ナイス株式会社 の横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「アイランドグレース住民版 その2」についてご紹介しています。
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競合物件企業さん [更新日時] 2013-02-08 13:44:51
 

前の板が1000レスを越えたので新しく立てました。

前の板はこちら↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2827/

所在地:神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号(地番)
交通:南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
   鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
   東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL:http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主:ナイス株式会社/セントラル総合開発株式会社
   http://www.nice.co.jp/
施工会社:前田建設工業株式会社

☆物件情報を修正しました。2013.2.9 管理担当

[スレ作成日時]2009-08-04 12:06:00

現在の物件
アイランドグレース
アイランドグレース
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号(地番)
交通:南武線 浜川崎駅 徒歩5分
総戸数: 539戸

アイランドグレース住民版 その2

865: 匿名 
[2012-12-07 17:59:02]
グレースの皆さん。揺れましたか?
866: マンション住民さん 
[2012-12-07 23:14:22]
862はこの議論の本質がちっともわかっちゃいないね
867: 住民主婦さん 
[2012-12-07 23:19:45]
修繕費を積み立てていない人って沢山いるんですかね。
まだ築4年くらいじゃあ、本当だったらまだ修繕費に余裕があると思うんですけどね・・・。
築年数が経つと、金額が上がっていくのは分かるんですけど、少なくなるのが早すぎます。

何号室が積み立てていないとか、出せばいいんじゃないですか?
でなければ、何号室はきちんと支払っていると出せばいいんですよ!!
きちんと公表すれば、恥ずかしくて払うと思います。
868: 住民主婦さん 
[2012-12-07 23:25:18]
共有廊下で、自転車走行って・・・。
そんな人いるんですか!見たことないです。
仕方がなく、ポーチに自転車を置いている人にしても、危険なので走行は止めて欲しいです。

私は、そういう不届き者がいるのならば、ポーチに自転車を置くのは絶対に反対します。
869: 住民さんA 
[2012-12-08 00:15:44]
管理費と修繕費の積み立て。
不払い者を公表するっていうのも一つの手だね。
870: マンション住民さん 
[2012-12-08 01:44:02]
滞納者の公表、またはそれとわかる表示は法律上できません。
逆に訴えられ損害賠償で相手の思う壺ですね。

あと修繕費が足りない件に関しては滞納者が原因ではなく、単純に費用が多いためでしょう。
滞納者とは別問題の事です。

廊下で自転車なんて私も見たことありませんが、やはりいるそうです。
ポーチ禁止を徹底するのは簡単ですが、その場合その後のことを考えるのが必要です。
現実に駐輪場のキャパシティは超えているのですから、どうなるのか想像がつきますよね。
候補は現状で違法駐輪されている場所と、敷地内のフェンス側にびっしりって感じでしょう。
ブリーズのように敷地外の外側ガードレールに並ぶことも予想できます。

まずはアンケートや見回り等でポーチの自転車も含めて使用者数を調査し、駐輪場増設が可能か、ポーチを認めるか、敷地内違法駐輪を黙認するか、「このままあやふやにするか」、現実的にこの4種類しかないでしょうね。
871: マンション住民さん 
[2012-12-09 00:37:58]
レアなケースかもしれませんが、自転車を家の中で保管するのはOKですよね?
つまり、自転車をエレベーターに乗せたり、廊下を押して歩くのは許してもらえますか?
趣味の自転車は良い値段がするので、外に停めるのは心配です。
872: マンション住民さん 
[2012-12-09 02:10:57]
全く問題ないでしょう
873: 住民さんA 
[2012-12-09 02:26:12]
管理費&修繕費滞納問題‼
公表が無理なら知りたい方は理事会の理事になったらいいんじゃないかー次回は理事立候補者がさらに増えるかもな‼

そもそもエレベーターに自転車乗せていけないことしてるって自覚あるんですかー
堂々としてる人がいてビックリするんだけど‼


874: 住民さんE 
[2012-12-09 02:32:40]
修繕費の利用計画をマンション買った時に貰いましたよね⁇
築4年だから少なくなりって、やっぱり滞納者がかなりいるはずだな‼
875: マンション住民さん 
[2012-12-09 03:52:02]
わざわざ投稿者名変えなくてもいいですよ。

理事会に入っても滞納者の名前は教えてくれませんよ。
何度も言いますが法律違反となります。

例えどこかの部屋から苦情や意見が来ても管理会社が名前を漏らすことは通常ありえません(駄目社員ならともかく)。
もちろん訴訟の際は必要となるのでそのときに理事会メンバーに知られるくらいでしょう。

滞納者は3名と公開されているのですから別にその件で嘘をつく理由もないでしょう。
滞納と修繕費不足は別問題です。それが原因ならすでに記載しているはずです。値上げする理由には繋がりません。

>>871さん
法律上、自転車を押して歩く場合、ベビーカーと同じ枠組みとなります。
何ら問題ありません。
876: 871です。 
[2012-12-09 07:09:04]
872さん、875さん、有難うございます。

873さん、「自転車をエレベーターに乗せる。」=「ポーチに停める。」では御座いません。
エレベーターなどでご迷惑をお掛けしているのは承知していますが、違反では無いようなので許して頂きたいとおもいます。
877: マンション住民さん 
[2012-12-09 20:35:02]
メインエントランス前の駐輪を本当に何とかして欲しいですね。ゴミ箱側からの通路を通ると違法自転車のせいで通行できません。今日の夜なんて本当に酷かった。
それにメインエントランス正面の石の部分に駐車してた車があったよ。本当に常識がない人間がいるもんなんだね。
878: マンション住民さん 
[2012-12-10 17:49:17]
メインエントランス側の掲示板は2箇所ありますが、ラウンジ側ってまず読まれない、気付かれないですよね。
ポスト側は掲示板が小さく多く貼ることができないのでその場合ラウンジ側に貼られることがあります。
ポスト側なら目につきますが、ラウンジ側に貼られると多くの人は気付けないでしょう。明らかに寄り道ですし。
せめて自販機周辺でないと目に付きません。この辺も検討してもらいたいですね。
879: 匿名 
[2012-12-12 12:33:12]
今回、理事立候補者が多いのは、少なからずここの影響もあるよ。
いつまで経っても改善されないことが多いからね。
だからダメ元でもいくつか問題提起しておけば誰かしらプリントして理事会で検討してくれる。

880: 匿名 
[2012-12-12 12:59:52]
防犯カメラって普通に高いんだけど、駐輪場や駐車場とかで監視するためにリースかレンタルか検討してるよね。
これ、トレイルカメラとか数万円で安価で出てるんだからそっちにすればいいと思った。
業者の高い正規品ばかり使えばいいってものじゃないし。
リアルタイムで監視する必要はないし、事件があったときに調査するくらいだと思う。
データの取扱とか品質等で長所短所は勿論あるけど経費削減なら、そういう案も出してほしいね。
881: ちし 
[2012-12-13 11:23:26]
修繕費が足りないのに16日のイベントはどうかと…
882: マンション住民さん 
[2012-12-13 14:28:07]
肯定するわけではないですが、それくらいなら大した金額ではないでしょう。
桁の違う大きな支出に目を向けないといけません。
季節物のイベントをカットするとなんか寂しいマンションになる気がします。

活気を出すためにもマンション特有のイベントを屋上庭園でやってほしいです。
今だと年末の大掃除の関係でフリーマーケットとかいいなと思います。
3月にも入学の関係とかで色々物が出てくるものです。
屋上庭園はグレースだけのものですから有効活用してほしいですね。
883: マンション住民さん 
[2012-12-13 15:14:30]
昨日、サブ側の違法駐車対策の警告の柵を見ました。
あるのとないのとではだいぶ違いますよね。
もともと小さい警告板はあったけど小さすぎて気付かれなかったでしょうね。

あと、もう4年も経つのにゴミ捨ての曜日を守らない人がいるのでそちらも対処して欲しいです。
単純に曜日指定だと月曜の夕方に出す人だっているので、日曜18:00~月曜12:00までみたいな時間表記が必要です。
こういうのもエレベータに貼るべきですよね。
小さなことですが風紀の乱れや景観が悪くなる要因の一つです。

ビンやカンも専用場所に出さず、収集BOXの突き出た部分に小袋ごと引っ掛けて出す人がいるくらいです。
さすがに知らなかったなんて新規の人以外いないでしょうから、分かっててやってる人ばかりでしょう。
だから効果はないかもしれませんが、最低限、駐車禁止と同じように警告の意思表示は必要だと思います。
過去にもやってたようなので再開を希望したいですね。
884: 住民さんE 
[2012-12-13 21:41:48]
普通ゴミの日に、収集BOXが準備されていない事があるのは何故なのでしょう?
入れる事が出来ないので、ゴミ袋が山積みになっています。
885: マンション住民さん 
[2012-12-14 00:14:48]
少なくともサブ側の方は最近やってないですね。
規定の仕事なら確実にやるでしょうから、朝担当の管理人さん個人の判断でやってたと思うのです。

あのBOXは収集車にくっつけて自動で投棄する専用タイプですので、フタがきちんと閉まらないくらいゴミを積み上げた場合(実際この場合がほとんどですが)
結局管理人さんがゴミを仕分けしているのが現状です。
例え、きちんとBOXを並べていても、ほとんどの方は前方のBOXに溢れさせて積み上げてますからね。
ある意味現状のようにゴミを一箇所にまとめて直置きさせたほうが、その後整理しやすいから?と意図的に計算してる可能性もありますね。

フタがきちんと閉まるまでゴミを入れ、閉まらないなら別のBOXに入れる。これがあの収集BOXの決まりです。
説明されてないので知らない人が大多数でしょう。
あとは透明部分でもあれば空いているBOXも判別し易いんですけどね。
886: 住民さんE 
[2012-12-14 07:15:03]
生ゴミはほとんどないので、カラスや野良猫も見かけませんが、BOXはキチンと準備して欲しいなぁ。
管理人さんが整理したBOXも蓋が閉まらない位、入っています。たぶん、清掃車に取り付けして捨てる回数が少なくなるからでしょう。
全ての蓋を開けておけば、空いているBOXも解りやすいです。(ゴミがいっぱいになったら閉めるとか)
ゴミ捨てのマナーとか、ちゃんと子供に教えてあげたいです。
887: マンション住民さん 
[2012-12-14 09:21:21]
いつ整理してるかによりますが、おそらく夜中だと思います。夜勤の人は夜に出しますから。
特に金曜午後から土日にかけてですが、時間外にゴミ出しする違反者が多数の場合、整理する前に大量のゴミが地面にあるので整理が困難になります。夜ですしあそこはライトがありませんからね。ゴミ袋の整理は作業員に危険が伴うので、ちゃんとした管理会社の場合、夜中は出来ない規定になっていると思われます。

違反者が多い=整理されてない
違反者がいない=整理されている

たぶん、整理されてる・されてないはこの差だと思います。
あと小さい子がお手伝いでゴミ捨てすることもあると思いますがBOXの背が高く、蓋を開けられない・届かないとかで地面に置くケースもあるでしょうね。蓋を全開にするのも手ですがBOXは雨対策できてるのかな? 底に穴があったか未確認なので気になりました。
888: マンション住民さん 
[2012-12-14 10:38:55]
理事会役員さん向けに整理すると

・ゴミ出しの問題をなんとかしてほしい!
・防犯カメラは市販の安い物も検討して!
・灯油は危険物で規約違反だよ!
・自販機をもっと設置して!
・ポーチの駐輪を認めるのか認めないのかハッキリして!
・住民用の駐輪場を増やして!
・メインエントランス側の違法駐輪で道が通れないよ!
・メインエントランス側の遠い掲示板は気付かれにくいよ!
・サブエントランスの重い通路扉邪魔だよ!
・ポーチのランプが昼間消えてると暗くて厳しい部屋があるよ!

って意見がありました。週末に第2回理事会があるみたいだし参考にしてほしいです。
議事録楽しみにしてます。
889: 匿名 
[2012-12-14 12:33:34]
今の理事会って4,5時間くらい会議してるよね。
問題が山積みの初回だけかもしれないけど大変だねぇ。お疲れ様です。
それでも欠席者が何人か要るみたい。年間の出席表も掲載してるから判りやすくてイイネ。
理事会予定日に本当にいないかどうか住民チェックできそう。それが狙いだろうね(笑)
890: マンション住民さん 
[2012-12-14 21:23:59]
相変わらずメインエントランス前の違法駐輪減らないね。
「違法駐輪車は撤去」の張り紙をして、一回見せしめに撤去すること出来ないんですかね。
ほとんどがマンション外の人間だよね。
891: マンション住民さん 
[2012-12-15 02:33:33]
撤去はお金がかかるのです。
また破壊的行為も違法ですので、
一番効果的なのはタイヤロックをかけたり、車2台で挟み込み動けないようにすることです。
そして「必ずメモを残し」、防災センターに問い合わせをさせます。
この場合は連絡先を明記しているので正当な処置となり違法行為にはなりません。
防災センターにて口頭で注意をし、何号室の関係者なのか聞き、虚偽確認のためその場で住民に確認します。
住民にも責任の一旦がありますし、次からは来客用駐車場を使うよう注意します。
その後ロック解除等、動かせるようにします。次にまたその車があったら住民に直接注意できます。

これらはマンション敷地内ですから違法性はありませんし、破壊行為もないので無難な方法となります。
でもタイヤロックは結構派手なやり方ですからね。管理会社がやってくれるかどうかってところです。
892: 住民さんE 
[2012-12-16 07:49:19]
GoogleMAPで「アイランドグレース」で検索しても表示されません。

「アイランドブリーズ」はキチンと表示されるし、棟の名前まで詳細に表示されます。

キチンと表示される事はマンションにとって、有意義な事だと思うのですが...

Googleにフィードバックすれば改善されるのでしょうか?
パソコン、スマートフォンに詳しい方、マンション住人を代表して対応して頂けませんでしょうか?


不適切なレスだったら、ゴメンなさい。
893: マンション住民さん 
[2012-12-18 13:20:09]
>891
駐輪と駐車を読み間違えました。自動車の場合の対処方法です。

>890
>相変わらずメインエントランス前の違法駐輪減らないね。
>ほとんどがマンション外の人間だよね。

残念ながら、ほとんどとは言えず、住民自転車もそれなりにあります。
シール付きなら一目瞭然ですが、シールを貼っていない住民自転車もあります。
ここに駐輪している住民は1日に何度も自転車を出し入れするため、
・駐輪場に毎回停めるのが面倒(狭いor上段)
・ポーチに停めるので毎回エレベータで移動するのが面倒
といった理由で昼間は一時(?)駐輪しているのです。
夜になるとちゃんとしまっているようです。
これらもやはり駐輪場不足、間隔の狭さが原因ですね。
894: マンション住民さん 
[2012-12-22 05:42:42]
またあり得ない物を落とした家族?が出ましたね
子供のいたずらなのか、違うのか・・・

人の身(下手すら家族や自分達)に何かあってからでは遅すぎるので絶対に許すわけにはいかない。

みんなで協力して犯人or現場を見つけて警察に突き出しましょう。
警察に電話しにくければ家のモニタから防災センタに伝えるだけでも良いので危険な迷惑行為は撲滅しましょう。
895: マンション住民さん 
[2012-12-23 12:51:52]
前回は確か植木鉢の落下で、およその階数まで書かれていたので目撃した人がいたと思います。
今回はいないようなので難しい事件ですね。
あまりに頻繁に起きるか、落下したとき付近に人がいたとかでないと被害届も出せず警察は動きません。
少なくとも現場の写真と証拠保全は管理会社がやってくれないと、って思います。
896: マンション住民さん 
[2012-12-25 09:38:38]
やっぱ理事会の人、ここの掲示板見てるねぇ。
一年くらい前、灯油は危険物で持ち込み禁止って書き込みを散々消しまくってた人いたけど今頃どんな顔してるのかな(笑)

滞納者の駐輪場使用禁止って案はすごくいいね。
ただそれが空き駐輪場として募集告知があるのならいいけど、単に使用禁止なだけなら意味がないな。
駐輪場の解約っぽいの2台分あるけど物凄い競争率になりそうね。

ポーチのランプ制限は結構ひどいと思うよ。うちは被害ないけど、当事者のこと考えたらこんなの通すべき事案じゃないだろ。これに関しては神経疑うな。少なくとも被害受けるの人のポーチを現地拝見してから判断するのが筋でしょう。

多目的ルームの予約って2,3時間前から並んでるのね。知らなかった~。
897: マンション住民さん 
[2012-12-25 11:21:16]
でもゴミ出しの問題には触れられてませんね。当たり前すぎて話題にもならなかったとか?
最新の議事録ですがサブ側の掲示板に貼られてなかったのが気になりました。前回の議事録がまだ貼ってありました。
898: 匿名さん 
[2012-12-25 15:58:44]
これからは赤いポリタンク見かけたら遠慮なく注意できるね。
ていうか規約違反者はバンバン駐輪場の強制解約→希望者募集でいいんじゃない?
その方が住民の目も厳しくなって抑止力になるよ。
ポーチの駐輪については今回も明確になってないね。
899: マンション住民さん 
[2012-12-25 23:12:03]
今季の理事会メンバーさんたち、大変良くやってくださってますね。本当に頭が下がります。ナイスにとっちゃたまったもんじゃないでしょうけどね(笑)
後は相見積を取るようになると完璧でしょうね。手間はすごくかかると思うので、あえてそこまで求めませんが。
900: 匿名さん 
[2012-12-27 13:53:28]
プール教室が2レーン使いたい、総会で否決されたのは、現実を見てないからだってアンケートに書いた奴いるみたいだけど、、、
そういうことはちゃんと「総 会 に 出 席 し て か ら 言 っ て ね」
どうせ理事長に委任して休日遊んでたんだろ。

委任することがどんなに危険なことかわかっちゃいないね。
多数決で決まるわけじゃないんだよ。理事長が不参加者の票を全部持ってるんだから。
全住民500世帯に対し、総会参加者は100世帯。
400世帯分の票を理事長が持ってる。理事長が一人で全部決めてるんだよ。
前回の総会では、プールの反対者(さらにハッキリと文句を言うタイプの人)が参加してたから前理事長もタジタジになって反対に回ったんだよ。肯定するやつ一人もいなかったからね。自らが招いた結果だ。

たぶん今回の理事長って、そんときの親父さんじゃないか? 今期の立候補してたし。
だとしたらまともな判断をする反面、それが間違ってても誰も意見できないぜ?
総会出席者が全員反対しても理事長に勝てないんだぜ?
だからちゃんと総会には参加しろってこと。委任なんて無責任なことする奴が多かったのが今回の結果。
受け入れるしかないね。
901: マンション住民さん 
[2012-12-27 15:10:03]
プールよりもポーチのほうが気になりますね。
ランプ制限で被害を受ける人の意見を聞きもせず見積もり検討に入るって。
反対者のコメントもないから「反対者数名だし、やっちゃおうか!」って決めたとしか。。。
昼間玄関が暗いなんて、資産価値の低下に繋がるんですよ。
マンションを売るときお客さんは日当たり確認のため昼間に見に来ますからね。デメリット部分として売値が下がる要因になります。
いくらなんでもヒドイです。当事者は断固、管理会社に意見を出すべきですね。
鍵穴がどこにあるか分からないとか、表札が読めないとか本当に暗くて資産価値低下レベルであるなら、
組合に対し損害賠償請求を起こすことが可能です。
まずは当事者の被害状況が知りたいですね。本当に暗くて被害があるのかどうか。一度ランプを消さないと分からないだろうし。
902: マンション住民さん 
[2012-12-27 15:45:36]
>899
相見積をしてるからこその今回の減額結果ですね。

今まで控えめに置いていたサブ側エントランスの駐車禁止の柵、堂々と置きにかかりましたね!
結構効果あるみたいです。どこかのおばさんは一旦引き返し、横断歩道近くのガードレールに停めてました。
それはそれで迷惑ですけど。。。
あとサブ側バイク置き場で、置き場と置き場の開いた空間に駐輪している人が大勢いるのですが(ここ通る人ならわかるはず)ここにも柵を作って欲しいですね。駐輪禁止のプレートだけじゃ効果がないし。
というかここに正規の駐輪場作れば数台停められるはずです。雨ざらしになるのを条件でってことで!
903: マンション住民さん 
[2012-12-27 17:26:06]
>>900
言いたいことはわかるけど、決めつけみたいな書き方はやめましょうよ。参加してたかなんてあなたにはわかり様がないでしょ。

>>902
そっか、やはり相見積してますよね。
904: マンション住民さん 
[2012-12-28 09:28:58]
>894
>895
掲示板で周知されている事件は、警察に届け出ても犯人がわからないときに警告と情報収集目的で貼り出してますね。

過去マンション内でいくつか事件がありましたが、住人が逮捕されてもプライバシー?的なことでそういうことは周知されません。
本件も犯人が逮捕されたとしても、住民に周知されませんね。「こっそり」事件解決しているでしょう。
こういうのはご近所の噂でしかその後を知ることができません。
1500人以上?が住むマンションですから割合的に犯罪者だっていますね。お隣でないことを祈ります。
905: マンション住民さん 
[2012-12-28 14:48:53]
プール教室ってさ、金払って習ってるのはわかるけど、所詮住民でしょ?
同じ一般住民を無視して占有するって認識がないのかな。
そんなにプールを占有したいなら本来の閉店時間後に開催すればいいんじゃない?
来年から試験的に金曜延長22時までやるくらいなんだから、それなら18:00~22:00にやればいいじゃん。
プール教室って何種類あるの?
子供の部?なら昼間2時間占有。大人の部は18:00から2時間。そのあとは一般22時までってのでもいいじゃない。
金払ってるくらいなんだからその分を1日4時間延長したっていい気がする。
一般住民用に本来の営業時間分は確保されてるわけだしね
波がすごいとか書かれてるけど、そんなすごい波やしぶきがくるくらい暴れて泳いでいる人なんて見たことないよ。
いても普通に監視員が注意すれば解決レベル。でもまあ一般利用時間でも背泳ぎしてて、近くでバタ足する人だっているしプール教室だろうが関係なくよくある話だと思う。
そんなことよりプール底と壁の黄色いシミを洗ってくれと思う。汚れたプールは嫌だね。
906: マンション住民さん 
[2012-12-28 15:09:55]
駐輪場の空き募集はまだ~?

解約希望2件(2世帯×1~2台分)
滞納者少なくとも3件(3世帯×2台分)

少なくても8台分の空きがあるはず。超希望したいんだけど。
きっと優先募集あるよね?
今2台しか借りてない人から順に優先だよね。
バイク希望とかでよく思うけど、どれだけ希望者がいたか、優先希望者何人いたか書かれてないと希望するだけ無駄って人多いと思うよ。
907: マンション住民さん 
[2012-12-28 21:05:34]
>>905
あなた相変わらず乱暴な考え方、ものの言い方しますね。もしかしてかなり若い?
子ども教室の時に時間があったら少し覗いてみると、プールの書き込みした人の言いたいことがわかると思いますよ。
実際波はすごいんですよ。で、波を立ててるのは遊泳者でなく、歩行者。プールを健康のためにひたすら歩く年配の方々。

908: マンション住民さん 
[2012-12-29 14:38:29]
>>907
この書き込みを見て、私はプール教室への反対者側になることを決めました。
あまりに傲慢すぎます。
プールは住民のためにあり、プール教室のためにあるわけではありません。
しかも健康のために利用しているご高齢者を批判されるとは。。。

↑の方が書かれた通り、プール教室は時間外に開催の件、賛同したいです。
910: マンション住民さん 
[2012-12-30 01:05:52]
>>908
私の書き込みが高齢者批判?なんで?
単純な人が多いなぁ。
911: 住民さんE 
[2012-12-31 00:17:45]
サブエントランス側のゴミ収集BOXをキチンと並べて下さるようになりました。

BOXの底に栓のような物がありますね。
洗った後に水抜き出来るようになっているようです。

BOXの蓋も開けて下さっているので、子供でも入れられるようになりました。

どうも有難うございます。
912: 住民ママさん 
[2013-01-01 00:00:44]
年末のゴミ置き場の状況をみて、愕然としました。
ルールを守らない方が多いようで残念です。
913: マンション住民さん 
[2013-01-01 00:58:42]
年明け一分もしないうちにこのネガティブな書き込み・・・
914: 匿名 
[2013-01-01 06:57:48]
>>905
>>908
に賛同です。
利用者は平等で譲り合うべきです。
老人の方には気を配るべきですが、子供の波が危険でしょうか?
そんな事まで言い出したら住みにくいマンションになってしまうと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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