アイランドグレース住民版 その２

[競合物件企業さん]

前の板が１０００レスを越えたので新しく立てました。

前の板はこちら↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2827/

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を修正しました。2013.2.9 管理担当

[901: マンション住民さん]

プールよりもポーチのほうが気になりますね。
ランプ制限で被害を受ける人の意見を聞きもせず見積もり検討に入るって。
反対者のコメントもないから「反対者数名だし、やっちゃおうか！」って決めたとしか。。。
昼間玄関が暗いなんて、資産価値の低下に繋がるんですよ。
マンションを売るときお客さんは日当たり確認のため昼間に見に来ますからね。デメリット部分として売値が下がる要因になります。
いくらなんでもヒドイです。当事者は断固、管理会社に意見を出すべきですね。
鍵穴がどこにあるか分からないとか、表札が読めないとか本当に暗くて資産価値低下レベルであるなら、
組合に対し損害賠償請求を起こすことが可能です。
まずは当事者の被害状況が知りたいですね。本当に暗くて被害があるのかどうか。一度ランプを消さないと分からないだろうし。

[902: マンション住民さん]

>899
相見積をしてるからこその今回の減額結果ですね。

今まで控えめに置いていたサブ側エントランスの駐車禁止の柵、堂々と置きにかかりましたね！
結構効果あるみたいです。どこかのおばさんは一旦引き返し、横断歩道近くのガードレールに停めてました。
それはそれで迷惑ですけど。。。
あとサブ側バイク置き場で、置き場と置き場の開いた空間に駐輪している人が大勢いるのですが（ここ通る人ならわかるはず）ここにも柵を作って欲しいですね。駐輪禁止のプレートだけじゃ効果がないし。
というかここに正規の駐輪場作れば数台停められるはずです。雨ざらしになるのを条件でってことで！

[903: マンション住民さん]

>>900
言いたいことはわかるけど、決めつけみたいな書き方はやめましょうよ。参加してたかなんてあなたにはわかり様がないでしょ。

>>902
そっか、やはり相見積してますよね。

[904: マンション住民さん]

>894
>895
掲示板で周知されている事件は、警察に届け出ても犯人がわからないときに警告と情報収集目的で貼り出してますね。

過去マンション内でいくつか事件がありましたが、住人が逮捕されてもプライバシー？的なことでそういうことは周知されません。
本件も犯人が逮捕されたとしても、住民に周知されませんね。「こっそり」事件解決しているでしょう。
こういうのはご近所の噂でしかその後を知ることができません。
1500人以上？が住むマンションですから割合的に犯罪者だっていますね。お隣でないことを祈ります。

[905: マンション住民さん]

プール教室ってさ、金払って習ってるのはわかるけど、所詮住民でしょ？
同じ一般住民を無視して占有するって認識がないのかな。
そんなにプールを占有したいなら本来の閉店時間後に開催すればいいんじゃない？
来年から試験的に金曜延長22時までやるくらいなんだから、それなら18:00～22:00にやればいいじゃん。
プール教室って何種類あるの？
子供の部？なら昼間2時間占有。大人の部は18:00から2時間。そのあとは一般22時までってのでもいいじゃない。
金払ってるくらいなんだからその分を1日4時間延長したっていい気がする。
一般住民用に本来の営業時間分は確保されてるわけだしね
波がすごいとか書かれてるけど、そんなすごい波やしぶきがくるくらい暴れて泳いでいる人なんて見たことないよ。
いても普通に監視員が注意すれば解決レベル。でもまあ一般利用時間でも背泳ぎしてて、近くでバタ足する人だっているしプール教室だろうが関係なくよくある話だと思う。
そんなことよりプール底と壁の黄色いシミを洗ってくれと思う。汚れたプールは嫌だね。

[906: マンション住民さん]

駐輪場の空き募集はまだ～？

解約希望2件（2世帯×1～2台分）
滞納者少なくとも3件（3世帯×2台分）

少なくても8台分の空きがあるはず。超希望したいんだけど。
きっと優先募集あるよね？
今2台しか借りてない人から順に優先だよね。
バイク希望とかでよく思うけど、どれだけ希望者がいたか、優先希望者何人いたか書かれてないと希望するだけ無駄って人多いと思うよ。

[907: マンション住民さん]

>>905
あなた相変わらず乱暴な考え方、ものの言い方しますね。もしかしてかなり若い？
子ども教室の時に時間があったら少し覗いてみると、プールの書き込みした人の言いたいことがわかると思いますよ。
実際波はすごいんですよ。で、波を立ててるのは遊泳者でなく、歩行者。プールを健康のためにひたすら歩く年配の方々。

[908: マンション住民さん]

>>907
この書き込みを見て、私はプール教室への反対者側になることを決めました。
あまりに傲慢すぎます。
プールは住民のためにあり、プール教室のためにあるわけではありません。
しかも健康のために利用しているご高齢者を批判されるとは。。。

↑の方が書かれた通り、プール教室は時間外に開催の件、賛同したいです。

[910: マンション住民さん]

>>908
私の書き込みが高齢者批判？なんで？
単純な人が多いなぁ。

[911: 住民さんＥ]

サブエントランス側のゴミ収集BOXをキチンと並べて下さるようになりました。

BOXの底に栓のような物がありますね。
洗った後に水抜き出来るようになっているようです。

BOXの蓋も開けて下さっているので、子供でも入れられるようになりました。

どうも有難うございます。

[912: 住民ママさん]

年末のゴミ置き場の状況をみて、愕然としました。
ルールを守らない方が多いようで残念です。

[913: マンション住民さん]

年明け一分もしないうちにこのネガティブな書き込み・・・

[914: 匿名]

>>905
>>908
に賛同です。
利用者は平等で譲り合うべきです。
老人の方には気を配るべきですが、子供の波が危険でしょうか?
そんな事まで言い出したら住みにくいマンションになってしまうと思います。

[915: マンション住民さん]

>>914
子供が年配による波に影響を受けてるって話ですよ？
平等に、ってのは基本理念ではあると思いますが、状況により判断して適切な対応をするようにしないと、何事も硬直的になってしまいますよね。でも、これだけ大きいマンションだとなかなか議論も進まず・纏まらずで変えづらいでしょうね。実情見ずに意見する人もいるし。

[916: 匿名]

>915だったらなおさらですね。
老人の波で子供が影響されるでしょうか？
子供が老人の波を気にしているでしょうか?
気にされているのは貴方だけではなのですか?

[917: マンション住民さん]

>>912
31日（月）ですが、集積所が進入禁止になってて、あれ？って思いました。
よく見ると清掃業者が休みだという告知が壁に貼ってありました。
正直、小さすぎて見落としてました。
掲示板にも全然目立たないし、今回は告知の仕方が失敗だったと思います。
なぜもっと目に留まるように告知しなかったのでしょうか。
みなさん、同じように気づかなかった方多いと思います。その結果だと思います。
年末の時期にエレベータに理事会便りをあんなに貼るくらいなら、ゴミ出し曜日の告知に力を入れるべきでしたね。

[918: マンション住民さん]

>>915
第三者的に見ても、身勝手な考え方です。
共用施設である以上、市民プールでプール教室をやっているようなものです。
そこまで他人に対し要求できるでしょうか？
とりあえず「共用」施設であることを忘れないでください。
でもなぜ総会で意見を述べなかったのですか？
プール教室の人たちが皆、そう思ってるのなら、都合が悪くても仲間に委任できたはずです。
そう思ってるのはあなただけ、もしくはごく少数の方だけだと思いますよ。
総会では、プールがあるから健康のためにこのマンションを買ったという方がプール制限の反対を必死に訴えてました。
どう考えても正論です。だからこそ否決されたのです。

駅前のプール教室に通ってはどうでしょう。オレンジ色のカバンと言えばわかるでしょうか。
幼児クラスから参加できます。

[919: マンション住民さん]

>913
>年明け一分もしないうちにこのネガティブな書き込み・・・

たったそれだけの書き込みをすること自体、要りません。
なぜそういう書き込みがあるのか、建設的に意見を述べましょう。

年末年始のゴミ出し曜日の周知が不味かったと思いますね。
今回、1日早く日曜日が収集日になってましたしね。
次回は1月4日（金）が収集日です。

[920: マンション住民さん]

>>916
だったらなおさらの意味がわからない。
私は教室通いの子供の親です。実情知ってて言ってるんです。ただ、親同士でそこまで意見共有しているわけでもないです。
あなた、やはり見ずして語ってますよね。影響すごいっての！プールで泳ぐ波と歩く波の違いをしらないでしょ。

>>918
市民プールで教室なんて普通ですけどね。その際はそのレーンはつかえません。
まあそれは置いといて、全時間通じて子供に優先権を与えよなんて話じゃないんですよ。教室の時間だけ譲れないですかね？って話。必死に反対してる方がいるのは知りませんでしたね。総会出られなかったし。子供の教室の時間じゃないとダメな事情でもあるんですかね？知る限り、メンツは数人で、結構好きな時間にやってるように思いますけどね。暇で声の大きい人の意見が通るよね。疲れるからもうやめよ。

[921: 匿名さん]

あ～　言っちゃったね。
さすがにそれはアウトでしょ。
ここまでくると誰も擁護しないよ。
プール教室の時間占有は、公平的な立場で見てもまず認められるはずがない。
だから反対者多数で、誰も手を挙げなかったんだよ。みんなで決めたことだ。
あなたはほとんどのマンション住民の判断が異常だと思ってるの？
逆だと気づいたほうがいいよ！

あとさ、
×総会出られなかった
○面倒だから出る気なかった
と、正直に認めようよ。

[922: 匿名さん]

仮に都合が悪かったとしても、理事長に決議を「委任」したのだから自業自得。
それが嫌ならちゃんと総会に出席してね。都合が悪いなんて子供の言い訳だしね。
もしくは次回の理事長になればいいんじゃない？　理事長になれば絶対可決にできるから（笑）
マンションの行事に参加もせず、無責任に委任した結果がこうなっている。
明らかにプール教室のメンバーであなた一人だけでしょ。そんなこと言ってるのは。
知り合いが参加しているので、もう誰だかほぼ特定できてますよ？
ここの掲示板は理事の人も見てるし、あなたが発言するほどますます不利になっていく。
冷静に理事会に訴えればまだ望みがあっただろうに。。。
たった一人の問題児のためにプール教室の他のママさん達にまで迷惑がかかってる。
てか「波くらいで支障の出るプール教室」なんて聞いたことが無い。
どんな状況でも泳げるようになるための教室じゃないの？　海では泳がないつもり？
あとさ、プールで歩く人いたとして、どう考えても監視員は注意しないよね。注意できると思う？
そんなことするやついたらそれこそ異常だよね。

[923: 匿名]

>>920
>>918>>921と同意見です。
波の立たないプライベートプールをお勧めします。

[924: マンション住民さん]

ご自身の考え方が正当であるかどうか確認するのに良い方法があります。
直接注意してみることです。
そのときの周りの皆さんの反応を見てください。
一般良識の観点から同意を得られるか得られないか一目瞭然となります。
例えばゴミ出しの曜日じゃないのに出そうとする人を注意したら
ほとんどの人は賛同してくれます。

恐らくご自身が一番よく分かってらっしゃると思います。
掲示板が荒れますのでこの辺でストップしてください。

[925: マンション住民さん]

最新の議事録がエントランス掲示板に貼ってありますが疑問に思ったことが。
来客用駐輪場っていつできたのですか？　告知とかありました？
一体どこにあるのでしょう？
それとその件がその他報告事項（抜粋）ってなってて、
今回なぜ抜粋したものしか報告してないのでしょう？
公開性のある理事会になったのに気になりました。　
公開できない事件でもあったのでしょうか。

[926: 匿名]

同意が得られないのがよく解りましたか？
恐らくご自身が一番よく解ってる？
それって自分に言ってるんですよね。
みんなそう思ってますよ。

[928: 第三者です。]

プールってそんなに稼働率が良いんですね。
もっとガラガラだと思っていました。

教室の人と、歩く人は仲が悪いみたいだから、別々にした方が良いんじゃない？(￣Д￣)ﾉ

休館日を減らすか、営業時間を延長してさ。

歩く人がいると、しぶきや波じゃなくて、水流が凄いですよね。
流れに乗ると凄い進むけれど、逆だと全然進まない。
往路と復路で全然違うから、教室に通うレベルの人だと大変なのは理解出来ます。

せっかくの設備なので、稼働率が良いのなら休館日を減らして有意義に使えると良いですね。

[929: マンション住民さん]

927さん。私以外にも発言している人いますから予想で人の発言を否定しないほうがいいですよ。
荒れるだけなのでストップしましょう。
結果は変わりません。
これ以上言っても荒れるだけです。
928さん。すでにどなたか提案されてますね。休館日については夏はほとんどありませんので
営業時間外の開催しかないでしょう。

とりあえず皆さん。喧嘩腰な意見は止めましょう。ここには
ちゃちゃを入れるタイプの人がいますし格好の的にされてしまいます。荒れるだけです。

[931: マンション住民さん]

>920
>私は教室通いの子供の親です。実情知ってて言ってるんです。ただ、親同士でそこまで意見共有しているわけでもないです。

ということは、そんなこと言ってるのはあなた一人だけじゃないですか。
これでは理事会どころかプール教室のほかの方達も含め、マンション住民の理解はとても得られないですよ。
否決されたことを根に持ってここの掲示板で逆上してるだけです。
議事録は御覧になりましたか？
今後は匿名の意見は受け付けないそうです。
ずいぶん無駄な言い合いの書き込みが続いてましたね。皆さん、そのエネルギーを次期理事会で使ってください。
早速？ですが理事会も2回目にして欠席者が増えています。最初から参加する気の無い人もいるみたいです。

[932: マンション住民さん]

マンション住民さんだらけだから誰の発言かごっちゃになってるね。
私は920だけど後のは違いますよ。

930は自分の発言が絶対的に正しく、議論する余地もないと信じてるよね。視野が狭い。
そもそも私は別に2レーン教室に使わせろと主張なんかしてないんだけど。波が強いという意見に賛同してああ、同じこと考えてる人がいるな〜と思っただけ。あなた？が実情知らずに意見するのが癪に触ったのと、総会が云々飛躍したこと言い出すからアホじゃないかと感情的になり、子供みたいな水掛け論の原因作ってしまいましたね。

それにしても、2年くらい前のゴミ出しの時もそうだったけど、この板にはどんなでも意見もとりあえず聞いてみようって姿勢じゃない人が跋扈してて（規約だから、総会での決まりごとだからと拒絶する）、辟易します。普通に意見交換したいんですけどね。

[933: マンション住民さん]

>>931
920です。私の前に書き込んだ方の意見を読み返してくださいませ。

[935: 第三者です。]

928です。別の視点から...

時間を延長しても採算が合う程の稼働率なら良いのですが、稼働率が悪ければ管理費で賄うのですよね？

出来れば受益者負担の原則でお願いしたいです。

管理費の負担が増えないように、夜間割り増し料金など受益者負担の在り方も考えないと...

教室は収入の予測がつくと思うので、ちゃんと計算してから延長を決めて欲しいです。

[936: 匿名さん]

>>935
予測とかでなく、時間延長にかかる費用とかプール教室の収入も議事録に記載されてますよ？
割り増し料金制も確かどこかで語られていましたね。今回は無しで延長のようですが。
元々大人200円、子供100円なのですから回収なんて当初から考えていない設定です。
というかプールがあって管理費で賄う前提で皆さん分かってて購入されたはず。
後から増設されたわけでもありません。
逆に管理費払ってるのになんでプール料金が取られるのかと言われてたくらいですからね。

>>925
確かに今回省略されてますね。
省略されるときって例えばマンション内で逮捕者が出たとかマンションの評判が下がるような場合によく使われる手段です。
理事会では報告されてるでしょうから理事の人なら知ってるかもです。
来客用の駐輪場は私も初めて知りました。そんな場所があるならそこも正規の駐輪場所にしてほしいですね。

不要自転車の破棄後に駐輪場の空きの募集もやるそうです。楽しみですね。

[937: マンション住民さん]

集合ポストの付箋とかよく気付いたね。業者じゃないから普通出入りしないし。
住民がそんなことするかしら。普通は業者を疑うけど。

[938: 第三者です。]

936さんへ
そうですよね。管理費を払っているんですから、駐車場も駐輪場も多目的ルームも無料だったら良いのにね。

どうして有料何でしょう？

元々、料金設定なんてナイスが勝手に決めたんでしょ?本来なら理事会で方針を決めて料金設定するべきですよね。

管理費が不足していて、どう節約するか検討しているのに採算を考えずに時間延長するのはいかがな物でしょうか。

余程、稼働率が良くて使いたいのに使えないとか、混雑して危険だと言うのなら仕方がないけれど、単に「夜10時まで泳ぎたい」とか「気兼ね無くのんびり泳ぎたい」言う理由なら、管理費の無駄使いだと思いませんか?

アンケートで時間延長に賛成した方に理由を伺いですね。

[939: マンション住民さん]

プールをなくした場合に管理費がどれだけ浮くか、計算した結果はあるのでしょうかね？また、設備稼働停止にかかる費用も。
別に停止を希望しているわけではないですが、興味はあります。

[940: マンション住民さん]

プールも駐車場もあるからこそ選んだマンションなのだからそれらを縮小したり厳しくするのは同意できないなぁ。
自分は使わないという理由で停止するとか縮小しろとか安易にいう人が出てくるんだよね。
それより防犯カメラの過剰な台数に目を向けてはどうかな。
プールとか共用施設とかカメラ要らないんじゃない？
事件があったときのため？
犯人検挙に繋がるならいいけど。

[941: マンション住民さん]

駐輪場や駐車場、バイク置き場とか、事件があっても犯人が分からない件ばかり報告されてるよね。
今のカメラ設置は意味がないよ。
犯罪抑止の防犯カメラであって、犯人を特定する監視カメラではない。
だからこそ増設するか、意味がないから最小限に減らすかってところだね。

[942: 匿名さん]

たまにバイク盗難とか車の悪戯があったとか報告されてますがカメラの効果がないって言っているようなものですよね。
いくらなんでもバイクの盗難くらい出入り口のカメラに映ってると思いますけど。。。
犯人が検挙されてるなら最低限その報告ぐらいしないとカメラの有効性を示せませんね。
今の状況下でお金のかかるカメラ増設には反対です。

[943: マンション住民さん]

自転車だろうとバイクだろうと盗難の多くは内部犯や関係者。
立地上、外部の人は入ってきにくいし目立つ。ブリーズ側からだって目撃されるかも。
共用廊下で囲まれてるしどこから見られているか分からない。
外部の窃盗犯ならこんなところは避けると思う。
こういうのは捕まっても公にしない。住民の中に犯人がいたとか気持ち悪くなるからね。知らないほうが幸せってやつだ。
管理センターの設置場所とか今の場所じゃなく、サブエントランス外とか粗大ゴミ置き場の対面の散歩道ゾーンに作れば相当防犯効果があったと思う。
粗大ゴミの不法投棄や時間外のゴミ出し抑止、盗難、違法駐車、不審者のチェックとあらゆる問題に抑止力があっただろうに。
金さえあればプレハブレベルでいいから管理センターの出張所的なものを作って欲しい。
増設カメラにかかる金を何年分か回せばできそうな気がする。
せっかく24時間常駐なんだから、見張りのできる場所に配置してほしかったね。

[944: 匿名さん]

毎年夏に限定的に屋上庭園で花火とか出来るようになりませんかね？
打ち上げはダメとか、うるさい音のやつもダメとか細かくルールを決めて。
法令上ダメなら仕方ないですが、規約的に無理ならそのときだけイベントとして例外事項として可能にしてほしいです。
せっかく屋上庭園があるのですから、差別化としてもそういうイベントは歓迎です。
なんか毎年、スイート側の敷地で花火イベント開催してますがそっちはどうも参加する気になれません。
町内会に入っている人だけ花火配布とか、それもグレースの予算から出ていたり納得できないこともありますしね。

[945: 匿名さん]

>>938
プール教室のある曜日に限り、プール教室の時間占有を認め、夜22時まで延長する、という考えであれば占有派と反対派の両方を納得させることができるのではないでしょうか。（といっても占有派は1名だけかもしれませんが。。。）
この場合、安易な無駄遣いにはなりませんし、妥協案としてはベターだと思います。
プール教室って何曜日にやってるのでしょう？

[946: マンション住民さん]

集合ポストの付箋とか、宅配業者だと思うよ。

前に住んでいたところでも同じようなことがあった。

業者としては、部屋番号の数字より名前で確認した方が
間違いが少ないから…とかの目的では？

まぁ、名前を出したくないからポストに名前を書いてないのに、
第三者に勝手に名前を書かれたら、気持ち悪いよね。

[947: マンション住民さん]

スイート建設中ですが景観等、影響ある人いますか？

[948: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ビル風が強くならないか心配していましたが、現段階では影響を感じていません。

[949: 匿名さん]

人と車の流れが気になります。
浜川崎駅へのルートとして、徒歩や自転車で線路側の道（敷地内？）を通り抜けていく人が増えるでしょう。

車については、グレースとブリーズの間の車道を通る車は、そんなにないと思いますけどね。
あー、でも産業道路側へ行く車が頻繁に通るようになるかも？
スイートから産業道路へ行く場合、デポとブリーズの間の道路と、ブリーズとグレースの間の道路、どちらが使われそうですかね？

[950: 住民主婦さん]

＞901さん
ポーチのランプ制限については常備点灯してないと困る人がいることは理事会でもわかっているはずです。
（理事の人の中に奥まったポーチのお家があるから意見してると思う。）
全部の電灯をタイマー式にするのか一部にするのか、お金はいくらかかるのか？など次回理事会の結論を待ちたいですね。

＞906さん
ナイスに確認しました！駐輪場の空きは現在上段ラック２２台です。
もし平置の解約があったとしても、０〜１台の人が優先では？
３台目以降の人の平置への希望は倍率高いでしょうね。

>925さん
来客用駐輪場はそういえば去年か一昨年あたりに設けたような・・・？
でも普段使わないから気にも留めてなかったですね。
場所を聞いてきました。駐輪場の区画でNo.93、125、139です。ちなみに無料です。
・・・こんなところにあっても誰もとめませんよね。
住民用にしちゃってもいいと思うのですがどう思います？（皆様の声に投書しようかな。）

>944さん
屋上庭園の花火は、手持ち花火は階下への落下の恐れがあるのでだめじゃないですかね。
でも、花火大会のときに開放して屋上から見られたら素敵ですよね＾＾

＊＊＊

忙しい皆さんの代わりに、簡単な質問だったら防災センターに聞いてきますよ。
たとえば、「なぜアルミ缶とスチール缶を分別してるの？」とか。
アルミ缶と段ボールの回収は業者に売っていて資源物回収費として収益になっているそうです。へ〜。
なのでアルミ缶とスチール缶はわけて出してほしいそうです。

自分のマンションのことに関心を持っていろいろわかるとちょっと面白いですね！
それとマンションをよくしたいと思っているならば、皆様の声の紙に書くのが賢明だと思います。
ここに書いても匿名だし、理事会で取り上げないのでは？