

[831: 匿名さん]

827です。ご回答ありがとうございました。ガストもオープンするんですね。
ファミリーマートは時期はともかく建設予定になってるのですね。お店が増えると住み易くなるので嬉しいです。

[832: 匿名さん]

こんばんは。芽吹きの杜を見に行き、町並みの美しさ、学校環境の良さ等とっても気に入って
都内から移住を考えている者です。
定期借地権で検討中なのですが、今ある定借物件は売れ残っている感じで、今後予定されいてるものはほとんど所有権だと聞きました。

我が家は将来のこと、ライフスタイル等色々考えた末定期借地を選択しようとしているのですが、
他の掲示板等を読んでいると、大体「馬鹿にされる」とか、「近所付き合いに影響が出る」等
の書き込みが多いです。

大変失礼な質問かとは思いますが、現在お住まいの方、定期借地か所有権かで近所付き合い等で
何か問題になるようなことありますか？本当に失礼な質問でごめんなさい。

[833: 匿名さん]

定借を選択したとしてもURから購入することはできます。家族構成や定年以降の人生設計によって考えるといいと思います。定借は家屋のみの固定資産税がかかるのがメリットですし、ローンによる年末控除も受けられます。しかし家屋についてのローンを組む場合は取り扱い銀行が限定されてくるのがデメリットでしょうか。

[834: 匿名さん]

832さんへ
住民です。人付き合いは定借も所有も全く関係ないです。本当にみなさん、この町を良い町にしたいと思っている人ばかりだと思います。
ぜひ、ご検討ください。
物件については、現在、販売されるものは過去のものと比べ、坪担価が随分上がっております。（現在売り出し中の大手メーカー）
過去発売中のものは、価格が据え置かれているのでお買い得感はあると思いますが・・・。

[835: 匿名さん]

定期借地でも２パターンあります。ＵＲと個人地主からの定期借地です。
ＵＲからの定期借地は購入可能ですが、購入時の相場価格です。個人からの定期借地は、
購入する事は、ほぼ無理でしょう。(そもそも売る気がないので定期借地にしています。)
表面的には、所有権と定期借地で差別はされていませんが、内心はどう思っているかは
わかりません。もし、定期借地に劣等感を感じておられるのであれば止めるのが賢明と思
います。

[836: 匿名さん]

８３２です。
大変失礼な質問にもかかわらず丁寧にお答えいただき、ありがとうございました。
そうですね・・・他の人が内心どう思っているかは分かりませんね。
それでも、お付き合いには関係ないという回答をいただき、少し安心しました。
皆でこの街を良い街にしたいと思っている。という言葉、きっと本当なんだろうと思います。

ちなみに我が家は定借について劣等感を感じているわけではありません。
他に運用している土地等もあり、実家の土地も余っている訳で
色々検討した末、あえて定期借地を選択するのです。
ただ某掲示板では、本当に醜い叩かれ方をしていたものですから・・・
例えば子供がいじめにあう等・・・これを信じたわけではないのですが、
こちらの住民の方はそんなレベルの低いことは言わないですよね。
大変失礼致しました。
本当に将来が楽しみな街だと思っていますので、
これから、前向きに検討していきたいと思います。

本当にありがとうござました。

[837: 匿名さん]

定借かどうかは気にしないほうがいいと思いますよ。
だんだんと家が増えてきて、どれが定借でどれが所有かなんて分からなくなると思うし。
それぞれの考え方の違いもあるでしょうから、皆が気にしないともいえないけど、自分が「定借」の利点を理解できていれば問題ないでしょう！「定借」は「土地」の固定資産税を払わないでいいので実際に購入するよりも「得！」と、何かの雑誌に書いてありました。「所有」は老後、この土地に「固定資産税」のみの支払いだけで暮らせるという「安心」を買ったのだと思います。
どうぞ、この町に新しい出会いを楽しみに越して来て下さい。

[838: 匿名さん]

我が家もあえて定期借地を選びました。
ご近所も定期借地と所有権の方といますが、関係なく仲良くしていただいてます。
それにこの地区は定期借地のところも多いので、それによっていじめられるということはまずないと思いますよ。
定期借地とはいえ、地代もそこそこ高いですし、ローンとあわせると結構な額です。
定期借地にする理由はさまざまで、定借＝お金がないから、とかではないでしょう。定期借地にした分、割とみなさん家自体にお金かけてますから〜。
ＵＲの定期借地物件はもうほとんどないと思いますので、買取は無理かと思います。
だいたいが地主の持っている土地です。
売りたくない地主さんもいるので、個人的にはまだ定期借地出ると思っています。
ハウスメーカーの営業さんや街づくり館の館長さんにご相談されるといいですよ。
新しいお仲間になれるといいですね。

[839: 匿名さん]

【定期借地だけの街】で売り出したら、もう少し、なんとかなったんじゃないかな？

[840: 匿名さん]

837.838さん、ありがとうございました。
皆さんきちんとした考えをお持ちの方ばかりのようで、安心しました。
そうですね。こちらの定借物件って、今の住まいの近所にある３階建て建売よりも
高いです・・・。
先日、お散歩に出向いてみましたが、皆さんお家やお庭のお手入れもきちんとなさっていて
生活を楽しんでいらっしゃる印象でした。
公園で出会ったママさん達も皆さん素敵で、学校情報等気さくに教えてくださいました。
益々楽しみになりました。
これからちょくちょく足を運んでみたいと思います。

ありがとうございました。

[841: 匿名さん]

[842: 匿名さん]

[843: 匿名さん]

[844: 匿名さん]

[845: 匿名さん]

ちなみに、定借は土地が担保にならないので、建売よりもお金持ちでないと与信が降りません。

[846: 匿名さん]

えっ！？そうなんですか？
ローン審査が難しいとは聞いた事があるのですが・・そういうことだったのですね。
確かに。

[847: 匿名さん]

銀行員です。誤った考え方なので一言申し上げます。
定期借地分譲住宅は、そもそも土地の所有権は保有しておらず、実質建物価格（建物価格にプラスα）で、物件を入手できるメリットがあります。
したがって、この定期借地分譲価格（建物価格＋α）も所有権分譲と比較して大幅安い。
αの部分は通常、保証金となるケースが多いと思います。
この保証金は人質みたいなものなので、問題がなければ将来戻ってくるものです。

したがって、銀行が見るべき、審査自体も採取的に建物価格が基準となるわけで
よほど無理して購入しない人以外は問題ないと思います。
（自己資金がゼロで購入を考えている人とか・・・。）
さすがに芽吹きにはそのような人はいないと思いますが。

[848: 匿名さん]

誤った考え方とかそういうことではなく、実際の話として、同じ人が所有権ではローンＯＫで定借だとダメだという事が多いのですよ。
机上と実際は違うということですね。

[849: 匿名さん]

建物と土地は評価基準が全然違う。この人は銀行員ではないですね。

[850: 匿名さん]

５/７（月）に病院が開院するようです。内科・外科等のもよう。これでこの街に安心が一つ増えましたね。

[851: 匿名さん]

安心を一つ手に入れるまでに数倍の不都合な真実が襲い掛かってきた・・・・

[852: 検討中の者です。]

マミーマートもオープンになりますね。
今まで遊びに行ってもお茶する場所もなかったので楽しみです♪

[853: 匿名さん]

早く小児科も作ってくれないかなぁ〜

[854: 匿名さん]

ちとせクリニックと薬局の間に小児科出来るらしいですよ。
もうすぐ着工とか聞きましたがいつかははっきり分かりません。

[855: 匿名さん]

マミーマートで喜ぶようになるなんて入植した時は想像もつかなかった
輝く未来
輝く太陽
輝く笑顔
それが今では、、、、

[856: 匿名さん]

すみません、こちらの購入を考えている者です。
855さん、どんな不安をおもちなのでしょうか？
きかけていただけないでしょうか。

[857: 匿名さん]

がびーん！マミーマートお酒置いてないじゃん！
父さんガックシ

[858: 匿名さん]

シケたスーパーだぜ。まったく。

[859: 匿名さん]

この地域は禁酒地帯です・・・・・・・・・

[860: 匿名さん]

今日、行ってきました。お酒はともかくとして、主婦としてはとてもいい品揃えでしたよ。
そこそこお安いし。ダイソーもとっても大きいのですね。
ダイソーにしまむら・・・不満な方もおられるようですが、小さな子供のいる我が家にはとても
助かります！

[861: 匿名さん]

酒類は、営業開始1年だか2年だか経過しないと、販売が許可されないとか。
以前住んでいた近所でも、そうでしたよ。

マミーマート、レンジフードカバーなどの台所用品が少なく、
子供用オムツの種類も少なく不満です・・

結局イオンへ行かなくては〜

[862: 匿名さん]

イオンって、八千代のでしょ？近場じゃないですか！
どの地域に住んでも、全部身近で買い物がすむ場所ってないですよ。
食品がすぐ近くですむだけましだと思いましょうよ。(^^;
坪井にこれだけあれば十分です。

[863: 匿名さん]

隣にパピーマート作って酒だけ置いてください

[864: 匿名さん]

駅前にやっぱり福太郎が入るみたいですよ。
これで、オムツ問題も解決！ですね。

[865: 匿名さん]

↑その情報、どこで仕入れましたの？

[866: 匿名さん]

駅前のとこ、福太郎の宣伝ポスターみたいの
貼ってありました。６月下旬みたいですよ〜

[867: 匿名さん]

福太郎もできて、小児科も出来て・・・少しずる便利になってきますね。
あとは、銀行や郵便局が不便だなぁ。

[868: 匿名さん]

だけど福太郎には一度だまされてるからなぁ。
お詫び文の一つでも貼り出せばよかったものを、期待させるだけさせてパッといなくなったあの対応がまずかったと思うよ。
あのとき、あの対応のまずさでイメージ悪くした人多いんじゃないかな。
今度はさすがに大丈夫なんだろうけど・・・

[869: 匿名さん]

伊藤忠マンション・・・・どうなりましたか？？

[870: 匿名さん]

な〜んも変化ありません。

[871: 匿名さん]

ここの情報は、あまりリアリティもなくリアルタイムでないですね〜
自治会の回覧板ににも付いて行っていませんし ・・・
本当は、住民以外の方の書き込みが多いのでは??
もしくは自治会にも加入していない方々??

[872: 匿名さん]

回覧板は出されてから全戸に回るまで時間がかかるからではないですか？
でも自治会のHPには計画図など資料が載せられていましたね。

[873: 匿名さん]

福太郎ができるとフクシさんは・・・・

[874: 匿名さん]

坪井近隣公園について。2回目の工期終了期間を間近に控えて、
素人目にどうみても終わらないでしょう。3月15日を6月15日に
延長して今度は更にどこまで延長するのでしょうか？こんなの
でいいのか。URさんもっとしっかりして！

[875: 匿名さん]

お寺について。先日、前を通りかかったら建物の工事はほぼ終わってたけど
墓地のところにステンレスの素通し！？のフェンスができかかっていた。
そこはやっぱり塀で囲うべきではないですか。

[876: 匿名さん]

駅前のマンション計画地について。岩佐不動産とフクシ薬局に挟まれた
土地にマンション建設の看板ができています。それによると6階建てで
20戸ということです。駅前ですしマンションも止む無しと思いますが
そこはもともと医療モールの用地ではなかったでしょうかね？

[877: 匿名さん]

通過車両について。芽吹きの杜のメイン道路が通り抜けられるようになり
通過車両も目立って増えてきました。先日、目撃した信じられない話です。
駅前の駐輪場側から駅に向かう横断道路を渡っている歩行者がいました。
北側からクルマが一台近づいてきましたが、スピードが出てるのでみるみる
接近しました。クルマはスピードを落とさないばかりか横断歩道を歩いてる
歩行者に対してなんとクラクションを鳴らしたのです！見ると比較的若い
夫婦風で女性が運転してました。大きな事故が起きなければいいですけどね。

[878: 賛否両論オブジェクション!!]

坪井町は全般的に道路がいよいよ開通したのはいいですけど交通法規がなってません。もっと信号機なり標識なりきっちりやらないとそのうち取り返しのつかない事故が起きるのではないかと結構心配してます。具体的にはセブンイレブン前に信号。駅からマミーマートを南に抜けてＶ字で分岐するところに信号。町内では交差点前にもかかわらず人通りが少ないから車が減速しないところに路面凸凹作るなどもっと警察なり役所の道路課さんに真摯に気にかけてほしいです。工事費と人命考えたら絶対今年度予算追加してでもやるべき。船橋市も行政として坪井の開発にはリキ入ってるはずですから・・・・あと感情的には毎朝駅前で違法駐輪を見張ってるおじさんたち（最近いない？）仕事はわかるけど「おはようございます」くらい言ったらどうなのかね？結構感じ悪いよ朝から。ただ見張られてるいるだけという感じ。市役所にこれは市民として電話しときます!!。てかっ。更に1,000戸近く大規模マンション作るなら交番くらいは駅前に作るべき！（なんか人口定数とかあるなら難しいのかもしれませんが）船橋市も各課協議で警察のほうに案件回るんだから指導だけでなくそうした自前の仕事ぶりを見せて欲しい!!ついでに大人的には早くセブンでもマミーでもお酒おいてよ〜、
頼む＾＾!

[879: 匿名さん]

信号と言えば、坪井小前で二回程事故があったと聞きました。
警察も現場検証していてわかっているとは思うけど、大きい事故でもおきないと信号は先延ばしなのかなあ？

[880: 匿名さん]

道路ペイントについて。横断歩道や交差点の手前、直線部分などにペイントして
視覚的にスピードを落とさせる方法があり効果をあげていると聞きました。これ
はコスト面でも有利で是非採用してほしいなと思います。

[881: 匿名さん]

自治会館を建てようとする動きがありますが、反対意見が多数の中、自治会員に多大な負担を強いての計画、本気でしょうか。それにより自治会を抜ける人が出てくる（既に出てるようです）と思います。現に我が家も、このまま計画が進めばそのつもりです。

[882: 匿名さん]

地域のコミュニティの場として集会場は必要だと思います。但しネックはその建設費用からくる
一軒あたりの負担額ですよね。費用対効果ということですがむづかしい問題だと思います。

[883: 匿名さん]

ありえない案が出てるよな〜。
なんでこんなちっこい自治会なのに公民館みたいな機能が必要なのかね？
一部の人だけにメリットがあるだけで、全然役に立たない世帯もたくさんあるでしょう？

費用対効果ったって、街並みなんとかにとんでもないお金計上してるけど、
墓はどうなった？マンションはどうなった？何にもできない、やらない癖に、
そのお金、いったい何に使う気だよ。

ここで商売してるハウスメーカーに一律でお金出させればいいじゃん。
そういう交渉力もないのにいったい何をやろうっていうのさ？

[884: 匿名さん]

自治会館の件につきまして
私は　海老塚会長に疑問のメールを送り、
海老塚さんも建設推進派がごり押しをして意見を聞かないので困っています
とおっしゃっていました。
下記のメーリングリストでしたら意見交換できます。是非ご参加ください。
http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/

[885: 匿名さん]

>882さん

地域のコミュニティの場として集会場は必要

とのことですが、本当に？
以前住んでいた地域では、そんな集会場を自治会が持っていませんでした。
公民館でいいんじゃないですか？

公民館がなかなかできないから、自治会館候補地がなくなるから、という意見があるようですが
公民館ができるのを待てばいいことです。急ぐ必要はまったくありません。
候補地がなくなったからどうなんです？
高架下を会長自ら検討してくださってるじゃないですか。
高架下で十分ですよ。

[886: 匿名さん]

全く同感です。時期尚早であり、あせる必要なし。
会合は出来る限りアリーナや近所の会館、学校を借用してください。

[887: 匿名さん]

かたや、51街区と74街区に忽然と姿をあらわすCIの14階建／42m。その行く末や如何。

＜船橋市パブリックコメント＞
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/kodop2.htm
51街区、74街区は20m制限の構想内にあり。

＜とある既存不適格物件の顛末＞
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0705/070524-17.html

[888: 匿名さん]

自治会役員のサロンをみんなでお金を出して作るのでしょうか？

[889: 匿名さん]

自治会役員のサロン…。いらない、そんなもの。
ていうか、そもそも、なんで必要なわけ？
やよい自治会館だって、いつも使われてるわけじゃないじゃん。自治会館なんて、会議のときしか使わないんだから、今の段階では街づくり館で十分。

[890: 匿名さん]

個人的には、優先順位は、マンション＞墓地＞自治会館。
理由は、マンション、墓地は逃げられない、自治会館は自治会を脱会すればよい。
１４Ｆマンションは芽吹きの杜（すり鉢状）の中央に建設され、東西南北から見渡せる
（マンションからは見渡せられる）状態となる。戸建のプライバシーはどうなるのか？
マンション価値向上のため（マンションからの景観）の戸建なのか？
マンション、墓地、予想される他の集合住宅に対し、自治会、ＮＰＯは住民側の視点に立ち協力、行動しないか疑問である。

[891: 匿名さん]

>890
賛成です。

まずは、マンションの件に自治会は総力をそそぐべきです。
自治会館はそのあとでいいじゃないですか。落ち着いて住民が増えてからでいいと思います。

[892: 匿名さん]

今日、旧52街区（以前マンション計画が取りやめとなった場所）で地鎮祭？竣工式？みたいなことをしています。もう、建てる場所のロープ張りもされていますが何が建つのでしょうか？形状から（2面に分かれているので）するとアパートかなとも思いますがどなたかご存知ですか？2週間前ぐらいから作業服を着た人が計測に来ていたのは何度か見かけましたが建設の看板等は不明です。最近知らない間に色々なものが建つのでちょっと気になります。

[893: 匿名さん]

低層住宅なら仕方ないよ、キャロットとかもあるんだし。
あんま賃貸住宅は作って欲しくないけど、どうにもならないよねぇ、自分の土地じゃないからね。

[894: 匿名さん]

＞878
自転車整理のじぃさん、こないだタバコの吸殻をポイ捨てしてたぜ。

[895: 匿名さん]

自治会館のことで臨時総会が１７日にあるらしいけど、何時から？どこで？
その日予定あるんだけどな。早く教えてほしい。それとも回覧でもまわってて見落としたか？

[896: 匿名さん]

>892
その下の道路沿いの土地も造成し始めたようだ。上と関連あるのか？？よくわからないが・・・
高低さをなくしているみたいだが？

[897: 匿名さん]

もう、自治会館については「噂の東京マガジン」で取り上げてもらうしかないな！
ついでに寺も。

[898: 匿名さん]

＞897
自分たちの街は自分たちで解決するものです。
自治会館の建設はなおさらのことです。
マスコミ等で取り上げる事は全国に自分たちのバカさ加減を広めるだけですぞ。

[899: 匿名さん]

既に何世帯かがこの一件で自治会を脱会したそうです。
脱会したときは是非ここでアピールしましょう!

[900: 匿名さん]

うちは金を分担しろって言われたら自治会やめるからどうでもいいや。
一世帯あたりの分担金、あんなもんじゃ済まなくなると思うよ〜（藁

[901: 匿名さん]

↑脱会したらハイ関係なし、と言う具合にシニカルにはなれないし、なり得ないでしょ。
後がますます、やりたい放題にやられるだけでしょ。
これまで、どんだけ自治会のワクの中で建設的に意見して力尽くされましたの？
今の程度の段階でどうかと思いますよ。能動的建設的にいきましょうよ。

きちんと「対案」を考えてくださる今の自治会長さん偉いと思いますよ。

[902: 匿名さん]

後でどうやられたって関係ないじゃん。それがどうしたの？墓建って、マンション建って、
なーーーんにもしてないのに。自治会なんて不要だよ〜。
必要なことが前提で「いくらかけるか」なんてありえないよ。

[903: 匿名さん]

自治会長さんの対案に期待しましょう。

[904: 匿名さん]

会長のお考えを代行して掲載します

6月17日9時半から坪井中学校で
開催の臨時総会をめざして、急ピッチで4月以降、検討してきています。議案書が
今週末までには各戸に配布予定です。
下記のホームページの左側ログインの新規登録をして、閲覧できるようにしてく
ださい。
回覧でもまわしているのですが、見逃したようです。
http://www.utsukushi.org/html/register.php

高架下に200㎡の自治会館を建設する場合、安全を見て（ｂ案の500㎡の自治会館
建設費1億円強などとそろえるため）、現在は3000万円としていますが、私は簡便
な工法で2500万円に押さえ、市から補助金2000万円をもらって、居住者負担は1万
円程度。自治会入会金の貯金や今後の入居者増で恐らくは自己負担の追加支払い
は不要と考えています。
毎月の地代は6万円、現行自治会員の世帯数で1世帯あたり120円程度となり、恐ら
くは市の運営費補助などを使って、なんとか今の自治会費で賄える範囲と考えて
います。

実質的には、会員の負担がなく、船橋市の補助金などで高架下に200㎡の簡易な建
物ながらも自治会館を建設するなら大半（もっと充実した自治会館でなければ建
設する意味がないとして反対される人が少しはいるでしょう）の賛成が得られる
というのが、私の見通しです。臨時総会の議案書の中に、私のこの提案（ｃ’案
、または、ｄ案と呼ばれています）を入れさせたくないとする検討委員がかなり
います。私の案以外では、たとえば130坪の地主への地代支払いだけで毎月32万円
、1世帯あたり月額1000円となり、反対者が多く出ます。自治会の退会者も出ます
。なんとか、ｃ’案を議案書に入れたいと、日曜日から今日まで、運営委員会の
メーリングリストでのやり取りが進められています。

良好なコミュニティを作りたい、住みやすい街としたいとの思いは共通している
のですが、自治会としての地味な役割を、30歳代、40歳代の若い熱心な検討委員
の人に何とか理解してもらいたいと説得を続けています。

[905: 匿名さん]

>904さん
ありがとうございます。
そのＣ’案を支持します。
ですが、１７日はどうしてもはずせない用事があり、出席できません。
どのようにしたら、Ｃ’案を支持することができますか。

[906: 匿名さん]

>905さん

http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/

に参加していただいて　是非　ご意見をアピールしてください
他の方も是非お願いします。

[907: 匿名さん]

>906さん
905です。このヤフーグループ？は、会長しか発言してなくて、しかも発言がオープンすぎて（全ての人が閲覧できる）発言しづらいです。
正直申し上げると、豪華な会館推進派に目を付けられたくありません。
他に、委任状に記載するとか方法はありますか？

[908: 匿名さん]

委任って誰に委任するんですか？自治会長に委任したところで、豪華な自治会館に反対するってことにはなりませんよ。自治会の総会で決定してしまったら、自治会長といえど、反対を通すことは出来ないでしょう。そうなると自治会長に委任したあなたは自治会館に賛成したことになります。はっきり反対と意思表示しなければいけません。

[909: 匿名さん]

そう言えば、こんなに大事なことなのに委任状が存在していない・・・

[910: 匿名さん]

>905さん
自治会掲示板の「会長活動日誌」にぜひコメントを。
902さんもぜひご覧になってみては。:-)

http://www.utsukushi.org/html/modules/iDiary/index.php?=mode=show&...

総会は過半数で決定？多数意見を採択？
その決め方も気になるけど誰かご存知ないですか？

[911: 匿名さん]

自治会役員が　脱会者の分を個人自己負担すべきです
そこまですると言い切れますか

え？

[912: 匿名さん]

自治会館の話から横道にそれますが、街づくり館は誰が建てて、誰が所有・維持管理しているのか？
ＮＰＯへの寄付や協賛があるにしても、あれだけの物を建てるってのは並たいていの寄付では
済まないはずですよね。あれを建てた時の話でも参考にして、自治会館の出資者を探してみては？

[913: 匿名さん]

アンケート結果として、
Ｃ案支持が５割強
と自治会長が書いてますが

実際は
ＡとＢで５割、Ｃで５割（ほぼ）だそうです。
そして、回答数が世帯数の６割だそうです。
ただ、ＡとＢを支持している人も、自己負担額については５万以下としているそうです。

この結果をどう読みますか？

私の読み方は、すばらしい豪華な自治会館は欲しいけど、自分の懐を痛めたくない

そんな自分勝手な考えに思えます。

でもそう考えるのは人間として当然のこと。

結局、実現可能なところ（負担できる額）で、よりよいものを作る　のでよいと思います。

だから、まず、どんな自治会館がいいかなんて、理想を高める前に、
いったいいくら出せるのか、資金の面から考えればいいんじゃないでしょうか。

だって、家を買うときだって、普通予算があるでしょう。
で、予算を少し超えたとき、許容できるか、ムリとあきらめるか、判断するでしょう。

自治会館だって、そうやって決めていけばいいんじゃないでしょうか。

ところで、今回のこと、ＮＰＯと何か絡みがあるんでしょうか。
会員が出すお金で作る会員のための会館なんだから、ＮＰＯはそれをサポートするくらいにしてください。あまり口を出してほしくないです。
まして、ＮＰＯはいずれここを離れていくんです。
そんな団体が、主導権をにぎるのは勘弁してください。（もし、違ったらごめんなさい）

[914: 匿名さん]

自治会HP中の会長の発言を受けて、発言の中止や削除を求めている検討委員がいるらしい。
なんで封じ込めようとするのか。
わけがわからん。

[915: 匿名さん]

ＡＢ案推奨の人（検討委員）は、なんで高架下がいやなの？

[916: 匿名さん]

自分たちがゆっくりくつろげないからさ

[917: 匿名さん]

それとも　建設をお願いするつもりの会社からの
賄賂がもらえなくなるためさ

[918: 匿名さん]

小学校近くに、坪井町の地区コミュニテーの場としての公民館が建築予定されています。
市長が約束しています。当面はそこを利用して、街が成熟してから決めても遅くないと思いますが…

[919: 匿名さん]

>918
それはどこに載ってるの？？

[920: 匿名さん]

もし市長が公民館を作ってくれるなら、その方がいいです。
なぜ早急に自治会館をつくりたいの？よくわからん。
何か利害関係があるのか疑いたくなるよ。

[921: 匿名さん]

検討委員の暴走・・・
先の総会では、私は自治会館建設に対する検討を行うべきかとの問に、「検討はすべき」との意味で手を上げた。
議論の結果、白紙にもどす結果になっても建設することになってもそれはいいのだ。
だがしかし、議論は尽くされないまま自分らの意見だけで進行させようとしている方々がいるらしい。

住民無視で私物化するような、そんな勝手なことするなら、うちだって脱退だ。
勝手にやれって気にもなってくる。
ちゃんと豪華版自治会館以外にも目を向けて、謙虚に現実をみてほしい。

[922: 匿名さん]

自治会サイトへの投稿からの情報です

「船橋市実施計画」
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kikaku/soukei/19-22/plan.pdf
の４８ページ目に平成２３年度に坪井町公民館（仮称）が建設される予定になっていました

[923: 匿名さん]

年寄りは公民館ではなく気兼ねなく自治会館を使いたいんだろうなぁ
あとは業者の絡みか。
強硬な連中は胡散臭いよね

[924: 匿名さん]

なーんだ。公民館できるんなら、そこで会議すればいいじゃん。
コミニティだって、そこでいいじゃん。
子育て母の集まる場所だって、そこでいいじゃん。

業者の絡みというよりも、ＮＰＯがあやしいと俺は思う。

[925: 匿名さん]

豪華な設備はいらないよ、そんなのは最初だけ。
建設費用だけでなく、維持管理するのにもお金はかかるもの。
公民館で十分事が足りるはず。

[926: 匿名さん]

>921さん

たしかに、3/29日の総会では、自治会館建設を前向きに「検討する」となっていましたが、

アンケート実施時に配布された5/6日の建設検討委員会議事録で委員のどなたかが「前向きに進める」と、強引に読み替えて発言していらっしゃいますね。

「検討する」は「議論の結果、白紙にもどす」ことを十分に含んでいますが、

「進める」では、後戻りができませんね。
雲泥の差です。

恐ろしい恐ろしい。いつの間にか、こんなすり替えが行われているとは :-(

[927: 匿名さん]

　住民が増加するといろんな問題が発生してきますね。現在の住民、未来の住民のためにも
自治会館の問題はよく論議されるべきです。建築費だけではなく維持費だって掛かるんだから。
もっと時間をかけて話し合う必要がある。今期の申請は見送った方が良いのでは・・・

[928: 匿名さん]

この街で建物（アパートも）を建築する場合、ほとんどのハウスメーカー（三菱ほか一部メーカー除）はNPOに建築協力金（ショバ代）として建築費の３％を支払っているとのことです。その額は莫大な金額（億単位）になっているはずです。これって結局建て主（住人たち）のお金でしょう。例のお寺も取られているのでは？高架下でも取られちゃうのかな？

[929: 匿名さん]

>922さん

公民館計画の情報、有難うございます。
開館は23年度予定ですが、計画では、20年度基本・実施設計、21年度より着工です。

これからこの地に私達が住む年月を考えれば、もうまもない目鼻の先の話ですね。

そして、ここにありますが、坪井地区は平成18年度に、船橋市24番目の「地区コミュニティ」となっていますね。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/home/kisha07/kish0220.htm

さらにこちらを見ると、各コミュニティあたりにほぼ満遍なく1つずつの公民館が配されているのがわかります。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shakaikyoiku/kouminkan/index1.htm

つまりは、坪井地区の公民館建設(もちろん船橋市が建ててくれるものです)は、きわめて実現可能性の高い話であると思います。

[930: 匿名さん]

この掲示板だけみてると、自治会館は高架下案か、あるいはとりあえず建てないという方向になりそうだけど、実際は臨時総会までわからないね。
結構、反対してても総会に出るの面倒、出られない、という人多いと思うし。
総会に出られる人（かつＡＢ案反対の人）は、しっかり反対しましょう。

でも、まじでＡ、またはＢ案になったら、自治会やめるよ。

[931: 匿名さん]

アンケート結果、最も住民負担のかからないC案の支持が50%弱、Ａ案とB案（A案が最も大規模）の支持が50%強といった分布だそうです。
しかしながら、今度はA案とB案で（両案を足して過半数ということで）アンケートがあるという話が回っています。
フランスの大統領選挙みたいに過半数に満たないので上位2案で最終的な意見統一、というなら判りますが、もし現状最大支持のC案が含まれていない再アンケートが実施されるようなら、自治会のあり方そもそもが問題になりそうですね。

[932: 匿名さん]

芽吹きの杜にお住まいの方々
これから住まわれる方へ、正直な内情を話されることは悪いことではないですが、
一方で自治会館やマンション、墓地などの問題に対して自治会にとって欲しい姿勢を訴え続けていくこともやっていただけませんか？ぜひ、自治会ＨＰのフォーラムも利用してもらえませんか？

[933: 匿名さん]

自治会ＨＰは、誰かわかっちゃうでしょ。
そうすると、ＡＢを支持してる委員ににらまれちゃうから、こわくてできないよ。
それより、総会で多数で反対する中に入るほうがいいな。みんなで団結しようぜぃ！

[934: 匿名さん]

住民に対してアンケートとったのに、その結果は発表されてないね、オフィシャルには。
なぜだろう？
「ほれみたことか」と言われちゃうからか？
A・B案が大勢を占めればすぐ発表になったのかな？

[935: 匿名さん]

千葉県私立学校審議会で、(仮)坪井幼稚園として開園を承認されたそうですが、
あのお墓・寺問題関係の園のことですか？
もう、建設がはじまっていますか？

[936: 匿名さん]

「坪井地区は今年４月から２４番目の地区コミュニティとして出発したわけですが、活動の拠点としての公民館の建設が待たれておりました。
　平成１８年度予算に用地の測量等が計上されましたが、用地交渉が暗礁に乗り上げ、見通しが立っておりませんでした。
しかし、この度、場所の目処が立ち、７月頃には地元への説明ができるようになりそうです。
市長は４月の選挙における私の出陣式で、「場所が決まれば建設に付いては早急に進めて行くと約束してくれており、地域にとって大変ありがたい話であります。地域の皆さんのご協力をお願いいたします。」
かがやき　２２号より

既出でしたら、すみません。

[937: 匿名さん]

９３６は、市議会議員、斉藤守先生の今月の会報に載っていました。

[938: 匿名さん]

公民館の実現性高そうですねぇー。
それまでは仮設のプレハブ（リース）で良いよ。

[939: 匿名さん]

＞９３８さん

賛成!!

[940: 匿名さん]

分析途中
豪華な自治会館が建つと、誰がその恩恵、利益を得るか？
１４Ｆマンションが建つと誰がその恩恵、利益を得るか？
墓地反対活動を妨害することにより、誰がその恩恵、利益を得るか？
誰か回答を！

[941: 匿名さん]

ウ〜ン…利益は企業なのかな？と思ってしまいました。
所詮、NPOって非営利団体といいながら、URとハウスメーカーの集まりみたいなものでしょうから。
なんにしても、私の知っている自治会活動は、地域の大半が反対する事には、
一丸となって反対姿勢を見せるというものでしたので、
正直、ここの自治会は何をしてるの？？？と不思議です。
業者の言いなり？企業にいい顔見せてるけど、会費を払っている住民の意見はどう考えているんでしょうね？
なんで中立なのかも理解できません。
住民の総意ではなく、常に企業側と住民の中立…
普通は、個人ではできない活動ができるから自治会って必要なんだと思いますが
ここの自治会は、何が起きても個人のレベルでの反対運動から先に発展しないですし、
サークル活動やってるぐらいに見えてしまいます。
もちろん、ボランティアでの活動ですから、無理も言えませんし、
NPO主導のもと、任期を何事も無く無事終わらせたいと誰もが考えての結果なのでしょうが…
公民館が建ったら、今あるサークル活動に参加する人もあまりいなくなるのでは？

[942: 匿名さん]

公民館が当初出来る予定があったけど、その話が暗礁に乗り上げたので、土地が売られてしまう前に自治会館を建てようという動きになったんですよ。
公民館の話が本当に進むなら、推進派の方たちだって意見は変わるはずです。
公民館で用が足りないから自治会館を建てたいわけではないと思います。

[943: 匿名さん]

総会に出席したくても、やむ負えず欠席する場合はどうすればいいの？
委任状を書くって言っても、豪華自治会館の建設反対意見は誰に委任すればいいので
しょうか？
会長？議長？何も考えずにそまま名前書いて提出すると、豪華自治会館に議決されて
しまうのでしょうか？

[944: 匿名さん]

＞９４２
その通りですね。
これからは、自治会館建築ではなく、公民館に目を向けるべきですよね。
こういう公民館が欲しいという皆の希望を自治会でまとめて要望書を送るとか…
児童ホームの建設を要望するとか…
今後は暗礁に乗り上げないように皆で協力したいですね。

[945: 匿名さん]

＞943
知人は、欠席しても、委任状は出したくないと言っておりましたよ。
よほど、知り合った仲の方がおられて、共に反対しようという方がおられればいいでしょうが、
なかなか人に頼みにくいですよね。
私なら、建設反対の旨を委任状に書き、委任しないとして出したい所ですが。

[946: 匿名さん]

>933さん
ほんと、いつの間にやらトップページに
「（姓名と住所の）記入がない場合、登録ユーザを削除いたします」
とか書かれていますね。言論封殺の危機か？！
http://www.utsukushi.org/html/

とにかく、17日（日）は、皆んなで総会に行って、声を上げましょう！

[947: 匿名さん]

＞945さん

ありがとうございます。新しい地域に引越してきて周囲の方とはもめたくないし
あまり目立つことはしたくないです。そう思ってる方は少なくないと思います。

[948: 匿名さん]

＞９４６さん
あれは、本当にどうかと思いますね。
家も、出席はキビシい状況でしたが、反対側に少しでも多く回らねばと思い、
出席予定です。
ともに、がんばりましょう！

[949: 匿名さん]

>940
自治会館：地主及び建設業者
マンション：マンションの事業者（地主）及び建設業者
墓地：寺（地主）及び建設業者

こんな事当たり前でしょ。

[950: 匿名さん]

飯山満みたいにならないだけまだ恵まれていると下見て納得するしかないのかな？

[951: 匿名さん]

そういう言い方しちゃだめよ。
あなた幼稚だと思われちゃうよ。

[952: 匿名さん]

飯山満は、どうなったのですか？

[953: 匿名さん]

949さん
どの問題でも共通の「建設業者」は、誰が指導しているのでしょうか、地主さんも、当初は芽吹きの開発に反対していました。その業者、地主さんを現状まとめているのがＵ●、ＮＰ●なのです。
当土地自体にも建設前より産廃、公害等の問題と、鉄道の誘致もあり、ＵＲ指導でトータルに物事を考え、このようなプランとなったと思われますが、現状、各業者（Ｕ●含む）の利益が優先され、住民意識は無視されている結果となっているようです。
続きはまた・・

[954: 匿名さん]

豪華な自治会館建設推進派の皆さん

皆さんは、地域のコミュニティの場が必要と一生懸命にそして真面目に考えている事と思います。
また、仕事・家事・育児の合間を縫ってそして休日を返上しながら会合・調査されているのでしょう、本当にご苦労様です。

確かに今日の新聞の折込チラシを見ると最近の大型マンションの共用施設はとても豪華。ゲストルーム・託児所・キッズルーム・ラウンジ・温泉施設・シアタールーム・スポーツクラブ・コンビニ・キッチンスタジアム等々夢のような施設がずらりと揃っていますよね。
そのような素敵な施設を我が街にも、と夢を思い描いているのでしょう。

豪華な自治会館建設推進派の皆さん、今一度冷静になりましょうよ。
用地確保の困難さから意思決定のスピードを早めようとしているようですが、議論を尽くさないで造ってしまった結果は、公共事業を含め散々たる結果であることは皆さんもご承知のことと思います。

豪華な自治会館が出来たとしても住民どうし軋轢が生じては本末転倒です。それは、豪華な自治会館建設推進派の皆さんも一番望まないことでしょう。

公民館建設の予定もあるようです。この計画の進捗状況やスケジュールを確認の上、広く住民にお知らせする必要がありそうです。

いずれにしても議論を尽くしての結果であればそれにご賛同下さる地主さんはいると信じています、
それが真のコミュニティだと考えます。

豪華な自治会館建設推進派の皆さん、今後の皆さんの活動に期待しています。

[955: 匿名さん]

ここの内容を現役員さん、NPOに見てもらいたいですね。
しかし、正規のHPには書き込めない…
なんだか、歯がゆいですね。

[956: 匿名さん]

近隣公園は、2008年3月完成予定みたいですよ。
最近折込広告（物件）の案内に載っていました。

木のぼり公園からまっすぐせせらぎの道に行く途中、横断歩道が欲しいですね。
あと、なぜベビーカーなどが通れるように、歩道と車道の境のブロックに、
凹み（正式にはなんていうのでしょうか？）が無いのでしょうね。
不便に思う方、多いと思うのですが・・

[957: 匿名さん]

マミーマートを、駅よりの出口から出て、大通りに出るところ、見通し悪くない？
芽吹きの杜側（右折）に出ようとするとき、右から来る車が見えにくい。
カーブミラー欲しいと思うのは、あたいだけ？

[958: 匿名さん]

別に豪華なもの作ろうが、金払わなきゃいいだけじゃん。
ほんとにそんな額の寄付に応じる奴が多数にのぼると信じているのだろうか・・・
役員さん達、常識から外れた思考回路をお持ちのようでなによりです。

[959: 匿名さん]

おやじ倶楽部用のパブなんていらない

[960: 匿名さん]

自治会館の建設資金は心配要りません。皆さんの住宅を建築したハウスメーカーさんから、建築協力金を徴収しておりましたので（１棟あたり１００万円前後×完成戸数）、問題は今後の維持・運営費だが、この街にふさわしい、りっぱな建物を造るんだから…

[961: 匿名さん]

そのお金は自治会館建設費用に使えるの？
また、どのくらい使えるの？

[962: 匿名さん]

それにしても立派過ぎるものはいらないよ。
無駄遣いだよ。

[963: 匿名さん]

俺は絶対払わないからな！

[964: 匿名さん]

960の書いてるのは、ＮＰＯのことでしょ。
ＮＰＯはそのお金を、自治会に利子つけて貸すんだよ！

[965: 匿名さん]

皆さんのご意見ごもっともと思います。だからこそ正々堂々と意見を述べましょう！
6/17の総会に参加しましょう！自治会の掲示版でも訴えましょう！ここで、どうの
こうの言っても誰も受け入れてくれません。ある意味推進派は、名乗った上で事を
進めようとしています。我々も意見は表に出すべきです。
そんなお前は?と疑問に思われる方にお伝えします。私は、総会に参加して意見を述
べます。忙しいとか、家庭の事情とか言うつもりはありません。
一時的な都合や、色々な理由を述べて回避し、非難ばかりしても受入れられません。
それこそ推進派の思う壺です。
立ち上がりましょう！

[966: 匿名さん]

960 はがせネタでした
確認をしました
無視して17日にのぞみましょう

[968: 匿名さん]

９６５さん、９６６さんの言うとおりと思います。
推進派も、反対派の動向はウオッチしていて総会での対策は検討していると
思います。
今が決断の時です。実行の時です。
団結しましょう！

[969: 匿名さん]

今度の総会での自治会館の討議内容は、自治会館を建設「する」か「しない」かで、B案かC案かという問いかけはしないつもりなんですよね？

C案かD案だったら建設「する」に1票入れますが、A/B案だったら「しない」を支持します。

総会ではそうやって話をすり替えて誤魔化されそうで心配。

[970: 匿名さん]

とにかく6/17の総会に参加しましょう！
決まってからでは何を言っても後の祭り。

[971: 匿名さん]

いままでの経緯、対応から自治会には不信感があります。
３月の総会では「自治会館の要否も含め検討を継続する」と認識しています。
しかし、回覧では建設することは前提となっていました。
公民館建設の件、自治会が分割された場合の自治会館の所在など
説明すらないまま金額だけで、賛成、反対はできません。
まずは、不信感を取り除く事を優先しないと、だれもいない自治会となってしまいますよ♪

[972: 匿名さん]

[973: 匿名さん]

[974: 匿名さん]

今日は坪井中学に集合しましょう

[975: 匿名さん]

やった！　建設は当分ありません!
さっき総会で決まりました
圧倒的に否決です

[976: 匿名さん]

　手柄のように言うのは勝手だけど、元々建設したい人なんて、ほんの一部だったというのが真相だね。

[977: 匿名さん]

↑
住民を無視し、それがまかり通る組織、システムが問題です。
今回の件を通して、組織等のどこに問題があるかチェックし、より良い自治会になることを住民で意見しあい、本当の自治会となることをせつに希望します。
芽吹き大好き住民より

[978: 匿名さん]

そうですね
だいたいが　９７６みたいに　達観したみたいな言い方で
何もしない人が大多数ですから

[979: 匿名さん]

つぎは、巨大集合住宅が相手ですね。

[980: 匿名さん]

そうです
自治会館のことはどうでもいいです
今ののどかな感じを維持したいです！

[981: 匿名さん]

誰が住民を無視していると言いたいの？運営委員に失礼だよ。
それに、９７８。達観面してるのはあんただよ。
目立つ行動を起こすことが善だと勘違いするなよ。
寺墓一派がどうなったか、見てみろよ。

[982: 匿名さん]

自治会館の建設自体は賛成です。ただ今回は煮詰めの甘さが
あまりにも目立ち時期尚早だとおもいました。

[983: 匿名さん]

>981さん
>>寺墓一派がどうなったか、見てみろよ。
どうなったんですか？その後のことを教えて下さい。

[984: 匿名さん]

こんな所に移り住んで仲間割れするなよ。
仲良くやろうよ。

[985: 匿名さん]

公民館建設が本決まりになっているわけでもないし、マンション建設などもあるし・・・。
自治会館だけでなく、まだまだ決めなくちゃならないことが山積みですよね。
まだ、街自体をどうしていくのかが定まっていない状態で将来を見据えて決定していく作業は大変だと感じます。

[986: 匿名さん]

検討委員の方は本当にここまで頑張ってこられたと思います。ただ、想定した仮説が住民の総意とズレがあったということですね。とはいえ、思いのほか大きな住民の反響があった事実だけみても、ここまでの検討や議論は決して無駄ではなかったと思います。もしここをご覧になっていたら、お礼申し上げます。
「やりたいもの（理想）」と「本当に必要なもの」、さらには「できるもの（コスト）」とのギャップが大きく、更には公民館建設が具体化して前提条件が変わっており、煮詰めはまだこれからとの判断のもとに、今回私は否決の一票を投じたのですが、今後も引き続いて住民の総意が諮られ、相応しい規模の自治会館が近い将来に建設できれば良いな、と思っています。

翻って、住民のフトコロを満遍なく直撃し誰もが関心持たざるを得なかった自治会館建設問題とは異なり、つづく巨大集合住宅問題は、明らかな影響を受けるために立ち上がらざるを得ない方と、わりあい直接の影響が少ない方とがあると思います（住民である限り影響皆無とは思いませんが）。
自治会館の一件で（たぶん初めての大きな規模で）立ちあらわれた住民の参加意識の真価が、次の巨大集合住宅問題で試されるように思います。私も微力を尽くしていきたいです。

[987: 匿名さん]

集合住宅問題は、影響うける人が旗を振ってやらなくちゃ。
だって、影に入る家は、確実に資産価値下がるでしょ。
自分の資産なんだから、自分で守らなくちゃ。
日当たりって重要だよ。日当たりいい我が家を得て、身にしみて感じています。

一方、影に入らない家にとっては、人口が増えて、商業施設の誘致が進み、便利になるから、
必ずしも悪い影響とは限らない。
そういう街（中高層マンションがたち、商業施設がいっぱいな街）が嫌だという考えもあるから
一概に言えないけどね。

個人的には、焼きたてパンがおいしいパン屋がほしい。
車もまわってくるけど、あんまり好みじゃないんだよねえ。

[988: 匿名さん]

3時間日がさせば文句いえないから無意味。

[989: 匿名さん]

>987
あうーあうーあうー。

[990: 匿名さん]

影には入らないと思うけど。夕方とか早朝ぐらいしか。
資産価値なんて下がらないよ。買った時よりすでに上がってるしね。

[991: 匿名さん]

へー。思ったより影に入らないんやね。
うち、マンションから遠くて影響ないんで、説明会行ってないんよ。
資産価値下がらないんなら、１４階建てでもいいじゃん。
早く人口増えてほしいねん。

[992: 匿名さん]

やっぱりな。思ったとおり。
自治会館のこと、否決になったら、自治会長が責められてる。
否決になったのは、自治会長のせいじゃないでしょ。
自治会員みんなの意見が、時期尚早だというだけのことだよ。

会長以外の委員って、誰のために一生懸命なんだろう？
自治会員のために一生懸命なら、こんなことにならなかったと思うのに。
私からみたら、自治会長だけが自治会員の方をみて仕事してくれてる気がするよ。

ところで、街づくり館が使えなくなる可能性があるって。
そうしたら、ＮＰＯ主宰のなんとか倶楽部ってどうなるのかね。
ＮＰＯ主宰しておきながら、場所の提供やめるの？
みなさん、勘違いしないでね。なんとか倶楽部はＮＰＯがやってるんだからね。
だって、ＮＰＯのホームページに載せてるじゃん。違う？

[993: 匿名さん]

>992
そんなの有志で集まってやれば別に問題ないでしょ。
NPOいなくなったからって終わりにはならないと思うな。
勘違いしちゃだめだよ、いろんな倶楽部はNPOがやってるんじゃなくて、NPOのアナウンスはあったけど参加したいと思った住民が自ら楽しんでやってるんだから。

それからさぁ、自治会館の件、否決になったからって誰が自治会長責めてんのよ。
それにね、自治会員みんなの意見が時期尚早だって言うけど、みんながいつ自治会館建設にGOサイン出したっていうの？
３月の総会でだって、GO出してないんだよ？
３月の総会では、「検討すること」についてGOを出したわけ。別に建ててもいいよ〜って決議ではなかったんだよ。
で、先日の臨時総会で、その検討内容が否決されたんだよ。
よーく流れをつかんでね。その辺勘違いしちゃだめよ。

そしてさ、自治会長だけが自治会員のほうを見て仕事してくれてるって言うけど、それってものすごく失礼だと思うよ。
べつにあなたに喧嘩売ってるわけではないんだけど、これまで進めて来てくれた委員の人たちも並大抵の努力ではなかったと思うんだよ。
べつに自分たちの私利私欲のためじゃないんだぜ。
進め方や資料の出し方に誤解を招くような、ちょっとした不器用さはあったけど、でも一生懸命やってくれてたわけよ。
そこはちゃんと認めてあげなきゃ。
ちなみに私も「反対」に一票を入れた、委員ではない住民だよ。
考え方おかしいですか？

[994: 匿名さん]

前途多難みたいですね。

[995: 芽吹コナン]

９９２さん他前レスさんの内容からすると、自治会館については、建設強硬派の一部の委員が主体となり、住民の意向よりも、個人？、NPOの意向を重点に置いた活動を展開してきたが、今回の臨時総会にて、建設強行派と住民意識との乖離が明白になり建設は白紙となった。NPO（街造り館）は、自治会館建設が思い通りに行かない事のみせしめとして配下組織である各クラブに「会合場所を提供しない」旨の圧力をかけて、自治会館の必要性を強要している最中。
仮説ですが？

名探偵　芽吹コナンより

[996: 匿名さん]

建設強行派って業者と癒着しているの？
コナンくんおしえて！

[997: 匿名さん]

探偵ごっこの仮設だろ？
そいうのはあまり軽率に書かない方がいいよ。
裏取れてるなら別だけど。

[998: 匿名さん]

あ、仮設じゃなくて仮説。

[999: 引っ越したいと思った事もある]

次スレは誰か立ててね。
あとは勝手にやってけろ。
前スレの様になっても私は関知しません。
素敵な街になりますように・・・

[1000: 匿名さん]

芽吹きの杜ってどうですか★３
作っときました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27791/